23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[622: 匿名さん]

>>618
価格動向を予想してるんじゃないの？

[623: 匿名さん]

大学教授さんの言う２３区が独立した存在になるってこと？
多摩よさらばｗ少なくとも２３区に引っ越したほうがよさそうだぜ。
戦前の東京市みたいなやつ？

２３区を「東京市」に、東京商工会議所が道州制で提言
9月11日20時39分配信 読売新聞
東京２３区を市に昇格する案は権限強化が狙いだ。市町村税である固定資産税は都が４５％を
徴収して区の取り分を５５％に抑えている。一方で通常は市が担っている消防や上下水道事業を
都が行うなど補完関係にある。東京市を実現すれば財政、権限ともより自立した行政組織になるとの見方だ。

[624: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。外廊下だけど
　

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[625: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[626: 匿名さん]

>>605
住みたい場所の四畳半風呂なし木造アパートにさっさと住めよ。

ところで、、町は時代と共に消費されていきサイクルするものだと思う。東京の歴史を見ても、江戸時代以前は八王子や国立の方がむしろ栄え、江戸時代は武蔵野台地の端から東の隅田川にかけて栄え、昭和以降は工業地帯の関係で露骨に西高東低の住宅環境といった具合に変遷している。小作人だらけだった場所が戦後の農地改革や宅地開発によってリッチがたくさん生まれ、そして新たなリッチを多く呼び寄せた場所もある。

すぐに23区の西高東低の構図が変わるとは思わない。俺は西側に住んでいるが、ミニ戸建の大量供給、大量の安い家賃の木造ワンルームアパートに見合った住人層、リッチ層の高齢化を見ていると数十年後はどうなるかは少し不安もある。数十年の長い目でみれば城南・城西からみた城東の「相対価格」は上昇するような気もしている。

[627: サラリーマンさん]

>>626
これからの主役は上京者と外国人ってことよ。
東京は大きく変わって行きますよ。

[628: 匿名さん]

とくにチュンやな

[629: 匿名さん]

>>625に名前が出てきたマンションは善かれ悪かれ勝者なんじゃない？
まだ名前の出てない負・け組決定マンションあるよね。鹿島だっけ？

[630: 匿名さん]

>>629

キャピマですか？
あそこはもともと安いからこれ以上負けようがない。
いつになるのか知らないけど新駅できたら少しは
価値もあるがるかもね。

[631: 匿名さん]

>>625

過去レスからみて、仮説その２でしょう。

[632: 匿名さん]

>>630
いやいや、WCTの隣りに鹿島の地味なマンションあったよね。
名前さえ思い出せない。何だっけ？

[633: 匿名さん]

ああ、ブランファーレね
分譲価格は坪１９０万と豊洲みたいな値段でした。

[634: 匿名さん]

そんなディスコみたいな名前だっけ？
坪190なら立地最悪でも、まあ適正価格かもな。

[635: 匿名さん]

>>634

正式名称はTOKYO SEA SOUTH ブランファーレ
どうでもいいけど片山さつきが住んでるとかいううわさ

[636: 匿名さん]

グローヴは北側に賃貸エアタワー、海側に賃貸ブルームが完成し、かなり閉塞感がある。
一方、同じアイランドのケープは、内廊下で周りも抜けており、値を下げていない。

[637: 匿名さん]

ケープはもとの値段が安過ぎて下げようがないよね。
グローブはもともと4000万前後の50平米31階の物件が4580で売りに出てる。
これでも全然売れてないから、固定資産税や仲介料考えたら赤字だろうな。
転売業者はどんどん倒れてくれる事を望みます。

[638: 匿名さん]

>>636

ケープも最近は売り出し価格＠２５０切ってるよね。それでも分譲価格
よりだいぶ高いけどね。
ただあそこ駐車場が満車というのがネックで車持ってる人はみんな断念
するらしいよ。

[639: 匿名さん]

港南ではコスモポリスが駅近なのにマ・ケ組だと思う。
両サイドを高層ビルで塞がれ、目の前が食肉市場。
あれはキツい。

港南はとにかく駅から遠いから下げ始めたら一気にいくだろうね。

[640: 匿名さん]

>>635
片山さつきと同じ空気を吸うだけで傲慢になりそうw

[641: 匿名さん]

>>639

コスポリと食肉市場は運河をはさんでずいぶん離れているよ。
ちなみに市場の目の前のタワマンはタワーフェイスです。
こっちは駅から近いのでそれなりの人気があるけどね。

[642: 匿名さん]

豊洲の将来性ってぶっちゃけどう？

[643: 匿名さん]

>>641
すまん、タワーフェイスのほう。あれは物件として良くないと思うけどね〜

[644: 匿名さん]

>>643

タワーフェイスは旧海岸通側の部屋ははっきりって萎えるね。
高浜運河側の高層フロアは部屋は天王洲まで抜けていて眺望は結構よいと
思ったけど窓がでかすぎて高所恐怖症気味の私には結構怖かったです。

ウォークインクローゼットが寝室とバスルームからの２ＷＡＹ
になっているのが特徴だけどあれって使いやすいのかね？

っていつのまにか中古価格動向スレになりつつあるな。失礼

[645: 匿名さん]

>638

ケープって、駅からバス便のところだっけ？
それなのに駐車場満車は・・・ありえないよね。

坪２００切ったら買いかも。

[646: 匿名さん]

>>645
芝浦はやっぱりヴのつくマンションだよ。

って、やはり中古動向になってしまった。

[647: 匿名さん]

>>645
ケープも頑張れば歩けるんじゃない？
当初の販売価格が@200くらいだった気がするんだけど。

[648: 匿名さん]

港南もシティタワー終わったし、当分分譲の供給はないからね。
中古しか検討しようがない。

大崎は坪300超えみたいだし。
新築マンション価格は全然下がらない。

[649: 匿名さん]

>>633
ブランは港南物件のはしりで、当時の価格でしょう。
新聞に「この眺望を買い」の写真付きの記事が載っていたが、
その眺望もその後、WCTに半分ふさがれてしまった。

販売業者も、これから大量に出る物件（4000戸以上）に先がけて
販売したおかげで完売出来た、とコメントしていました。

[650: 匿名さん]

芝浦のウ゛のつくマンションは歴史的マンション。
発売当時、冗談にならない不人気さ。
その反動でケープ以降、大幅に値が下がり、湾岸タワマンブームが過熱。
タワマンブームの影の立役者なのです。

[651: 匿名さん]

>>648

港南タワーは港区の中では格安なので同じ予算で広い部屋が買えたのが
魅力だった。いまの中古価格は一時期ほどではないにしてもやはりまだ
まだ割高に感じる。ただ港南タワーは常に市場に出回っているのでよさ
そうな部屋を見つけたら自分なりの指値を決めて申し込んでみるのも手
だよね。相対取引なんだからさ。

不動産の価格は上がるときは見る見る上がっていくが、下がるときは
基本的に買い手がつかず、取引が成立しないので価格の動きが見えにく
い。国土交通省の取引価格サイトや仲介屋の意見を参考にしながら
自分なりの指値をすると、いい取引ができる可能性も高い。
分譲時価格＋３％（売主側仲介手数料）くらいだと買い替えの人などは
応じてくれる人が中にはいる気がする

[652: 匿名さん]

>>642
再開発区は今後、商業主体の開発ですね。
交差点に１棟、晴海通り左右に５棟の商業ビル建つみたい。
今後、あの辺りの主役は、晴海、新豊洲に移行でしょう。

[653: 匿名さん]

>>652
レスどうも。
豊洲の将来性＝価格動向なんだけど、高止まりってことでいいんかな。
@280って足立ナンバーにしては高過ぎる気がするんですが（汗）

[654: サラリーマン]

下がりますよ。坪250以下でも高いくらい。
220くらいが妥当です。
特に中古はこれから大量に出てきますからかなり叩けますよ。
だって似たような部屋がたくさんありますからね。
ここは希少価値がまったくありません。

[655: 匿名さん]

そうなるといいですねぇ

[656: 匿名さん]

何だか湾岸中傷スレになってきたな。

[657: 匿名さん]

港区に安く買えるなら、港南でもいいんじゃないかな。

東京駅まで8分。新幹線が止まるのはなかなか魅力。

なんとも言えないけど、将来は発展する可能性もある。内陸側はもうこれ以上の
発展は無理でしょう。

しかし、WCTのホテル仕様は、ほんとうにこけおどしですね。あの共用部では、
管理費が高くてたまらないでしょう。立地にふさわしくない高額マンションを
作ってしまったので、バランスが悪いですね。将来すごく値下がりしそう。
値下がりしても、あまり買いたくない。

品川だったら、Ｖタワーがいいですね。なんといっても、雨に全く濡れないで
家と駅を行き来できるのがいい。なにものにも代えがたい、メリット。安く
でないかな・・。古くなっても、価値は高いんじゃないかな・・・。

[658: 匿名さん]

ま、豊洲ネタで荒れるのはずっと以前からだが。

[659: 匿名さん]

事件のあった、Ｖタワーの宣伝ですか。

[660: 匿名さん]

WCTは共用部が豪華だから高額になったとお思いの方もいらっしゃいますが・・・
建築の仕様が良くてもせいぜい金額にしたら坪10万〜20万しか変わりません。
共用部だけならなおさら。それに比べて販売価格は同立地のマンションより
50万以上高い。明らかにボッタクリ（というか土地仕入価格のミス？）です。

[661: 匿名さん]

事件はココだけではないよ

[662: 匿名さん]

唐突ですが、西馬込って将来、資産価値ありますかね。いま賃貸に住んでいて、始発駅でラッシュとは無縁、とても過ごしやすいのですが、いかがでしょうか。

[663: 匿名さん]

ここは山手線内でなければ資産価値０という評価が下ります。

[664: 匿名さん]

どこも売れてないね、中古マンション。赤坂辺りも売り物件だらけ。
当てが外れた俄か投資家が多かったのか---。

[665: 匿名さん]

661の言う『事件』が建設中のＭＳで立て続けにあったにはちょっと不味かったですね、
赤坂界隈は。

[666: 匿名さん]

>>657
逆に、ｗｃｔの管理費は、チラシに入ってくる多くの湾岸物件と比較しても
かなり安い。
多分、２１００軒で割るからだろう。

[667: 匿名さん]

うちの近所の中古マンション、
ここ1年弱の間に1000万下がって、まだ売れていない。
http://www.stepon.co.jp/center/seijo/A8533216.html

この値段なら、もっと新しい目黒のマンションのほうが個人的にはいいんだよな。
5000万まで下がったら真剣に検討したい。

[668: 匿名さん]

>>667
5000万で指値入れたら？

[669: 匿名さん]

＞＞６６７
８年前の物件で高すぎる！！売れるはずがない！！

[670: 匿名さん]

都心回帰の良さが科学的にも証明されたようです。
なんか一方的な流れになりそ。でも、お金がないとだめですね。

高齢者の商業系地区への転居で健康状態良好に　国交省
商業系地区で交通や店舗等の生活利便性が高い地域に転居した場合、住居系の閑静な地区に転居するよりも、精神的な健康が良いことが分った。
[住宅新報　2008年9月12日]

[671: 匿名さん]

都心部マンションは高嶺の花か？
低所得層は郊外の戸建に向かっています。

08年上半期の新築戸建成約数は12,455戸（前年同期比17.0％増加）で、２期連続の増加となった。成約物件を価格別でみると、2,000万円未満の物件が前年同期比で67.8％の大幅な増加となった。

[672: 匿名さん]

ＰＣ赤坂はまだ工事再開してないようだが、当局から中止命令とか出ていたりするのか。

[673: デベにお勤めさん]

都心５区オフィスの空き室率にじわりと格差が出てきた。
例の専門学校の巨大ビルが新宿で竣工すると、新宿の中小ビルの空き室率が一気に上がるらしい。
かと言って、いまさら新宿なんかにオフィス構えようと考える会社はいないから、
こりゃ大変なことになりますよ。

８月末のオフィスビル平均空き室率
千代田区３．０１％
中央区３．１５％
港区４．６７％
新宿区４．２９％
渋谷区４．８３％

[674: 匿名さん]

新宿の中小オフィスビル
またとんでもない使われ方するんだろうな。
治安は悪化して行く一方です。

落ち目のとこ、厭ですね。

[675: 匿名さん]

また、上がることすらなかった地域のかたが・・・

[676: 匿名さん]

>>673
ここには複数の学校が入居し一万人の学生が通う事になりますが、賃貸オフィススペースは一体どれくらいあるのでしょうか？

[677: 匿名さん]

>>670>>671>>673>>674

教授廃業ですか？

[678: 匿名さん]

単なる印象だけど新宿や渋谷のキオスクと東京駅のキオスクを比べると経済系の雑誌の数とラインアップが少ない。買おうとするサラリーマンが新宿は少ないのかな？歩いてるサラリーマンの雰囲気は明らかに東京駅の方が頭よさそう。

[679: 匿名さん]

>>672

警察が調査中。大成が逃げ切るかどうか。
でもお祓い済ませて今日から再開。
これが三井の政治力。

[680: 港南二丁目勤務]

さっき会社からCTSを見たら、南西の38階位の部屋の電気が点いてた！
消し忘れだと思うけど。

[681: 匿名さん]

もはや何のスレだかわからなくなっている人がいるね。
新宿はオフィスの街じゃなくてオフィスもある街でしょ。

[682: 匿名さん]

オフィス街として雰囲気が良いのは大手町。

[683: 匿名]

一生住むつもりなら湾岸の埋立地の人工都市も構いませんが、将来売るつもりなら中古にするか、数年待ったほうがいいです。
今の新築は間違いなく勘違い価格ですので。
また中古も言い値は売主の妄想価格なので2割は値引き要求したほうがいいですね。

[684: 不動産購入勉強中さん]

このスレは、動向どころか、
個人の勝手な予想、マンション購入者の希望などしか
書かれていませんでした。

[685: 匿名さん]

以前はもっとスレのレベルは高かったが、
個人の勝手な予想やコピペの都合良い解釈が多かった。

[686: 匿名さん]

９月マンション暴落はまだか！
東洋経済などが年始めに、９月と書いてたのに。
安いのはCTSぐらいだ。

[687: 匿名さん]

暴落なんて本当でしょうか？売れないマンションは○○会社が安く買いあさってますし、住友・三菱・三井・東京建物はこれから売り出すマンションも強気のようですよ？（都心部）
暴落を待っているうちに買えなくなってしまうのでは？
このマンションが欲しいという人は高くても買いますよ。今住み替えしたいのですから。
暴落を待っている方々は投資なんでしょうね。

[688: 匿名さん]

高いと買えないです〜

[689: 匿名さん]

じゃあ買えば？

[690: 匿名さん]

去年の夏に上がりすぎで下がると忠告してあげたのに
金があるヤツは一杯いるから下がらないって誰も聞く耳持たなかったな。
自業自得だけど。

[691: 匿名さん]

真の狙いはゼネコン廃業支援？国交省が設ける「経営相談窓口」
「下請けや発注者に迷惑がかかるとずるずると営業を続け、傷を深くする企業も多い。健全な倒産を支援する体制がむしろ必要」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080912-00000000-diamond-bus...
物価は上がって行くし、価格転嫁ができない中小零細企業の廃業は業種を問わず、これから進んで行きますよ。
各業種で寡占化が進んで、価格転嫁が当たり前の時代になって、給料が上がらないフリーターの生活はますます厳しくなっちゃう。
大企業の正社員にならないとやってられないｗ

[692: 匿名さん]

Ｍ＆Ａで大企業同士がいっしょになって会社の規模は大きくなる一方。
ゼネコンなどの内需型産業も海外進出ができないような会社は淘汰。
できる社員とできない社員の給与格差も広がっていくよ。
できさえすれば外人でもなんでも雇っちゃう。
自分に自信がある人じゃないと都心部マンションの購入は無理だよ。
それに合わせた供給量に自然になっちゃう。

[693: 匿名さん]

>>687
去年辺りからの、この市況の流れをあなたが当ててたなら、その予想も当たるんじゃない？
逆に、去年の時点で今後ももっと上がると思ってたのに予想とは逆になって、
それなのに自己反省もせずに下がらないと言い続けてるなら多分その予想は当たらないだろう。

ビジネスでも、失敗したのに全く反省せず同じことをやろうとしてる人間が居たら次も失敗する。
それと同じ。

[694: 匿名さん]

そうそう、元麻布タワーや３Ａの人気のタワマンは全然値下げしてない。
湾岸はガタガタなんだろうな。
一流住宅は値下がらない、銀座のブランドと同じ。

[695: 匿名さん]

３Aでも一時に比べると弱気になってます。　代官山アドレス、青山PTなど去年は坪800-1000万でしたよ。　今じゃ600前後がいいとこでしょ。

[696: 匿名さん]

>>695
そう、元麻布タワーや３Ａの人気のタワマンは全然値下げしてないなんて実態とかけ離れてる話。
赤坂の中古なんて需給バランスが完全に崩れているようだし、下げはきついよ。

[697: 匿名さん]

ＧＤＰもいよいよマイナス。これから賃金も下がるでしょう。高値で買ったマンションは、維持できずに、売却。不動産ファンドも、売却。玉がゴロゴロ出てくるが、銀行の不動産融資はストップしたまま。買い手なし。

[698: 匿名さん]

マンション買いたいなんて言ってる人間は、金の無い人間ばかりだよ。
金持ちは、株でやられマインドは後退している。今の不動産市況じゃ不動産投資は、
考えられないし。

[699: 匿名さん]

ＩＰＯで掴んだあぶく銭で３Ａの高級ＭＳに何軒も投資、一時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったが、
今は全てが逆回転。
さらに高金利通貨や中印株にも大規模に突っ込んでいたりしたら本当に目も当てられない。

特に販売から引渡しまでのアシが長い高級物件(飯田橋、ＴＲ---）は動くに動けず、覚悟を決めて
自ら居住で乗り切るしかない状況。　先楽後憂、勉強になりました。

[700: 匿名さん]

そう簡単に崩れないってば・・・いい加減なこと書かないように。
タワーで言えば、六本木ヒルズ元麻布ヒルズなんて売り物全然無い。

ここに書き込んでいるのは、サラリー下がって哀れむべき輩。
３Aなんぞ供給量少ないんだから、価格総崩れなんて言っている輩は田舎者でしょ。

代官山は二流だから値下がりするんでしょ。

これからも富の東京集中は続くのです。
１５００兆円の金融資産は60歳以上がその過半を占める。
相続を考えていない金持ちはいない。都内金持ちは腐るほど居る。
美田残す為のタワマン買いは続く。

[701: 匿名さん]

>>700
売り物がなければ下がらないなんて妄想。
売り物がなくても当然廻りに引っ張られる。
そんなことも分からないのか？

代官山が２流？港南にお住まいの方がそんな事言えますか？

約１名変な長文で思い込みのキツいオッサンがいなくなった分、
昔に比べてレベルは上がりました。

[702: 匿名さん]

リーマン危ねえなんてアメリカ、地に落ちたな。
アメリカ駄目なら日本も引っ張られる。
中国不動産バブル崩壊始まったから、アジア不動産バブル崩壊か？
タワマン真っ先に価格崩壊すんべ。土地なんか猫の額ぐらいしかねえんだから。

[703: 匿名さん]

700みたいな空気読めない妄想親父が混じると、視点が偏った話になっちゃうんだよ。

[704: 匿名さん]

タワマンの内装って豪華仕様でも２年も住むと古臭くなるんだよね。
次から次に出る新しいマンションの方が最新式だからね。

[705: 購入検討中さん]

>次から次に出る新しいマンションの方が最新式だからね。

そうですよね。常に付加価値をつけて消費者の購買意欲を刺激しないと、物は
売れませんからね。住宅はその集大成ですから。

[706: 匿名さん]

ここ数年は資材高騰のあおり受け、コスト削減しているだけに
新しい物件の方がショボかったりするよ。

[707: 匿名さん]

最新式の免震マンションに住むに限る。金たくさんあっても、つかえなくなるよ。

[708: 匿名さん]

>>701

格が違うんだよ。
売り物無いのに、どうやって値下がるんだ？
引っ張られるとか・・・

品無い株屋みたいな発言だな。
休日出勤して、自分のサラリーあげなよ(笑)。

[709: 匿名さん]

また傲慢なオッサンが現れた。

あのねえ、幼稚園児みたいなこと言うなよ。
じゃあ、前回のバブルの時に都心の物件は下がらなかったのか？

[710: 匿名はん]

マンションはほとんどが建物の値段だから、中長期を考えたら、大幅な値下がりが有って当たり前ジャン！！
値下がりが嫌なら、地面買ったほうがいいよ。
その家飽きたら、立て替えるだけｗ
地面は下がっても、その内また戻るの繰り返しだからね。

[711: 匿名さん]

↑マンションは殆どが建物の値段？
おいおい… どこのド田舎の物件だよ。
土地はどこにいった…

[712: 匿名さん]

バブル期は金融始め経済が破綻したけど
今回は不動産バブルが弾け始めて経済は
景気の停滞が見えてきたばかり。
都心が下がるのは不景気に突入してからだね。

[713: 匿名さん]

どちらのことを言われているのかは知りませんが、
２３区内の場合、土地の価値の方が比率は高いかと。

[714: 匿名さん]

>>712

心配するなよ。港南は都心じゃないから。

[715: 銀行関係者さん]

タワーマンションは土地の比率が低めだよ。

地価×敷地平米／総戸数
これで1戸あたりの土地代算出したらいい。

金融や不動産は生産性が低いし、ピンハネがある業界はもっと淘汰される。
要は競争が進めば、安くていいものが出る余地が大いにあるということ。

[716: 匿名はん]

>>No.711　>>No.713
建物が古くなって、1坪も無いところに、立替するつもりか？
話し合いで立替する・・・・・難しいし、面倒だぞｗ

No.715　の言うとおりに、計算してみなよ。
間違って、
全戸の販売価格/延べ床面積
なんてやったら、そこいらじゅうに、銀座より地価が高い所出来ちゃうよｗ

[717: 匿名さん]

確かにタワーの建て替えは住民だけでは無理だな。
まあ生きてればの話しね。

[718: 匿名さん]

タワーは子供に相続させたり、建替え前提には考えづらいな。
シティータワー品川のように定期借地で割り切った方がいいもんなのかも。

[719: 匿名はん]

まぁ、そのマンションに、飽きないで50年も使うならいいんだけどね。
大規模な建物になると、建てるより壊す方がお金かかるし・・・
立替になったら、買ったとき以上に金がかかっちゃうね。

[720: 匿名さん]

都心は下がらないなんて信じているのがまだいたんだな。
それにしても売り物がないから下がらない、下がってないってのも面白い考えだ。

まさに『鰯の頭も信心から』だが、逆説的に言えばこういう都心土地神話亡者が
消滅するまでは残念ながらこの下げトレンドはまだ続くって事になりそうだ。

[721: 匿名さん]

赤坂ＴＲとかは一時膨大な含み益となったようですが、今売るとすれば実際どの程度の
キャピタルゲインが期待できるのでしょうか。まあ倍は無理にしても、５割増しは軽いのかな？