23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[942: 匿名さん]

米国では、次のリーマン・ブラザーズはどこかという疑心暗鬼が広がり、日本でも一時リーマン・ブラザーズに対する債権を保有する金融機関の株価が急落した。

　影響は株価にとどまらず、さらに広がる可能性がある。その余波が襲うと見られている代表格の市場が、証券化ビジネスによって急拡大した日本の不動産関連市場。米国の不動産に連動して、日本の不動産の価格も今後下がる可能性が高い。

　そもそも米国のサブプライム問題は、直接的には日本と関係はない。だがつい昨年まで、外資系の投資銀行は、積極的に不動産開発会社などにノンリコースローン（非遡及型ローン）を増やしていた。

　ノンリコースローンとは、銀行などが融資対象の物件が生み出すキャッシュフローへの評価をもとに購入資金を貸し出すもの。債務の返済が不可能になった場合の担保は、その物件に限られるため、借り手は他の資産を売ってまで返済を迫られることはないメリットがある。

業界では、昨年夏頃には外資系投資銀行が手がけたノンリコースローンの金額が、国内全体の5割に急増していたと見られている。外資系投資銀行がノンリコースローンのシェアを高めた背景は、国内の銀行とは不動産に対する見方に違いがあったからだ。

　国内の銀行は、デベロッパーと呼ばれる不動産開発会社などと取引関係を築いてローンの返済期日まで貸出債権を持ち続ける場合が多い。だが外資系の投資銀行は、基本的にローンの貸出債権を第三者に転売するという前提で不動産を評価してきた。

　金融関係者によると、例えば、ある外資系投資銀行がローンを付けたマンション物件は、駅から徒歩数分という立地の建物だった。しかし、その近くには風俗街があったために、かつてなら日本の銀行はローンを出しにくかった。そんな物件にも、外資系の金融機関は積極的に貸していた。

　中には高層マンションなのに、大通りに接した面は狭くて車も入れず、周囲の住環境とも全くそぐわない細長い物件もあったという。本来なら不動産開発に必要な周囲の土地を取得できないまま建てられたような物件に対しても、外資系の投資銀行は次々と資金をつけていた。

それができたのは、サブプライムローンと同じように不動産の流動化でリスクから逃避する仕組みを不動産開発会社と外資系投資銀行が作り上げてきたからだ。

その仕組みは、私募によるSPC（特別目的会社）を活用するものだ。まず不動産開発会社は開発型と呼ばれるSPCを設立する。その開発型SPCに、不動産開発会社は自らの資金で取得した土地をまとめて転売し、利益を得る。

[943: 匿名さん]

開発型SPCは、その土地にマンションなどの物件を建設して、完成後に利益を得る手段として、外資系投資銀行などが出資する不動産投資ファンドなどに転売する。

　不動産開発会社はSPCから配当などの形で利益が入るうえに、転売の段階でも利益を上げられる仕組みを作り上げていた。その利益でさらに新規の開発案件を仕込んでは、また転売して利益を積み上げてきた。

　こうした転売による利益創出モデルが、サブプライム問題によって崩れてしまった。というのも開発した物件の売却先である不動産ファンドに、外資系投資銀行がローンを出せなくなったからだ。

　開発型のSPCが物件の転売をできなくなると、資金の回収もできない。開発型SPCが不動産を取得して物件を建てるために調達した資金は、返済順位に応じてデットとエクイティに分けられる。エクイティは全体の5％程度で不動産開発会社が主に出資している。残りの95％はデットで、これはリスクに応じてメザニンとノンリコースローンに分かれる。

　ノンリコースローンは全体の70％程度で、ローンの出し手は内外の金融機関。残ったメザニンは全体の25％程度を占め、主に物件の建築に関わる建設会社が出す格好になっているという。

　このノンリコースローンの返済期限は、マンションなどの建物の工事期間に当たる1〜2年と短い。そのため、開発型SPCは不動産ファンドなどに転売できずに資金を回収できないと、ローンの借り換えをするか、仕入れ値より安値で売却して返済資金を確保するしかない。不動産開発会社も開発型SPCに投資しているため、安値での売却だと自らの投資資金を回収できず、財務が傷むという構造だ。

転売モデルの破綻は不動産開発会社だけではなく、建設会社にも影響を与える。建設代金の回収ができなくなる恐れがあるからだ。建設会社は、物件の完成に合わせて不動産開発会社から工事代金を受け取る。通常は、工事の進行に合わせて着工日に代金の10％、建設途中に10％を受け取り、建物の完成時に残りを受け取るといった契約を結ぶ。そのため完成後に開発型SPCが不動産ファンドなどに転売できなければ、建設会社は代金を受け取れない場合もある。代金を受け取るまで建設会社は、人件費や鉄骨代などを先払いしなければならない。

　また先に述べたように、建設会社も開発型SPCに投資している。エクイティ部分の保有者である不動産開発会社が売却する権利を放棄すると、物件を売却処分する権利はメザニン保有者である建設会社の元に渡る。

　その物件がエクイティ分を除いた価格である95％よりも高く売れれば問題はない。しかし関係者によると、現在はメザニンを保有する建設会社が売ろうとしても売れない事態が出始めていると見られる。その混乱が、今年9月からもっと広がる恐れがあるというのだ。

[944: 匿名さん]

不動産価格のピークとされる2007年春頃に不動産開発会社が土地を手に入れて、昨年10月頃から建物を作り始めようとしていた建設会社は、改正建築基準法によって建築確認許可をもらうのが遅れたうえに、鉄骨など資材の高騰の影響も被ってきた。いわば不動産価格が高騰した時期に手がけた物件を下落時に完成して売りに出さなければならない。こうして資金繰りの苦しい建設会社は、市況変動の波をまともに受けて危機的な状況に追い込まれてしまう。

　とりわけ公共事業投資の削減の影響で売り上げが欲しい地方の建設会社は、都心のマンション建設などに新規参入したばかりのところが少なくない。しかも傘下に多くの中小の工務店を抱えている。こうした建設会社が経営が悪化すれば、引当金を積むのを余儀なくされる地方の金融機関が増えて、ひいては地方経済をいっそう冷え込ませかねない。

　こうした私募SPCの市場は20兆円規模と推測されている。すでに物件が不動産ファンドなどに転売済みであれば、ファンドへのノンリコースローンの返済期限は比較的長いため、賃貸収入でキャッシュフローが得られるので、すぐには問題とはならない。だが開発型のSPCに仕掛かり品として滞留している物件は、売るめどが立たなくなる恐れがある。

　1990年代のバブル崩壊時には約120兆円の不良債権が出たとされる。それに比べ今回のサブプライム問題に端を発した不動産危機は、それほど大きな規模ではないという見方もある。だが規模は小さくとも、とりわけ地方に影響を与えてしまう可能性がある。そして何よりも、その余波が広がるのは、まだこれからなのだ。

[945: 匿名さん]

要約しますと。
外資系ファンドの一棟買いが期待できないから。
賃貸は売らずに持ち続け、運用するしかない。分譲マンションの場合はエンドに地道に売るしかない。
体力が無いところは投売りするので、そこでうまく拾えばもうかる。
綱渡り的な資金繰りで回していた中小がいっぱい潰れますよ。

[946: 匿名さん]

分不相応な会社が分不相応なお金を運用できる。これをバブルと言います。
カタカナ系のわけが分からない中小不動産会社が倒産して、
銀行も多少の痛手を受けることになります。

[947: 住まいに詳しい人]

>>942-944
引用だけならコピペする必要はありません
リンクだけで充分です
　
最近は常識知らずの人が多いかな？
というか掲示板の「常識」なんてモノ自体がなくなったのでしょうか　
　　
日本の不動産に及ぶリーマン破綻余波は
2008年9月18日　木曜日 大豆生田　崇志
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080917/170775/?ST=prin...
　
　
　
>リーマン倒産なんて6月頃から言われてたじゃん。。。
>ビッグニュースではあるけど、驚くに値せず。

なんて判ったよーなこと書いた人もいたけど
3、4年の間、東京の不動産価格を引き上げてきたサイクルが
この数日でどれだけ崩壊が進行したのか理解できていないんだろーなぁ

リーマンの火がロシアに燃え移って、あっと言う間に大炎上を起こしているし
見えたハズの底がまた見えなくなったよーにも思える

[948: 匿名さん]

宴は終わりました。
強いところは生き残ります。
また、開発エリアも真の勝者がはっきりして来ます。

池袋、新宿、渋谷のラインと、その後ろに広がるエリアは発展の可能性が極めて低い。
大きく引き上げられた不動産価格の調整は避けられないでしょう。

[949: 匿名さん]

>930
>江東区と一口に言っても、
>豊洲とそれ以外の地域でははっきりと別価値だと思うのですが。
>いわゆる区の平均所得を押し上げるような層の流入は、
>ほぼ豊洲に限定されているでしょう。

ん？
サラリーマンだらけの町じゃん、豊洲。
ららぽーと、ビバホーム・・・高級感ゼロ。

[950: 大学教授さん]

東京駅周辺の再開発は、手持ち資金が豊富な三菱、三井と他業種の日本の優良企業を中心に
今後も推し進められます。
開発主体が弱い池袋、新宿、渋谷のラインと格差がでてきて、一極集中が進むでしょう。

再開発可能エリアの広がり方、交通利便性、集積度合いといったポテンシャルが重視されて、
取捨選択が進みます。総花的な地価上昇の時代は終わって、東京を将来どのようにリデザイン
して行くべきかと言ったまじめな議論が今後の指針となります。
分譲マンションも例外ではありません。

[951: 大学教授さん]

首都圏の少子化進行とともに、上京者数は高い水準を維持し続けるでしょう。
これらの人々の理想的な居住エリア分けは？
東京をリデザインするに当たって重要な要素となります。

[952: 匿名さん]

＞これらの人々の理想的な居住エリア分けは？

今後も人気度、街の成熟度、文化教育面で西高東低の状況が続くでしょう。

[953: 匿名さん]

西に住む経済力を持った層がわざわざ東を選ばないでしょう。

[954: 匿名さん]

>>951
大学教授さん
杉並区民ですが、人口が増えてるのに今年は区民税収が減るみたいでとっても不安に感じています。
このまま減り続けることもありえるのでしょうか？
高い年収の人の高齢化が進んでいるからでしょうか？

会社も人も移動しますから、将来どうなるのか良く考える必要ありますね。

[955: サラリーマンさん]

８月のマンションの契約率５０％台
低すぎる

[956: 匿名さん]

今夜が底だ。

[957: 賃貸住まいさん]

三井不動産は本社を新宿から日本橋に移してしまったしね。
城南在住で、ファンインコートフェアで、日本橋の本社に呼び出されて、遠いと思いました。
その前は、新宿だったのに。

でもまだ、住友不動産は、新宿△ビルが本社かな？

[958: 匿名さん]

会社が丸の内や日本橋に移ろうとも、居住エリアのステイタスは変わらないと思う。
丸の内、霞ヶ関、青山、六本木、赤坂などの主要ビジネスゾーンへのアクセスは城南エリアのほうが
優れているからね。

[959: ニセ教授]

>>954

杉並区は人口は増えているけど増加しているのは６５歳以上の
老年人口です。一方世帯数は増えていますが、単身もしくは
夫婦二人の世帯が増えており、子供二人以上のファミリー世帯
は減少しています。
ですから杉並区にファミリー向けの物件（例えば８０平米以上
のマンション）などを買うことはあまり得策と思えません。
区単位で語るのは乱暴ではありますが、杉並に不動産を買うなら
ファミリー向けは避けて駅近＆６０平米以下の１ＬＤＫもしくは
２ＬＤＫのマンションを買うべきと考えます。

[960: 近所をよく知る人]

＞＞949　仰るとおりです。

そしてそれだけじゃーないんですよねー。
区役所でおしらべになるとわかりますが、豊洲地区全般は
関東大震災の瓦礫、人骨、壊れ家財その他もろもろ
特に、今に語られる、ヒフク廠惨状。
その無惨な怨念が詰まった残骸で埋め立て、豊洲としたものです。
以前すんでいましたがヘンなことがいろいろあったので、区役所の
豊洲支所で調べたらかいてありました。
本当に無理に住むところじゃありませんでした。

[961: 匿名さん]

>>954
単純な答えじゃん。
杉並区で増えてるのは税金も払えないような低所得者だけだからだよ。
そこが世田谷区とぜんぜん違うとこ。
落ち目の区ってことだろ。

[962: 匿名はん]

>>No.961

世田谷区って、駒澤大学とか国士舘大学とかある、教育熱心な区なんだよね！？

[963: 匿名さん]

杉並は世代交代ができずにジリ貧となってるよね。
永福をはじめ、浜田山、代沢は豊かになるために頑張ってきたけどね。
同じスタート位置で頑張ってきた等々力や碑文谷あたりには完全にひき離された感があるね。

[964: 匿名さん]

>>963
中央線はやっぱ貧乏くさいし、
井の頭線は超不便で老人向けだからな。
おしゃれな田園都市線とじゃ月とすっぽんでしょ。
ずるずる落ちてスラム化かもね。

[965: 匿名さん]

＞９６４
＞おしゃれな田園都市線とじゃ月とすっぽんでしょ。

等々力も碑文谷も田園都市線じゃないけどね（笑）

[966: 匿名さん]

>>965

等々力駅は昔は田園都市線だったＹＯ

[967: 匿名さん]

>>963
今日発表された基準地価みても杉並区の低迷がはっきり出てますね。
住宅地0.1%増、商業地0.0%
23区平均だと住宅地1.5%増、商業地5.0%増

[968: 匿名さん]

貧乏くささじゃ、東側にはとうてい及ばないかと。

[969: 匿名はん]

東京都区部は前年は住宅地・商業地とも全調査地点で上昇したが、住宅地は港、品川、渋谷、目黒４区で、商業地は渋谷区で下落に転じた。同省は「経済状況が変わらない限りミニバブルの影響を強く受けた地域の下落傾向は続く」とみている。

[970: 匿名はん]

港区六本木五丁目は前半の7.3％上昇から後半は6.8％の下落と様変わりしている。また、港区高輪一丁目も同様で、渋谷区大山町では前半の5.6％上昇から後半は10％以上の下落に転じている。ミニバブルに踊った住宅地でこうした劇的変化が起きていることに対し、同省は「上がりすぎていた地点ほど警戒感が強まり、取引の停滞が顕著」と説明している。

[971: 匿名さん]

物件によっては東京西部と東部で価格の逆転現象も起きてるよ。
典型的なのが世田谷の千歳烏山の駅遠物件。パークホームズ千歳烏山の板見たけど、足立区の北千住より安いらしい。
腐っても世田谷というか、本当に腐ってる場所もあるってことね。

[972: 匿名さん]

国土交通省が18日発表した7月1日時点の基準地価（都道府県地価）は、全国平均で住宅地・商業地とも前年より下落した。17年連続マイナスの住宅地は前年を1．2％下回り、下落幅は5年ぶりに拡大。前年は16年ぶりに上昇した商業地は再び下落に転じ、0．8％落ち込んだ。景気減速や米サブプライムローン問題に端を発する不動産市況の停滞に伴い、特に東京都心部で年明けから急速に冷え込んでいる。同省は「地価の持ち直し傾向に陰りが見られる」としている。

[973: 匿名さん]

＞＞世田谷区は教育熱心な区（国士舘・駒沢）？
文京区は東大・順天堂・東京医科歯科・中央大（後楽園キャンパス）・拓殖大等々、沢山ありますよ！

[974: 匿名はん]

>>No.973
世田谷区は、国士舘・駒澤だけじゃないぞ。
東京農大や日大もあるんだぞ　凄いだろ！！

[975: 匿名さん]

「駒澤に住んでます」っていうのと「駒澤大学です」ってのは
微妙に印象が異なる。同じ駒澤なのになぜだろう？

[976: 匿名さん]

北千住には東京芸大ができたんだっけ？
それから東京電機大が移転？

北千住＞千歳烏山、当然と言えば当然のキガス

[977: 匿名さん]

国士舘、駒沢、日大…全く自慢になってない…笑
北千住ついでに言えば、あそこに東京芸大がありますね。
開成高校は西日暮里。

まぁ、どこの区でも区内に一流高校や大学があろうと、落ちこぼれるやつは落ちこぼれる。

[978: 匿名さん]

東京電機大と国士舘、駒沢、日大だとどっちが上？
東京芸大はかっこいいしおしゃれな感じがするな。北千住も変わるか？芸術の街？

基準地価見ると杉並区大変そうですね。
どうなるんでしょうかね。関係ないけど・・

[979: 匿名はん]

まぁ・・・・・東京農大はともかく、他からの研究結果ってまったくと言っていいほど出てこない、世田谷区の大学ｗ

[980: 匿名さん]

駒沢に住んでるのと駒沢大学に通ってます は微妙な差どころじゃなく、雲泥の差でしょ。。
駒大は茨城の我孫子くらいじゃね？

[981: 匿名さん]

北千住は確かに足立区では良い意味でやや浮いてる感はあるけど、芸術の街にはなりえんな…
そのあたりが足立区。
可哀想な北千住。

[982: 匿名さん]

>>679
東京農大も３流私大でしょ。国立は東京農工大。

[983: 匿名はん]

>>No.981
一応、北野たけし　生誕の地だぞｗ

[984: 匿名はん]

>>No.982
うぅんとね、東京農大って、食品系の上場企業とかの就職率は高い方なんだよね。
国立でも、農学部は東大になっちゃって、かえって東京農大のほうが使いやすいみたいだよ。

[985: 匿名さん]

国土交通省は１８日、２００８年の基準地価（７月１日時点）を発表した。


　商業地の全国平均は０７年に比べて０・８％下落した。前年は１６年ぶりに上昇に転じたが、わずか１年でマイナスに転じた。住宅地は１７年連続で前年割れし、下落率が１・２％と５年ぶりに拡大した。地価の持ち直しを先導してきた欧米の不動産ファンドが、米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題の影響で不動産取引を縮小したことが主因と見られている。

　東京、大阪、名古屋の３大都市圏の地価は３年連続で上昇したが、上昇率は大幅に鈍り、住宅地で１・４％（前年４・０％）、商業地では３・３％（１０・４％）だった。

　このほかの地方圏では、住宅地が２・１％下落（２・３％下落）、商業地が２・５％下落（２・６％下落）している。

　都道府県別では、京都、兵庫、福岡で商業地が下落に転じ、下落率が拡大した都道府県も前年のゼロから８道県に増えた。住宅地では、京都が下落に転じたほか、下落率の拡大が前年の３県から１４道県に広がった。

　東京２３区は、渋谷、港、目黒、品川の都心４区の住宅地が下落に転じ、渋谷区の商業地も５年ぶりに下げた。全国の住宅地の上昇率上位１０地点は、前年は２３区内で８地点を占めたが、今回はゼロだった。

　全国で最も地価が高い住宅地は、１９９６年から１３年連続で「東京都千代田区五番町１２番６」。前年より７・９％上昇して１平方メートル当たり３４０万円となった。商業地では、３年連続で東京都中央区銀座２丁目の「明治屋銀座ビル」で、１８・６％アップの３０００万円だった。

　サブプライム問題が表面化した昨年８月以降、欧米の不動産ファンドでは資金調達が困難となる事例が広がり、日本市場での不動産売買を縮小している。また、一部の都心などでは景気拡大の過程でマンションやオフィスの価格が上がりすぎ、消費者や企業に敬遠されたことも響いた。

（2008年9月18日19時05分 読売新聞）

[986: 匿名さん]

たけしって足立区出身なんだ？
それは知りませんでした…

[987: 匿名さん]

>>984
就職率が高いのが一流大学？
そんなこと言ったら、金沢工業大学とかが上位にきてしまう。
ふつう優秀な学生は就職しないよね。（理系の場合）

[988: 匿名はん]

>>No.987
あのねｗ
私は、別に世田谷命じゃ無くて、チョイとおちょくっただけだから、気にしないでねｗ
東京農大が一流とも思ってないしｗ

[989: 匿名さん]

同じ区や地域でも、選別がはじまってるよね。世田谷の建てこんだ地域なんて、街の美観もなければ、生活もしにくくて、目も当てられない。億近くの金払って、ほぼスラム並みの住環境を買うようなものだから、安くなって当然。

世田谷で比較的順調に発達してきたのは、代沢、成城、深沢、用賀〜上野毛・等々力の旧玉川村といった計画的に区画整理された地域の比較的駅近なところでしょ。ここら辺でも物件によってはかなり値下がりしてるが、比較的高額の割には価格が安定してるよ。

[990: 匿名さん]

２ちゃんみたいw

[991: 匿名さん]

この掲示板くらいでしか大手を振れない城東地域住民が、
少し落ち目になってきた城南地域をこりゃいいぞと叩いている。

頭の中が週刊の女性誌と同じ感じなんだろうねえｗ

[992: 匿名さん]

城東叩きと世田谷叩きばかりしてる人にはそう見えるのですね。

[993: 匿名はん]

今日は　『世田谷区って、駒澤大学とか国士舘大学とかある、教育熱心な区なんだよね！？ 』とホメテやっただけだぞ。
それを他の連中がコケにしてただけだｗ

[994: 不動産購入勉強中さん]

地所の動きは注視した方がいいと思う。
「大手は一等地オフィス抱えてるから」の強気理由に陰りが出て来たのでは。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/8802.t/schart/

[995: 匿名さん]

冷え込み長期化の様相を呈するマンション市況（石澤卓志氏）
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20080916kk000kk

記事より
　・マンション市場が回復するためには、販売価格の大幅な調整が不可避と考えられる。筆者は、今秋には、東京駅から20キロメートル以遠の郊外部を中心に、20〜30％程度の値引き販売が常態化すると予想している。

[996: 匿名さん]

>>989
確かに支線で交通の便が悪い大井町線と多摩川線の将来は、井の頭線と同様にかなりヤバイよな。

[997: 匿名さん]

WBSでマンション特集。今後の新築価格動向。現在放送中。

[998: 申込予定さん]

郊外って上がっていたんですね。
今回は１０キロ圏内が異常に上がっていた物だとばかり思っていました。

マンション購入の中心層が仮に３０台から４０台だとすると、共働き率はかなり高くなっていると思います。この場合年収倍率は下がりますし、郊外の環境の良さよりも通勤時間の短さの方が効用が高いと思う人が増えているのではないかと。保育園などのインフラも駅の近くの方が集中していますしね。
その意味で、都心の駅から近い物件は思っているよりも値段が落ちないのかもしれませんね。

[999: 匿名さん]

ＷＢＳの放送内容。

この不況下での再開発地域の新築マンション販売状況。

二子玉川ライズ：８５平米で平均１億前後。ただ予想を上回る反響。
中目黒アトラスタワー：ＤＩＮＫＳ向けで平均価格８５００万程度。契約率８５％。ただ予想よりも契約率低いとのこと。

駅近以外は売れ行き最悪。千葉・埼玉の値引きが顕著。

基準地価発表されたが、千代田区上昇に対して港区・渋谷区の下落が顕著。理由は外資系投資ファンドが手を引いたことが原因。今後叩き売りも予想され更なる下落リスクも。それを狙って買いを入れる企業も出始める。

世界的な信用収縮で、株も債券も不動産もコモディティも、バランス保有しても資産下落の時代。信用収縮をいかに歯止めをかけるかがカギ。

ということで、、さしあたり真新しい情報は無し。

[1000: 匿名さん]

あらら。城南厨さん涙目じゃないですか。
心中お察しします。

[1001: 匿名さん]

駅近って何分まで？

[1002: 匿名さん]

5分

[1003: 匿名さん]

5分以内で駅近、6分だと駅近とは言えない。
になるんだよね。
2分以内を駅前、なんて解釈も以前はあったが。

[1004: 匿名さん]

近郊住宅地の下落はこれから始まるって感じじゃないでしょうか。
郊外に広がる・・

[1005: 匿名さん]

郊外のマンションは、
マンションブーム中でも売れ行きはあまり良くなかったですが。一部人気地を除いて。
住宅地の戸建てももともと売れ行きは悪いし。

[1006: 匿名さん]

て言うか、城南の価格が下がっても買えないだろ！＞城東厨
城南には赤札堂もなければホームセンターもないぞ。
君らには馴染めないと思う。

[1007: 匿名さん]

城南を買いたくない人に向かって、買えないだろ！
と言っても意味ないわけだが。

[1008: ご近所さん]

>>No.1006
戸越銀座と砂町銀座ってどう違うの？

[1009: 匿名さん]

城南厨ってなんか必死だな・・・。
郊外に住めば精神的に余裕が生まれるかもしれませんよ。

[1010: 匿名さん]

城東厨、城南厨、城西厨、


城北厨はいずこ？！
ああ、なんてつつましい。

[1011: 匿名さん]

いっそ都心厨（千代田、中央、港）ってのも必要だな。

[1012: 匿名さん]

うるさいのは城東さんだけでしょ。
城南、城西、あちこちに噛み付いて
必死に啓蒙作戦を展開するも効果無し・・・
城南、城西さんはうっとうしい野良犬を振り払ってるだけ。
まだ噛み付かれない城北さんは登場する必要がない。

こんなところでしょ。

[1013: 匿名さん]

本当だ

城南厨ってなんか必死だな・・・

[1014: 匿名さん]

>>1008
ローカル線が走ってる下町が戸越銀座。
バス便しかない下町が砂町銀座。

[1015: 匿名さん]

城東厨いるか？
城東・世田谷叩きに必死な城南厨しか見つからないよ

[1016: 夏祭りはおしまい]

いい加減やめたら？某掲示板みたいな争い。
運用に城東も城南もありませんよね。

[1017: 匿名はん]

逝ったか・・・
Ｈｕｍａｎ２１

今日はこれ一件だけで済むのかな？

[1018: 匿名さん]

城東城北と郊外を扱う不動産業ですね。
Human21

[1019: 匿名はん]

よしゃいいのに、横浜だの大門だの千葉・埼玉・東北まで手を出してるね。
扱い見てたら地場不動産屋が、そこらじゅうに手を出してるだけだね。

[1020: 匿名さん]

城南＞城西＞城北＞城東
この図式は永遠に変わらないだろう。

[1021: 匿名さん]

本当だ　何時まで経っても

城南厨ってなんか必死だな・・・

[1022: 匿名]

まあ、でも上の図式は事実でしょう。江戸時代から脈々と続いてきた土地の系譜があるからね。

[1023: 匿名はん]

>>No.1022

？
そっか士農工商ねｗ
工商より農の方が上だもんねｗ

[1024: 匿名さん]

マジ落ち目ｗ　>城南厨
　
事実とか　常識とか　必死に念仏を繰り返すだけ・・・・

[1025: 匿名さん]

事実と常識が通用しない方がいらっしゃる地域はやはり無理です。

[1026: 匿名さん]

足立か墨田で広め3Lにするか、文京で55平米2Lにするか…
実利か見栄か 悩みますなぁ

[1027: 匿名はん]

>>No.1026
文京で40㎡＋長瀞あたりに一戸建て
別に長瀞じゃなくても良いんだがねｗ

[1028: 匿名さん]

双方に縁もゆかりもないのであれば実利をとって文京でしょうｗ
足立区に実家があるとかなら別ですけどね

[1029: 匿名さん]

＞実利か見栄か

環境の良い地域に住居を持つことは十分実利でしょ。

[1030: 匿名さん]

1026です
色々コメント頂きましてありがとうございます。
足立は北千住、墨田は曳舟、文京区は茗荷谷なのですが、利便性においては北千住はなかなかのものですし、曳舟は再開発への期待、茗荷谷は文京区の中では利便性は良くなく北千住よりもかなり落ちるんですよね。
そういう意味で実利と見栄で迷ってるんです…

[1031: 匿名さん]

茗荷谷から大手町まで10分、東京駅まで12分。
これで利便性が良くないのなら、あとはもう個人的な都合だから
他人にはなんとも言えないなぁ。

[1032: 匿名さん]

1032さんは恐らく街そのものの利便性のことを言ってるんでしょうね。
確かに北千住は丸井、ルミネもあるし街自体に活気があり日比谷線、千代田線、半蔵門、常磐線が使えますから魅力があるのは理解できます。
曳舟は個人的にはナシですね。一度足を運んだことがありますが、言葉を選ばずに言うと小汚い印象があります。
再開発と言っても小規模なもので、北千住の再開発時のように街自体が大きく変わるものじゃないですからね。

[1033: 匿名さん]

↑訂正：1032さん→ 1030さん

[1034: 匿名はん]

勤務先が半蔵門線沿線かな？
人形町とか・・・・・
なら、北千住の方がお勧めかな？

安全と言ってるけど、どうも電波塔の下は怖いからなぁ〜。。。

[1035: 匿名さん]

ヨミウリに
「モルガン・スタンレー、中国の投資ファンドに“身売り”も」
なんて記事があるけど、モルスタ日本に相当不動産投資してたよね

このスレで去年の今頃強気の発言をされてた人は
今頃無事逃げ切ったのかな

[1036: 匿名さん]

私は車を持っていれば文京区、なければ北千住にします。
足立ナンバーはちょっと…ね

[1037: 匿名さん]

勤務地はどちらでしょう？

[1038: 匿名さん]

車なくても、足立区にはちょっと…

[1039: 匿名さん]

がんばれ足立区応援するよ（笑）
えー？私？足立区住民ではありません！！！

[1040: 住まいに詳しい人]

江東区、ｍ２当り地価が１９位は魅力。
ほかの２つは放っといても上がっていくのは明らかだから、現状価格は超割安。

買いですよ。

　　　住宅地1㎡当たり　 納税義務者1人当たり　 公立小 学力調査
　　　地価(万円) 08年　　　所得額(万円) 06年　　平均得点 08年

1位　　　千代田 212.30 　 　 港　　 1,006.9　　　　千代田 66.2
2位　　　港　 　 168.38　　 　 千代田 820.5　　　　中央　　65.9
3位　　　渋谷　 119.13　　 　 渋谷 　 734.3　　　　文京　　65.6
4位　　　中央　　92.28　　　　文京　　577.1　　　　目黒　　65.5　　　上
5位　　　目黒　　84.75　　　　目黒　　576.2　　　　港　　　 64.8
6位　　　文京　　84.09　　　　中央　　576.0　　　　世田谷 64.5　　　流
7位　　　品川　　73.21　　　　世田谷 534.9　　　　杉並　　64.0
8位　　　新宿　　71.80　　　　新宿　　509.8　　　　新宿　　62.2

9位　　　台東　　70.20　　　　杉並　　507.5　　　　渋谷　　62.0
10位　　 世田谷 62.79　　　　品川　　435.3　　　　練馬　　61.8
11位　　 中野　　55.26　　　　大田　　434.9　　　　品川　　61.6　　　中
12位　　 豊島　　53.99　　　　練馬　　420.7　　　　中野　　61.6
13位　　 大田　　52.86　　　　豊島　　416.0　　　　豊島　　61.3　　　流
14位　　 杉並　　51.86　　　　中野　　411.4　　　　台東　　60.8
15位　　 荒川　　46.60　　　　台東　　407.0　　　　大田　　60.0

16位　　 板橋　　41.11　　　　江東　　385.9　　　　板橋　　59.1
17位　　 北　　　 40.09　　　　板橋　　375.6　　　　江東　　59.0
18位　　 練馬　　39.17　　　　江戸川 364.2　　　　北　　　 58.0　　　下
19位　　 江東　　39.02　　　　墨田　　358.1　　　　葛飾　　57.7
20位　　 江戸川 34.73　　　　北　　　 356.6　　　　荒川　　57.7　　　流
21位　　 墨田　　33.60　　　　荒川　　350.6　　　　墨田　　56.7
22位　　 葛飾　　30.28　　　　葛飾　　345.3　　　　江戸川 56.4
23位　　 足立　　28.15　　　　足立　　338.2　　　　足立　　55.0

[1041: 匿名さん]

江東区スレに戻ってください。

＞ｍ２当り地価が１８位は魅力ですね。
＞ほかの２つは放っといても上がっていくのは明らかですからね。
＞超割安ですね。

しかも向こうじゃ順位も間違ってるし・・・
なんだかなぁ。

どうしてこの地域の人ってこんなのばりなの？