23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[782: 大学教授さん]

理論と数字による反論を期待したいところです。

私はどう考えても渋谷、新宿、池袋エリアが衰退する結論となってしまいます。
何か逆説あれば是非お願いします。
特に新宿に多大な資金を投入しようとしているデベロッパーの方の正直な理論を
数字の裏づけの基聞きたい。

それから、
これからの低成長の時代に期待できる産業は観光業だと思います。
スカイツリーが完成し、隅田川沿いに観光施設がそろえば、このエリアに多額に資金を
投入する価値ありと考えます。これから発展していくインドを含むアジアの観光客増加は
十分期待できると思いますし、治安が良い東京はやり方しだいで大きな魅力を持つ都市に
生まれ変われます。
そのようなタイミングでオリンピックが開催できれば、
インフラの整備も進みますし、アジアへ強烈なアピールもできます。

魅力ある都市には世界中から優秀な人材が集まります。
選手村跡地が多国籍の人々が集い住める街になれば、日本の未来も明るくなります。

[783: 匿名さん]

>>782
その前に、区ごとの税収増加がもたらす影響について答えないんですか？

[784: 大学教授さん]

>>783
これからは、区ごとに発展のスピードに大きな差が出てきますから、税収の伸びに大きな差が出てくるでしょう。
特に、中高年に高所得者が多い区は、同レベルの人材の新たな流入が無ければ、
ごく自然に緩やかなカーブを描きながら右肩下がりになって行きます。
１０年後にはずいぶんと変わっているでしょう。

[785: 江戸っ子]

京浜東北線より、東側の地域は厳しいだろう。
東京東部低地域は、大昔は荒川が氾濫して人が住めなかった地域。
徳川家康が、利根川の流れを変え、住宅地になったのだ。
海抜は埼玉県まで北上しても極めて低い。
地球温暖化で洪水も起こりやすくなるし、
そのうち大地震が起きたら地盤が弱く、大災害が起きるのは確実。
関東大震災の被害地域を研究すれば、明らかだ。
スラムが生まれるとしたら、世界的にもこうした地域だろう。

[786: 住まいに詳しい人]

>理論と数字による反論を期待したいところです。

笑うところですか？

「速度」という概念に例えれば
距離と時間と速度と加速度の違いが理解出来ていない
教授がこーいうこと書いちゃダメですよ
　
　
［ニューヨーク　１４日　ロイター］　米紙ニューヨーク・タイムズは複数の関係筋の話として、
米投資銀行大手リーマン・ブラザーズ・ホールディングス(LEH.N: 株価, 企業情報, レポート)が
破産法の適用を申請する見通しだと報じた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK825700120080915

都心の億ションももう一段下げですかね？

[787: 中野区民]

>>782
理論とデータねえ。
要するにこの手のデータの直近がどうなってっかって話ですかねえ。
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/04.html

大概有償データなので公開は控えますが、仕事で見ている分には
状況にものすごく大きな変化はないんですが・・・
地価と地区別年収ランキングぐらいなら公開データ頑張って探せば
出てくるかもしれないけど。普通に西側の方が高いっしょ
（残念ながらわが中野区は低いけど）

引用のデータに対して”理論”と称している主観を押し付けている
だけでは？

＞観光業うんぬん
歴史くらいににしか観光資源としての価値は出ないのでは？

新しい変った建物ならアジア中にぼこぼこ建ってますが・・・
ドバイとは言わないけど、上海くらいは見てますよね、教授？

これから鎌倉や萩あたりが来るって主張ならわからなくもないけど。
それを東京の東側に限定した発展に結びつけるのは、

[788: 匿名はん]

>>No.785
>大災害が起きるのは確実

関東大震災、太平洋戦争・・・・・大災害の度に、飛躍的に街が整備されていったのが下町。
重要な建物も無くて、今ほど建物も無かった地域は、あぜ道、獣道をそのまま開発しちゃったから、未だにたいして整備されない。
今となっては、区画整理も出来ない。
下水も、下町より30年ぐらい遅れてたしね。

今度、地震が有ったら、道路が狭いまま、木造住宅が密集した地域はどうなるのかね？

[789: 匿名さん]

えー、前にここでも、外国人観光客の「満足度」調査でダントツ1位が新宿で、
東側地域はどれも有名なのに極めて低い満足度しか得られていないってデータ出したじゃない。

池袋はともかく、新宿のような乗降客数世界一の駅を「どう考えても衰退する」とは。
新宿や渋谷は、京王線、小田急線、東急系沿線の富裕層、
外国人観光客をつかんで取り込んでいるからこそ、強い。

京成、総武線、東武沿線の低所得層がいくら集まっても、ただの弱者連合だ。
それとも地元需要は切り捨て、お金持ちの外国人需要に特化した街づくりができるか？
これだけデベにとってわがままな地権者で満ちた地域では無理な話だ。

日本の未来は、地方が活性してこそ明るくなる。
有明に外国人が住み着いたところで、暗くなる一方だ。

[790: 杉並区民]

残念ですが大学教授にちゃんと反論できる人いません。

給与納税者の増加数と給与総額の関係を以前出されていましたが、
わが杉並区は低かったような？私はしがない賃貸です。
家が買える人たちは出てしまってます。

港区１千万円でしたっけ。

[791: 住まいに詳しい人]

>>790
>給与納税者の増加数と給与総額の関係を以前出されていましたが、

デタラメ教授に一々反論しなきゃいけないのかねぇ
教授の間違いはこーいうこと
　
　
新入生の身体検査をしました
１組の10人は平均身長が120cm、２組の11人も平均120cmでした
身長を全部合わせると１組は1200cm、２組は1320cmです

１年生のあいだに１組には２人、２組には１人転校生が来ました
２年生になって身体検査をすると
１組の12人は平均身長が125cm、1年２組の12人も平均125cmになりました
身長の合計は１組は1500cm、２組も1500cmです

１組の身長の合計は１年間で300cm増えました、
１年間で増えた２人で割るとひとり当たり150cm増えたことになります
２組の身長の合計は１年間で180cm増えました
１年間で増えた１人で割るとひとり当たり180cm増えたことになります

１組と２組の転校生を比べると２組の転校生の方が背が高いことが判ります
　
　
・・・？オカシイと思わないかい？
集団の増加量の合計を対象者の増加数で割るなんてこと有り得ないだろ
こんな計算する人が「理論と数字による反論を期待したいところです。」と言うんだよ
いい加減止めてくれよ

[792: 匿名さん]

>>786
リーマン倒産なんて6月頃から言われてたじゃん。。。
ビッグニュースではあるけど、驚くに値せず。

まあ株や為替やってる人はしんどいと思うよ。

[793: 通行人]

>>791
横レスだが、あなたの例えは、社会全体の給与水準がどんどん上がっている、すなわち元から住んでいる住民の所得も年々上がっているという状況下ならそのとおりだろうが、現状は違うでしょう。
元から住んでいる住民の所得水準はほとんど変わらないという前提の方が現実に近いと思うよ。

[794: 匿名さん]

株や為替で儲けることしか考えてない素人がどうしようどうしようとオロオロして深みに嵌る。
バブルの頃からよく見られた光景なのにね。
ローン返済できずに家を手放す人が増えるんでしょうか。

[795: 匿名はん]

高齢者社会なのに、給与所得・納税額で数字出しても、何もならんと思うけどねｗ

[796: 匿名さん]

７９３さん
元からすんでいる住民の所得水準が変わらない前提もおかしいと思います。

[797: 匿名さん]

>>794
出来高からわかるように今のの株や為替市場は素人不在ですよ。
みんな預貯金に逃げてる。

[798: 匿名さん]

株なんて毎月月末の配当金の「権利確定日」に信用売りと信用買いを両建てして、翌日の権利落ち日に決済すれば、毎月１％超の配当利回りを確実にゲットできるよ。
決算企業なんて毎月あるんだからそれを回していくだけで、年間１０％の利回りは固い。
みんななんでそんなに損してるの？？

[799: 匿名はん]

株の話になったんだｗ
yahooファイナンスでやればいいのにね。

[800: 匿名さん]

あらゆる要素は織り込み済み。価格なり。以上。

[801: 匿名さん]

>>782
心南発言のこらからもう随分たつけど、
努力の成果がいっこうに現れないのは、
どこかに問題があると考えるべきでしょう。

777さんのいってることが現実的ですよ。
夢や希望や妄想は不要。
埋立地売れな〜いってのがデベに突きつけられた唯一の現実。
その現実を生んでいるのが、エンドの判断。

[802: 匿名さん]

マンション投資で年利で４〜５％求めてリスクとるなら、ノーリスクで確実に年利１０％確保できるならお得だと思って書いたのに、残念です。７年で倍ですよ。

[803: 匿名さん]

>>798
おまえアホだろｗ
信用売りは権利またぐと配当払わないとダメだぞ
もらえるのは優待のみ

[804: 匿名さん]

>>793さんが正しいと思うよ。
もともといた人の所得が上がって、引っ越してきた人の所得は大した事ないのに平均が上がるなんてこと考えられないよな。
>>791さん、くやしいでしょうが、素直に引っ越してきた人の所得が高かったと認めてください。ｗ

ところで、その計算でめちゃ低くなる区は、
所得が高い人が出て行ってもともといた人の平均が下がってしまったのかな？
どっちにしても、低い区は悪い方向に進んでるってことで良いのでは？

[805: 匿名さん]

所得が低かった区をもう一回出してほしいな。
そんなところに所得が高いのに住んでいる人は、早く逃げ出すべきじゃないか？
引っ越す予定の人は落ち目のところだから止めたほうが良いよ。

[806: 匿名さん]

60代のオヤジってのは、ネットに対する免疫がないからねえ。
ネットでちょっと反論されただけで、ムキになって自滅したり、
逆ギレしてクソ長文書き散らしたり、全く迷惑な輩だ。

ネットっていうのはいろんな人種が出入りしている。
嫌な事があっても普通はスルーするもんだ。オヤジはスルーって
ことを知らない。ネットにいちいち腹を立てるバ・カは普通いない。
ネットと現実が区別つかない加齢臭オヤジだけの特徴。

それでいちいち削除依頼とか下らないことをして溜飲下げてる。

教授はたぶんニートの若者だろう。あれだけスルーできる技術は
オヤジにはない。逆にいくらなんでもスルーし過ぎだ。

[807: デベにお勤めさん]

>>774さん
就業者人口が大幅に減少した区の中に渋谷区がないのは何故でしょうか？
池袋、新宿と違って郊外に頼らない産業があるからでしょうか？
ひょっとして別格で、廃れることはないのでしょうか？
質問ばかりですみません。

就業人口にはたぶん日雇いが入ってない気がします。
大幅に減っている区はいままでの仕事が日雇い化している可能性もあるのでは？
いろいろ推理すると面白いな。

[808: 匿名さん]

渋谷は老朽化したＮＨＫがどこに移転するかがポイントですね。

[809: 匿名さん]

なんか新宿、中野、杉並の中央線沿線ばっかが落ち目のようなカキコが目立つな。武蔵小杉の再開発が成功したら、大田、世田谷から出て行く人が増えてそっちも落ち目の仲間入りだぞ。高級住宅地があるから都心に回帰している富裕層も多いんじゃないか？

[810: 匿名さん]

>>808
２３区が東京市になったら古い都庁は無くなって、２３区の真ん中に新しい市庁ができますよ。
霞ヶ関あたりでしょうか。
これもポイントですね。

[811: 匿名さん]

連休終えて帰ってきたら
教授の自演ばかりか・・・

[812: 匿名さん]

>新宿、中野、杉並の中央線沿線ばっかが落ち目のようなカキコが目立つな。
東側住民の夢なんでしょうね。
都心や城南にはさすがに手が出せないから、
下克上のもくろみの当面のターゲットのつもりでしょう。
現状に不満のある人ほど夢を語りたがるのがよくわかります。
逆にそういう人の住んでいる地域はやばいんだろうな・・・って、
どちらにも無関係の港区民（港南じゃないからつっこまなくていいよ）の感想でした。

[813: 匿名はん]

>>No.812
せっかくだから突っ込んであげるよｗ
ひと通りの風俗産業がそろっているが、全部2流以下の港区ｗ

[814: 匿名はん]

一応、メジャーブランドのショプはあるけど、日本本店は銀座に持ってかれる港区。
どうしても、政治経済の中心が千代田区　中央区になってしまう残念な港区。

[815: 匿名さん]

開局50周年記念特別番組　「列島異変2008　〜ニッポン熱帯化の恐怖〜」
テレビ朝日　9月20日（土）19:00〜

あえてゲリラ豪雨が今後も多発予測される新宿西側地区に住居を構えるのは避けます。

[816: 匿名さん]

>813
それにひきかえ、オレんとこは一流の風俗産業がそろっているってか。

そんなもんが自慢になるか！

[817: 匿名さん]

江東区には何があって、いつ政治経済の中心になるんでしょうw
廃れる前に発展すらしないのに・・・

中央区や東京駅近辺の発展は江東区とは無関係でしょ。
いくらなんでも他人のふんどし使い過ぎ。
新宿区だって千代田区の隣でしょ。

[818: 匿名さん]

代々木のＮＨＫは、築地市場跡という噂あるね。築地の移転次第だけど。ＮＨＫだけ遠いからね。
東京湾周辺へ集まる傾向かね。

[819: 匿名さん]

中央区は証券を除けば小売と卸しばかりの古い街だよ。
政治経済のポテンシャルは千代田区と港区に集中してますよ。
企業年鑑を見てみるといいよ。

[820: 匿名はん]

なんで江東区が出てくるんだか？ｗ

企業がいくらあっても、肝心のインフラは千代田区　中央区にあるからねｗ

[821: 匿名さん]

リーマン破産か。
１年前からは考えられない事態。

[822: 匿名はん]

せっかく江東区って出たから、、、
千代田、中央　港に本社があっても、肝心の頭脳や技術は江東区に置いてる所が増えてるね。

そう言えば、シロガネーゼのお買物場所の大丸ピーコック本社も木場だったよんｗ

[823: 匿名さん]

リーマンは一年前には噂されてたよ。二年前から見たらまさかだが。

体育会系の雰囲気のある会社だったから、イケイケでやり過ぎてしまったんだろう。

[824: 匿名さん]

>>819

おいおい・・日本橋三井タワーに行ったことが無いのかｗ
素材メーカー、医薬品メーカーの本社は中央区だよ。

[825: 匿名さん]

アメリカの体育会系ってどんなのか興味ある（笑）

[826: 匿名さん]

＞肝心の頭脳や技術は江東区に置いてる所が増えてるね。
衣料メーカーなんかが、技術は中国ってのと同じ感覚？

[827: 匿名さん]

体育会系というか、軍隊っぽいかな。

儲かると思ったら、躊躇せず突撃する感じ。

[828: 匿名さん]

なんだ、住友銀行みたいなとこだな。

[829: 匿名さん]

あーあ
教授が来るとくだらん話になってスレのレベルが極端に下がるな
サブプライム露呈の去年の盆前後は読み応えのあるスレだったのに

[830: 匿名さん]

>> 829 san
　
じゃあ、自分で話題提供・提示してごらんｗ
リーマンのチャプターイレブン申請での日本不動産市場への影響度合いは？
お答えくださいねw

[831: 匿名さん]

829は去年の今頃顰蹙をかっていた長文ジジイかも。