南千住リバーフェース（寧々）はどうでしょう

[黒髭]

南千住隅田川近くに建つ大規模マンションの情報交換をしましょう。


所在地 東京都荒川区南千住3丁目189-1他（地番）
交通 東京メトロ日比谷線・JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩14分
構造・規模　鉄筋コンクリート造、地上20階1棟・鉄筋コンクリート造、地上20階 地下1階 1棟
総戸数 303戸（Ⅰ敷地151戸・Ⅱ敷地152戸）（他に管理事務室等6戸）
竣工予定時期 平成21年2月末
入居予定時期 平成21年3月末

[741: 契約済みみさん]

＞７３９さん
　購入者向けの板があります。そちらで質問した方がいい返事が返ってくるかもしれませんね。

　先日MRをのぞいたら、E棟の残りが１０戸になってました。W棟は花が四分の一ぐらいでしょうか。最近広告やマンションズへの掲載もみられません。やはり近藤の一件が影を落としているのでしょうか。

　ちなみに、瑞光橋の入り江は特に臭いませんでした。スーパー堤防から汐入公園にかけて、気持ちいい緑が広がってました。走っている人、子供連れの夫婦などが多かったです。駅までは遠いですけどね。子育て環境は抜群だと思うのですが。幼稚園から中学校まで徒歩５分（ぐらい？）以内にそろっているし、総合病院もできるし、駅前ももうちょっと開発されるみたいですし。

　販売の鈍化と金利の上昇気運のせいでなんだか落ち着かない今日このごろです。

[742: 契約済みさん]

＞740・741さん
ありがとうございます。

購入者向けの板を探してみます。

ちなみに、掲載は倒産の件で自粛していることを先週担当から聞きました。

あと、実は、リバーフェイス付近に住んでいますが、川の近くだから臭い
というのは、全くないですよ。
あと、川が近いせいか、風が入ってきてエアコン無しでも去年の夏は
すごせました。（暑いといえば暑いですけど）
ただ、向こう岸の高速道路の音が多少聞こえます。
事故があれば、サイレン音するし、、、、
でも、眠れないほどの騒音ではないですよ。
あと、夜、清掃車が道路を清掃してます。
だから、道路はいつもきれいですよ。
しかも、夜、パトカーが巡回しているので、治安的にも安心ですよ。

何か南千住で情報をお求めでしたら、提供しますよ。

[743: 購入検討中さん]

南千住駅前の開発やセメントサイロ跡地、常磐線の東京乗り入れなどが
気になっています。
何か情報はありませんか？

[745: 物件比較中さん]

常磐線の東京延伸（東北縦貫線計画）は当初の予定より遅るようですが、実現する方向で動くみたいです。
11年頃完成か？という話がありますね。
時期はわかりませんが、筑波エクスプレスも東京まで伸びる計画もあるようなので期待です。
セメントサイロの造形は個人的には結構気に入っているのですが、次の開発候補地となっていることは確かなようで、
先日MRに行った際に営業さんが（他のお客さんに）いろいろ話してるのを小耳に挟みました。

[746: 匿名さん]

電車があまり伸びすぎるとどうでしょう？
便利だけど故障も多そう。

[747: 匿名さん]

基本的には高崎線との直通だから、常磐線については、あまり恩恵にはあずかれないと思うよ。

[748: 匿名さん]

南千住ってもう少しすっきりしないものか？

[749: 匿名さん]

>747さん
え？そうなんですか？
新聞で常磐線が と書かれていましたが…

[750: 匿名さん]

開業時はどうなるかわかりませんが、今のところこんな感じみたいです。


松戸市、柏市、我孫子市、取手市の4市長は、2007年8月23日に一致団結、協力し、ＪＲ東日本の本社と東京支社に出向き、常磐線の東京駅延伸と東海道線直通の早期実現を要望し、働きかけた。しかし、ＪＲ東日本の広報部は、これに対して、「現段階で変更の方針はない」と回答し、常磐線は特急のみの乗り入れに限定されるということを改めて示した。

（読売新聞2007/8/24）

[751: 匿名さん]

常磐線の特急とは快速のことなんでしょうか？

[752: 契約済みさん]

地元区議の広報紙に常磐線の乗り入れの件がでていました。
常磐、宇都宮、高崎線の一部東京駅乗り入れは、平成２５年運転開始予定。
常磐線は快速（南千住停車）の一部を乗り入れするよう、国交副大臣や都議も含め
先月JR本社を訪ね強く要請したと書いてありました。

[753: 匿名さん]

南千住の話ばかりで、肝心の現地の話がないですなー。
現地見てきましたが、やっと11階まで骨組組んだとこですね。
３月に間に合うのでしょうか？倒産の影響ですか？

入江の匂いは、相変わらずしますよ！しかも空き缶やごみがあり、
側面の石積みのところは、藻がついてました。
いままでさんざん、臭わないという人は、隅田川を指していると思いますが、
川は確かに臭いません。この目の前の入り江が悪臭を放っているのです。
もうすぐ３０度を超す夏です。近所迷惑な入江は、なんとかしてください。

[755: 匿名さん]

＞常磐線の特急とは快速のことなんでしょうか？

いいえ、「特急ひたち」のみが特急です。

[757: 物件比較中さん]

ほんと、パタっと販売進捗が止まってしまったようですね。

[758: 匿名さん]

ほんと、パタっと書き込みが止まってしまったようですね。（削除されたからか？）

ここの掲示板は、物件の都合の悪い書き込みがあると、すぐに削除依頼するみたいだな。
よっぽど、煽り耐性がないらしい。自分たちの都合のいい話ばかり（とはいえ、物件の話はあまりないみたいで、南千住全般の話しかしないのだろうが）で、傷をなめあっていきましょう。

[759: 周辺住民＆購入検討中さん]

いやいや今日は暑かった。
確かに最近書き込みが減って寂しい板になりつつありますね。

ところで南千住を夜まわっているパトロールカーって、警察の車だけじゃなくて青い回転灯の車もあるようですが、
（ほとんどがこの車のような印象）あれは区のパトロールカーなんでしょうか？
とすれば荒川区全域、他の地域もまわっているんでしょうかね。

[760: 物件比較中さん]

＞No.758
オンラインの掲示板は皆煽っても良いとでも思っているのか!?
「よっぽど煽り耐性がないらしい」とは大笑いだ。
場所を勘違いしているのならまだしも大概の奴は悪意をもってやっているからどうしようもないな。
削除されるのは都合の良い話ばかりを残しているのではなく、「ここ」では削除されるべき理由がそのレスにあるからだということに気がついていない。
ネガティブな内容も当然議論の対象だが、それ以前に「単なる煽りは消えろ」ってことだ。
最近削除依対象が多いみたいだが、お前のレスは晒しておくか。

No.759さんの言う通り書き込みが少ないね。
実際も人が少ないのかな。久々にMRにでも行って来るか。

[761: 匿名さん]

気温が上がってきましたねｗ
悪臭を放ってました・・・

[762: 匿名さん]

観察デッキの先端から見たヘドロとゴミ

[763: 匿名さん]

リーバーフェース側の大量のごみ

[764: 匿名さん]

瑞光橋公園とリバーフェース（掃除してますか？）

[765: 匿名さん]

写真掲載しました。
今まで掲載してあった写真は観察デッキをあえて写していないものが多く
間違った情報を与えると思います。
リバフェのＨＰや、資料も意図的に観察デッキはカットしています！
不思議ですね。

[766: 購入検討中さん]

＞761〜764
おお！
何の意図や悪意があってこんなことしているのかはわからないが、行動力は見上げたもんだ。
ただ、個人的に関わりたくはないわな。
正直怖いよ。（761〜764の投稿者が）

[767: 匿名さん]

>>766 事実を受け入れられないのか・・・

[768: ご近所さん]

写真は、決定的ですな！　この入り江がきれいになってくことを期待します。

[769: 匿名さん]

ここ高くないかな？
数ヶ月前に行ったんだけど高くてびっくり

[770: 匿名さん]

瑞光橋公園がどういうところか、写真がもっとも端的に表していますね。
臭う臭わないは別として、すくなくとも小奇麗に整備された環境とはいいがたいわけで、
決着をつけてくれた761-764さんに感謝です。

[771: 匿名さん]

今日見てきました。まさしく画像のとおりです。
においは気になる人がいるかもしれませんが、私は川の近くはこんなものかなぁと大丈夫でした。
ごみは確かに目に付きますね。誰が出しているのか気になりますが、近隣住民のボランティア清掃などがあれば参加したいと思います。
ごみの状況は購入の検討に辺り致命的な問題ではないという印象です。
公園の近くであれば多少はどこでもあるのではないかと思います。

[772: 匿名さん]

>>771さん
もう結論出たんだし、必死に弁護すると余計に・・・

[773: 匿名さん]

私も今日行き帰りの２度（10時、12時頃）通りかかり寄って見ました。
確かに入り江の奥の葦の周辺は写真のように汚くなっていました。
川の水が奥まで入り込まないせいかと思います。
その点今後対策も必要なのかと感じました。
ただ違和感を覚えるのは、写真は事実を伝えるとともに
フレームの外は写しだしません。
問題提起としてはわかりますが、そこだけクローズアップするのも
ここを正しく写しているとはいえません。
入り江のベンチや斜面の芝生でくつろいでいる人もいますし
子供がおいかけっこをしたりしています。
行きは、芝生にペットボトルが2個落ちてましたが
帰りはなくなってました。後は芝生にはゴミらしきは
目立ちませんでした。
そういう光景と対比してあの写真の部分があると公平な見方が
少しできるかと思います。
それと臭いもくんくんしてみましたが、一部の場所でわかるかな
という程度でした。感じ方は人それぞれ違うと思いますが。
いづれにしても検討されている方は自分の目、鼻で確かめて
決められるのが一番だと思いますよ。

[774: 匿名さん]

>>773さん
自販機の空き缶、ペットボトルの山は片付いてました？

[775: 近所をよく知る人]

772さんの言うとおり、この問題については結論が出ているのは確かです。
というのも、
この物件を購入しようと考えたら当然現地にて入り江の状況は確認しますし、
その状況がその人にとって如何ともし難い問題であれば見送りになり、
さして問題とならないと考えれば購入対象になるというだけの話でしょう。
誇張された表現や画像で本物件の周辺環境をこきおろしたところで
現地を確認して納得している人間にとっては茶番の様に見えてなりません。
本当にこの物件を考えているのであれば、現地を確認するべきです。
ダーティースポットのみを切り取った画像からは川沿いの涼やかな風もわかりませんし、
散歩されている方々の穏やかな表情も、家族連れの楽しげな雰囲気も分かりません。
もしこの問題で二の足を踏んでする方がいらっしゃるとすれば、是非現地に
足を運んでみてください。
それで感じた感想が、それぞれの結論であると思います。

[776: 契約済みさん]

>775さん、

良いこと言いますね。まさにそのとおりだと思います。
感じ方や何を重視するかは人それぞれ。契約者の私からすると、こんな画像や書き方をされても全く気になりませんね。

何のためのネガキャンかは知りませんが、本人が自身の目で見て確認するのが一番です。

契約者板を見れば分かりますが、住人の皆さんで改善しようとされているようです。もしボランティア活動をするのであれば私も積極的に参加しようと思います。
公園と一体となっているマンションですので庭を手入れするくらいの感覚で一人でも出来ること(ゴミ拾いとか)から始めていきたいと思っています。

これくらいのモラルを持った人は少なからずいると思いますが。

[777: 物件比較中さん]

???入り江の中の掃除はできないんじゃなかったような・・・
入り江の構造が改修されない限り、水が張らないので、無理です。

[778: 物件比較中さん]

入り江前のベンチは、たばこの吸い殻がけっこう落ちてますし・・・
こっちは、ボランティアで掃除してください。

[787: 周辺住民さん]

このマンション、どうやら売れ残りそうだな。

[788: 匿名さん]

っていうか、東側はともかく西側実際に売れてないんですけど。

[789: 購入検討中さん]

…ということで、行ってきましたMR。
イーストが残り９。　 （成約　率94％）
ウエストが残り約75。（成約率　約50％）
303戸全体の成約率で約72％ってところでしょうか。
上記は「契約済」表示を除いた部屋をざっと数えたもので、「残り」には「要望書」「商談中」等の表示を含みます。

南千住エリアで検討しているのですが、駅前のブランズタワーには金額的に手が出ないので、イニシア千住曙町、ベリスタと比較中です。
このエリアの中古も安くはないですよね。（もっと早く決断しておけば良かった。。。）
私は車を持っていないのでリバーフェイスの機械式の修繕費はもったいない気がしています。
率も100％ではないのでほぼ全て埋まるとは思うのですが、現在は抽選にならないかもしれない微妙なラインらしいですね。
まあ、設置率100％の駐車場を極端に安く設定しているベリスタよりはまだマシなのですが。

[790: 匿名さん]

ほんとうに検討中なの？どこ買うの？

[792: 周辺住民さん]

この方のブログはいつも参考になりますが、これはすごい。驚きました。

南千住天然温泉・ロイヤルパークスタワー南千住(2008/7)

feed://blog.livedoor.jp/mh20/index.rdf

[793: ご近所さん]

この公園は、ネタに尽きないですね・・・
会社帰りによったら、入口のベンチに住人がいました・・・
煙草の匂いどころじゃないですよー
物件は１２階ぐらいまでになったので、間に合うかなー

[794: 周辺住民さん]

>792さん
温泉に入れるのは、ロイヤルパークスタワーの入居者だけなんですよね。

[795: 匿名さん]

ここは雑誌掲載を自粛してるようですがいつ頃解禁するんでしょう？

[796: 購入検討中さん]

>792さん
入居者限定とは、残念！（当然と言えば当然ですが）
それにしても、南千住でも掘れば温泉が出るんですねー。

>795さん
以下、購入者掲示板から
「営業さん曰く８月初旬〜お盆明け頃には販売再開できる見込みとのことです。」
とのことですよ。
雑誌掲載もその頃からなんでしょうかね。

[797: 匿名さん]

何故ここは雑誌掲載を自粛しているのですか？

[798: 購入検討中さん]

＞何故ここは雑誌掲載を自粛しているのですか？

ニチモ・東武鉄道・長谷工コーポレーションと共に共同売主だった近藤産業が倒産した影響との話です。
気になる方はMRに問い合わせれば詳細、今後の対応を聞けますよ。（大まかには　引渡し、他諸条件に影響なしとのことでしたが）
その上で各々が判断すれば良いのではないでしょうか。

ま、797さんも全てご存知で書き込んでいるのだとは思いますが。

[799: 物件比較中さん]

このマンションって他の同規模マンションと比較すると、二重床じゃなかったり、一枚ガラスだったり、床暖房がなかったりと、昨今の基本的な内装が手抜きな気がします。こう思うのは私だけでしょうか？

[800: 匿名さん]

ありえないくらい仕様が低いですね。
床暖房はともかく、二重床でないのは致命的です。

[801: 匿名はん]

なぜ二重床でないのは致命的なのですか？

[802: 匿名さん]

南千住の大規模物件は、ブランズタワーを除いてほぼ全部直床なんですけどね。
みな不便で困っているようにも見えませんが。

[803: 匿名はん]

>800ありえないくらい仕様が低いですね。
そういうあなたが今住んでいるところの仕様はどんなものか、教えてください。

[804: 匿名さん]

仕様が低いのは私も事実だと思います。今時直床は時代遅れでしょう。二重床二重天井物件が殆どの中で、どちらも備えていないのは徹底的なコスト削減の結果です。
騒音面、将来的なリフォームを考えたら二重床二重天井が勝っているのは否定できないはずでは？建築家の碓井氏に言わせればここは文句なしに三流マンション。

[805: 匿名さん]

でも価格はこの辺りではかなり高い部類だと思うんですがいったいどこにお金をかけてるんでしょうか。

[806: 匿名さん]

新大陸以降は高値掴みでしょ
駅前ブランズが意外と安いし

[807: 匿名さん]

そうなんですよね。ブランズは手頃。
リバービューの価値なんでしょうかね。

[808: 匿名くん]

＞804〜807

まあまあ。
必死なのはわかるけど、おちついて。

[809: 匿名さん]

二重床のメリットってリフォームのしやすさの為ですか？
もしそれだけだとしたら将来水回りの位置の変更とかを伴うリフォームって実際少なくないですか？

[810: 匿名さん]

リバービューは良いけど、地価は安いはずですし、眺望はいずれ飽きることを考えると駅遠のこの物件は高すぎですね。
これで仕様が充実していればまだ弁解の余地がありますが、貧相なこの仕様では一体何が売りなのか…
少なくともイニシアが売り切れない限り、ここも大量に在庫が残っちゃうでしょうね

[811: 匿名さん]

建物のカタログスペック重視の人には合わない物件でしょうね。
確かに仕様はイニシアのほうが上なのでそういう方はイニシアがお勧めです。
ICチップカードセキュリティ、食洗機標準、オール電化、プレミアムアフターサービスなどそこまで貧相とは思えませんけどね。

近年の汐入地区のマンションはほぼ長谷工が独占ですので、全て直床です。
二重床にこだわるなら汐入地区は検討から外すしかありません。
>804
天井は二重ですよ。

そもそも、この物件を建物の仕様で選ぶ人はいないと思いますが・・

[812: 建築関係さん]

＞809さん
するかしないかは個人（の生活スタイル）の遷移次第ですが、実際、あまり多くないのが現状です。
リフォームの金額も原因の一つなのですが、そもそも70〜80平米程度の羊羹形物件では、レイアウトの選択肢もあまり多くないですから。
水まわりのレイアウト変更をやりたい程の人は元々大工事覚悟なので、私なんかは天井高を多少犠牲にしても玄関框上げて二重床にしちゃえば!?　とも思うのですけどね。（管理規約次第かな）

他に、巷では頻繁に「音の問題」が言われています。
下階へ音を漏らさないためには、仕様として二重床が勝っている→→→「必須である」、、、と。
二重床にもいろいろあって、実際には遮音性も様々なので（良くなる仕様もあるし、直床以下の二重床もかなりある）
音のためにセルフレベリング＋直床をあえて選択する場合も結構あるのですが、それを一概に言われていることが残念です。
実際に音はスラブ厚（質量）に依存する部分が過半、残り半分は「上階の人」次第というところです。
（やはり値段の良い物件はスラブも厚いものが多いです。コンクリート＝マネーですから。）

しかしながらNo.804さんを見てもわかるように、今は一定額（表現が曖昧ですが）以上のマンションは二重床でなければ売れない時代です。
とすれば販売する側はそのあたりも考えて仕様を決定するのは当然ですね。

施工費用は床単体で比べて二重床の方が倍はかかります。
決まった予算の中でコストを削減するべきところで削減するというのは、プランナー、設計者の腕でもあります。
そこで「実」を犠牲にしているかを見極め、自分が求めるものとマンションの環境・仕様とを上手くマッチングさせることができるかが、買い手の腕の見せ所ではないでしょうか。

別に私は直床を擁護するわけでなないですし、一定以上の仕様を持つ二重床はとても良いですよ！
ただ、その分確実に金を喰いますから。物件トータルで見れば一長一短となる事が多いです。
マンション業界も楽じゃないようですし。
しかし、最近のマンションを見ていると、どれも「もっとこのあたりでコストを詰めろよ！」とも思う部分は他にも結構多いなあ。。。

[813: デベにお勤めさん]

むしろ、「こんなところでコストダウンするなよ・・・・」という物件が多いですが。
イメージキャラとかにコスト使うようなのは論外として。

[814: 建築関係さん]

＞イメージキャラとかにコスト使うようなのは論外として。
確かに！

個人的にはマンションこそクロスのグレードをもっと上げて、選択肢を広げる手法が普及すれば良いのにと思います。
クロス自体の価格だなんて大したことないですし。
実際には内装制限をクリアすればカーテンのように沢山の種類の中から選べますからね。

[819: 匿名さん]

今日久々に広告届いたけど、住宅ナビはまだ出てないね。

[820: 匿名さん]

久々に、隣の公園いったら、すごいことになってるな・・・
いっそのこと、入り江を埋めてほしい。

[821: 匿名さん]

ここの購入者は変動で組むのかな？

[822: 匿名さん]

ここの購入者に限らず、最初は変動で組む人が大半です。
金利が安い変動で最初10年で頑張って元金を減らし、その後固定に切り替える。
その時に固定金利が高くなっていても、元金さえ減っていれば、ある程度の金利上昇にも十分耐えられますから。
最初から固定を組むとめちゃくちゃシンドイですよ。もちろん借入金次第ですが

[823: 匿名さん]

私も変動金利の低さ、高い優遇幅は魅力に感じます。
現在の金利を考えると、例えバブル並みに金利が上がってもまだ。（そうなるとは思えませんし）

[824: 匿名さん]

そうなんだ？意外にみんなフラットなのかと思いました。
どこで固定にするかが鍵ですよね。

[825: 匿名さん]

せっかく、床暖なくしたのに
断熱性が星２つなんだね
フラット35Sは申し込めるの？

[826: 購入検討中さん]

床暖房ないと断熱性能上がるのですか？
だとするとこのマンション、どの他の構造がよほどひどいのですかね？

[827: 周辺住民さん]

荒らしの定期巡回がまたきましたね。
しかも意味不明ときた。

今週末は入谷では朝顔市が開催され、南千住でも朝顔を持った浴衣姿の人を見ることができました。
私は住んで2年ですが、この地域は本当にお祭りが多いですね。

[828: 土地勘無しさん]

南千住と入谷って近いんですか？

[829: 匿名さん]

微妙。
たぶん歩こうとすると辛いからやめた方がいいよ。

http://www.maptokyo.net/tokyomap_jp.jpg

[830: 匿名さん]

ところで、反社会的な先住人の件では進展ありました？
それよりも深夜の公園のベンチにお住まいの方を気にしましょう・・・

[831: 購入検討中さん]

深夜の公園（入江の公園？）のベンチって誰か住んでいるのですか？

[832: 匿名さん]

一番手前のベンチです。水飲み場と、トイレがあるので・・・
人目があるので、昼間はいませんが、12時過ぎ行くと会えます。
ある意味、最強の物件ですね。高値掴み、暴力団、デベ倒産・・・ヘドロ
ネタがいっぱい。

[833: 匿名さん]

他マンション営業からの（？）荒らし投稿もいっぱい。

利にならないのに、何が面白くてやってんだか。

[835: 匿名さん]

なんちゃってオール電化だからなー、ここは

[836: 物件比較中さん]

なんちゃってオール電化って何ですか？
造語？
電気以外に少しだけガスとか使うってこと？
水道は、みんな使うから違うよね。

[837: 匿名はん]

床暖が無いって意味かな？

[838: 申込予定さん]

新しく綺麗な街並み（電線も埋没され、車道、歩道も広く、自然も多い）、都心からの距離（東京駅から７Ｋｍ圏内）、いくら高値掴みとはいえ、今後このような環境が手に入る可能性は少ないのではないでしょうか？
江戸川、葛飾の物件はここより都心から遠いし街並みも落ちるのに価格は１割くらい高いですよね。
しかも、汐入地区はこことベリスタで新規分譲は打ち止め。

ヘドロ問題は現地確認しましたが個人的には十分許容範囲(相当近づかない限り臭わないし、夏だけの風物詩と割り切りました)だし、仕様は皆が言うほど悪いと思いませんし、ベンチの住民は区に連絡すれば撤去してもらえます(荒川区はこの地区を重点地域として保安、安全面には非常に敏感に対応していただけます、仲間の多い墨田区側に引越ししてくれることでしょう)。デベの倒産の件も残った売主の東武鉄道、長谷工、(ニチモ)がきっちり面倒を見てくれると信じています。

なにより新築で汐入地区のこの環境を手に入れようとしたらラストチャンスです。ここ＞ベリスタで、ここに決めようと思ってます。

ちなみに、批判されてる方に質問ですが、ここより良い環境(周辺環境、都心からの距離)で価格も同等なところってあるんですか？
→もしあるなら物件名教えてください。真剣に検討します

批判するだけならどんな物件でも批判できますよ。

[839: 匿名さん]

ここって、電線埋まってましたっけ？再開発地域外の物件ですよ！
＞ベンチの住民は区に連絡すれば撤去してもらえます
このコメントにちょっと違和感を感じました・・・人権無視の発言に感じます。
ちなみに、本日もいました。水浴び（お風呂代わり？）していました23：40頃です。
余計なことですが、暴力団の近所の条件がご希望とのことですので、
知りうる限り、代わりの物件はありません。
おそらく、再開発地域の物件のほうが、よかったなーとなるかもしれません。

[840: 物件比較中さん]

再開発区域外か。
ベリスタの営業さんと同じこと言ってる。
説得力無いんですよね。
「再開発区域外」って言っても、だから何？って感じ。
ここは人の感覚上、再開発区域の恩恵を享受できる立地だと思わないのかな。
例えばお台場のパレットタウンは、実は青海。でもあそこはやっぱり「お台場」でしょ。
もしここをどうしても差別化したいのであれば、準工業地域だとか、そういった部分に目を向けるべき。

＞・・人権無視の発言に感じます。　　←も然り。
839が繰り返している的を得ているようでそうではない嫌がらせ書込みは、見ているだけで恥ずかしい。