23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[582: サラリーマン]

埋立地なんかよりは足立区のほうがずっといいよ。
価格も安いし。
湾岸の今の価格はマスコミとデベに踊らされた人たちのおかげだからね。

[583: 匿名さん]

>>581
湾岸のネタが出るとカウンターで世田谷区が引き合いに出されるのは何で？
コンプレックス丸出しなの？

[584: 匿名さん]

>湾岸の今の価格はマスコミとデベに踊らされた人たちのおかげだからね

たしかに、湾岸東は、「都心、銀座に5分」の決まり文句に勘違いさせられたからね。
ただ、世界の都市でも海の見える住居は、人気＆高値ですから。

[585: 匿名さん]

＞＞５７８
東京の東側はほとんど埋立地
あの有名な場所もこの場所も・・・

[586: ビギナーさん]

>>578
『東京の液状化予測図』を見ればだいたいわかりますよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
江戸時代以前、足立区のあたりは海ではありませんでしたが、
利根川河口部の沼地でした。
なので地盤は湾岸の埋立地より悪いです。

[587: 匿名さん]

>>584

少し違う。
人気だが高値ではない。
セカンドハウスに買う人が多い。

[588: 匿名はん]

>>No.578
そうだよ、千代田のお城の周りを含めて、湿地を何らかの形で埋め立てた所だよ。
埋め立てて開発して、商業や工業の街を作ったんだけど、元からあったところは田んぼや畑や森のままにしてただけ。
西側が開発されたのって、大正時代にやっとだねｗ

[589: 匿名はん]

城西・城南とか言ってるけど、本来の城西は四谷辺りまでの事だよね。

その先の西側も、中途半端な会社やデベが、無計画にチョコチョコやっちゃったものだからまとまった土地も無くて、今となっては大規模な開発は出来なくなってる。
残念だねｗ

[590: ビギナーさん]

誰かぁ〜
価格動向に関してのご意見を。。。

[591: 匿名さん]

荒川が決壊したら浅草で２メートル　北千住で５メートル水没するそうです

[592: 匿名はん]

価格動向か？
西側は、交通機関も不便だし、増やしようも無い。道路も同じだ。
SCを含めた大規模開発も出来ない。
歴史的な町並みでも無い。

良くて横ばいだろｗ

もっとも、他も開発して今以上に便利になっても、価格がそれ程上がるとは思わんがねｗ
今の人口をカバーするぐらいは、土地あるからねｗ

[593: 匿名さん]

その世田谷、目黒あたりから引っ越ししてる人が非常に多いよ、湾岸は。

世田谷は値段の割りに不便だと思う人はたくさんいる。

[594: 匿名さん]

>>593

そうなんだ。
江東区に転入してきた人の従前地として圧倒的に多いのは江戸川区（約２０００人）
その次が墨田区（約１２００人）、中央区（約１２００人）です。要は隣接区ですね。
世田谷、目黒はあわせて１０００人弱で全転入者の４％以下です。
こう見ると多数派とは思えませんが、湾岸地区に集中しているってことですかね。

あ、湾岸って港南とか芝浦とかのことですか？

[595: 匿名さん]

芝浦です。知り合いの数もたかが知れてますが、かなりの割合だと思います。

やはり親が世田谷に戸建とかで実家に近い、かつ職場にも近い、ですからね。

だから世田谷のいいとこも悪いとこも理解しています。

[596: 匿名さん]

ウチは世田谷から港南です。
世田谷から離れたくなかったが、区も広く便利なのは東急、小田急の駅近だけで
あとはバス便だもんでね。

[597: 匿名さん]

城東や世田谷などにこだわる人たちに続き、
芝浦にこだわる人が登場。

[598: 匿名さん]

>あとはバス便

世田谷に何箇所も住まいをお持ちだったのですか？

[599: 匿名さん]

確かに世田谷→湾岸や多摩→湾岸は多いよ。
上京組が世田谷や多摩の賃貸に住み着いたが、
世田谷は買える値段じゃないし、多摩は通勤が不便だし、
ということで、値段の手頃な湾岸に大挙押し寄せてる。
世田谷が実家組も結構多い。世田谷じゃサラリーマン
家買えないからな〜
湾岸は環境悪いけど、あの値段（新々価格前の旧価格）なら
買いだと思ったけどな。新々価格はバ・カげた値段。
需要層とミスマッチで、この値段じゃ中古も売れんだろう。
湾岸でも首都高湾岸線より海側は負・け・組だと思う。

[600: 匿名さん]

東京で首都高湾岸線の海側は　青海　有明　東雲　辰巳　新木場　若洲　臨海町　であとは千葉県

[601: 匿名はん]

>首都高湾岸線より海側は負・け・組
って？
台場のマンション以外に住宅無いだろ？

>>600　のは、
地図の見方も知らないのかねｗ

いつも一所懸命、突っ込みいれようとしてるけど、無知だから自分の頭の悪いのを暴露してるだけだねｗ

[602: 匿名さん]

いつも芝浦の人、勘違いしているが
今度ばかりはアチコチから指摘されましたｗ

[603: 匿名さん]

>>601

タワーズ台場だったら湾岸線陸側では？

[604: 匿名はん]

だね。
ご指摘サンキューでしたｗ

[605: 匿名さん]

「住んでみたい街」首都圏ベスト３
1位　麻布
2位　青山
3位　代官山
4位　自由が丘
5位　二子玉川

「住みたくない街」首都圏ベスト３
1位　豊洲
2位　港南
3位　芝浦ソースはおれ！

[606: 匿名さん]

「住んでみたい街」首都圏ベスト３
1位　麻布
2位　青山
3位　代官山

「住みたくない街」首都圏ベスト３
1位　豊洲
2位　港南
3位　芝浦ソースはおれ！

[607: 匿名さん]

すまん、首都高湾岸線じゃなくて首都高羽田線でした。

[608: 匿名さん]

>>607

うほっ。その基準だとヨコソーもタワーズ台場も
聖路加レジも佃のセンチュリーパークタワーも全部ＮＧだね。

[609: 匿名はん]

ってかさ、首都高羽田線って言うと汐留までだから、どう判断していいかわからんｗ
その北側になると東銀座もだしなぁ〜ｗ

[610: 匿名はん]

何をBAKAにしたいんだかわからないけど、もういい加減にしたら。
やるなら、論破できるように良く勉強してくれないと、遊んでやるのもつまらないよ！

東京で小学校行ってたら、歴史とか地理とか、学校で習って来た程度でいいからさｗ
今までのやり取りで、東京以外の出身だとわかっちゃうよ。又はお勉強出来なかった子ｗ

[611: 匿名さん]

>>594
江東区と他区との流出入による人口増（９７年〜０６年）
千客万来で広範囲から人が集まって人口が増えています。
都心に近くて現在の価格帯なら、このままどんどん人が集まって栄えて行くでしょう。

①江戸川区３５８０②中央区２３０２③世田谷区１７９５④大田区１６０６⑤新宿区１５５７
⑥杉並区１５０８⑦板橋区１３４６⑧中野区１２７７⑨品川区１２１７⑩練馬区１１３９
⑪港区１１３３⑫豊島区１０５３⑬渋谷区１０４７⑭足立区１０１５、⑮北区９１８
⑯文京区８２９⑰目黒区７０４⑱葛飾区５６７⑲台東区５６４⑳千代田区５４３
21荒川区３１５、22墨田区４０、

[612: 匿名さん]

京浜東北線の東西の差に比べれば湾岸の立地の差など
目くそ鼻くそですな。
何年か後の減損価格だったら些細な立地の差より個別
物件の差や竣工時期による分譲価格の差のほうが大き
いんじゃないの？

[613: 匿名さん]

江東区は単身用の賃貸もたくさん建築中です。
墨田区も増えています。
スカイツリーが完成すると景色も一変するから、
上京した若い勤め人が男女問わずたくさん住むにぎやかな場所になりますよ。
何と言っても都心に超近いですからね。

[614: 匿名はん]

>>612
日本で一番地価が高いのって、京浜東北の東側らしいよｗ

[615: 匿名さん]

>>614

なるほど豊洲が強気になるわけだ。
銀座とナカーマ

[616: 匿名さん]

港南でも駅近直結のVタワーが最強の値動きなのに対し、
（それでも直近は最高値時の２割引だが。）
駅から遠くなればなるほど、値落ちも激しいです。
特に羽田線の高架とその下の幹線の交通量は凄まじく、
あそこが１つの境界になってますね。
実はCTSは立地は良かったですね。
WCTは将来は厳しいと思います。
芝浦アイランドは羽田線手前でギリギリセーフかと。

[617: 匿名さん]

ちなみに銀座は下町（Down Town/商業地）です！

[618: 匿名さん]

>>599=>>616

結局、何が言いたかったの？ｗ

[619: 匿名さん]

＞＞６０１　おまえ頭超悪！！！（笑）

[620: 匿名はん]

>>No.618
知らん・・・・・
私は、　>>619　みたいなのをおちょくってただけだしｗ

[621: 匿名さん]

誰も道州制の影響を語らないが、なぜ?

[622: 匿名さん]

>>618
価格動向を予想してるんじゃないの？

[623: 匿名さん]

大学教授さんの言う２３区が独立した存在になるってこと？
多摩よさらばｗ少なくとも２３区に引っ越したほうがよさそうだぜ。
戦前の東京市みたいなやつ？

２３区を「東京市」に、東京商工会議所が道州制で提言
9月11日20時39分配信 読売新聞
東京２３区を市に昇格する案は権限強化が狙いだ。市町村税である固定資産税は都が４５％を
徴収して区の取り分を５５％に抑えている。一方で通常は市が担っている消防や上下水道事業を
都が行うなど補完関係にある。東京市を実現すれば財政、権限ともより自立した行政組織になるとの見方だ。

[624: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。外廊下だけど
　

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[625: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[626: 匿名さん]

>>605
住みたい場所の四畳半風呂なし木造アパートにさっさと住めよ。

ところで、、町は時代と共に消費されていきサイクルするものだと思う。東京の歴史を見ても、江戸時代以前は八王子や国立の方がむしろ栄え、江戸時代は武蔵野台地の端から東の隅田川にかけて栄え、昭和以降は工業地帯の関係で露骨に西高東低の住宅環境といった具合に変遷している。小作人だらけだった場所が戦後の農地改革や宅地開発によってリッチがたくさん生まれ、そして新たなリッチを多く呼び寄せた場所もある。

すぐに23区の西高東低の構図が変わるとは思わない。俺は西側に住んでいるが、ミニ戸建の大量供給、大量の安い家賃の木造ワンルームアパートに見合った住人層、リッチ層の高齢化を見ていると数十年後はどうなるかは少し不安もある。数十年の長い目でみれば城南・城西からみた城東の「相対価格」は上昇するような気もしている。

[627: サラリーマンさん]

>>626
これからの主役は上京者と外国人ってことよ。
東京は大きく変わって行きますよ。

[628: 匿名さん]

とくにチュンやな

[629: 匿名さん]

>>625に名前が出てきたマンションは善かれ悪かれ勝者なんじゃない？
まだ名前の出てない負・け組決定マンションあるよね。鹿島だっけ？

[630: 匿名さん]

>>629

キャピマですか？
あそこはもともと安いからこれ以上負けようがない。
いつになるのか知らないけど新駅できたら少しは
価値もあるがるかもね。

[631: 匿名さん]

>>625

過去レスからみて、仮説その２でしょう。

[632: 匿名さん]

>>630
いやいや、WCTの隣りに鹿島の地味なマンションあったよね。
名前さえ思い出せない。何だっけ？

[633: 匿名さん]

ああ、ブランファーレね
分譲価格は坪１９０万と豊洲みたいな値段でした。

[634: 匿名さん]

そんなディスコみたいな名前だっけ？
坪190なら立地最悪でも、まあ適正価格かもな。

[635: 匿名さん]

>>634

正式名称はTOKYO SEA SOUTH ブランファーレ
どうでもいいけど片山さつきが住んでるとかいううわさ

[636: 匿名さん]

グローヴは北側に賃貸エアタワー、海側に賃貸ブルームが完成し、かなり閉塞感がある。
一方、同じアイランドのケープは、内廊下で周りも抜けており、値を下げていない。

[637: 匿名さん]

ケープはもとの値段が安過ぎて下げようがないよね。
グローブはもともと4000万前後の50平米31階の物件が4580で売りに出てる。
これでも全然売れてないから、固定資産税や仲介料考えたら赤字だろうな。
転売業者はどんどん倒れてくれる事を望みます。

[638: 匿名さん]

>>636

ケープも最近は売り出し価格＠２５０切ってるよね。それでも分譲価格
よりだいぶ高いけどね。
ただあそこ駐車場が満車というのがネックで車持ってる人はみんな断念
するらしいよ。

[639: 匿名さん]

港南ではコスモポリスが駅近なのにマ・ケ組だと思う。
両サイドを高層ビルで塞がれ、目の前が食肉市場。
あれはキツい。

港南はとにかく駅から遠いから下げ始めたら一気にいくだろうね。

[640: 匿名さん]

>>635
片山さつきと同じ空気を吸うだけで傲慢になりそうw

[641: 匿名さん]

>>639

コスポリと食肉市場は運河をはさんでずいぶん離れているよ。
ちなみに市場の目の前のタワマンはタワーフェイスです。
こっちは駅から近いのでそれなりの人気があるけどね。

[642: 匿名さん]

豊洲の将来性ってぶっちゃけどう？

[643: 匿名さん]

>>641
すまん、タワーフェイスのほう。あれは物件として良くないと思うけどね〜

[644: 匿名さん]

>>643

タワーフェイスは旧海岸通側の部屋ははっきりって萎えるね。
高浜運河側の高層フロアは部屋は天王洲まで抜けていて眺望は結構よいと
思ったけど窓がでかすぎて高所恐怖症気味の私には結構怖かったです。

ウォークインクローゼットが寝室とバスルームからの２ＷＡＹ
になっているのが特徴だけどあれって使いやすいのかね？

っていつのまにか中古価格動向スレになりつつあるな。失礼

[645: 匿名さん]

>638

ケープって、駅からバス便のところだっけ？
それなのに駐車場満車は・・・ありえないよね。

坪２００切ったら買いかも。

[646: 匿名さん]

>>645
芝浦はやっぱりヴのつくマンションだよ。

って、やはり中古動向になってしまった。

[647: 匿名さん]

>>645
ケープも頑張れば歩けるんじゃない？
当初の販売価格が@200くらいだった気がするんだけど。

[648: 匿名さん]

港南もシティタワー終わったし、当分分譲の供給はないからね。
中古しか検討しようがない。

大崎は坪300超えみたいだし。
新築マンション価格は全然下がらない。

[649: 匿名さん]

>>633
ブランは港南物件のはしりで、当時の価格でしょう。
新聞に「この眺望を買い」の写真付きの記事が載っていたが、
その眺望もその後、WCTに半分ふさがれてしまった。

販売業者も、これから大量に出る物件（4000戸以上）に先がけて
販売したおかげで完売出来た、とコメントしていました。

[650: 匿名さん]

芝浦のウ゛のつくマンションは歴史的マンション。
発売当時、冗談にならない不人気さ。
その反動でケープ以降、大幅に値が下がり、湾岸タワマンブームが過熱。
タワマンブームの影の立役者なのです。

[651: 匿名さん]

>>648

港南タワーは港区の中では格安なので同じ予算で広い部屋が買えたのが
魅力だった。いまの中古価格は一時期ほどではないにしてもやはりまだ
まだ割高に感じる。ただ港南タワーは常に市場に出回っているのでよさ
そうな部屋を見つけたら自分なりの指値を決めて申し込んでみるのも手
だよね。相対取引なんだからさ。

不動産の価格は上がるときは見る見る上がっていくが、下がるときは
基本的に買い手がつかず、取引が成立しないので価格の動きが見えにく
い。国土交通省の取引価格サイトや仲介屋の意見を参考にしながら
自分なりの指値をすると、いい取引ができる可能性も高い。
分譲時価格＋３％（売主側仲介手数料）くらいだと買い替えの人などは
応じてくれる人が中にはいる気がする

[652: 匿名さん]

>>642
再開発区は今後、商業主体の開発ですね。
交差点に１棟、晴海通り左右に５棟の商業ビル建つみたい。
今後、あの辺りの主役は、晴海、新豊洲に移行でしょう。

[653: 匿名さん]

>>652
レスどうも。
豊洲の将来性＝価格動向なんだけど、高止まりってことでいいんかな。
@280って足立ナンバーにしては高過ぎる気がするんですが（汗）

[654: サラリーマン]

下がりますよ。坪250以下でも高いくらい。
220くらいが妥当です。
特に中古はこれから大量に出てきますからかなり叩けますよ。
だって似たような部屋がたくさんありますからね。
ここは希少価値がまったくありません。

[655: 匿名さん]

そうなるといいですねぇ

[656: 匿名さん]

何だか湾岸中傷スレになってきたな。

[657: 匿名さん]

港区に安く買えるなら、港南でもいいんじゃないかな。

東京駅まで8分。新幹線が止まるのはなかなか魅力。

なんとも言えないけど、将来は発展する可能性もある。内陸側はもうこれ以上の
発展は無理でしょう。

しかし、WCTのホテル仕様は、ほんとうにこけおどしですね。あの共用部では、
管理費が高くてたまらないでしょう。立地にふさわしくない高額マンションを
作ってしまったので、バランスが悪いですね。将来すごく値下がりしそう。
値下がりしても、あまり買いたくない。

品川だったら、Ｖタワーがいいですね。なんといっても、雨に全く濡れないで
家と駅を行き来できるのがいい。なにものにも代えがたい、メリット。安く
でないかな・・。古くなっても、価値は高いんじゃないかな・・・。

[658: 匿名さん]

ま、豊洲ネタで荒れるのはずっと以前からだが。

[659: 匿名さん]

事件のあった、Ｖタワーの宣伝ですか。

[660: 匿名さん]

WCTは共用部が豪華だから高額になったとお思いの方もいらっしゃいますが・・・
建築の仕様が良くてもせいぜい金額にしたら坪10万〜20万しか変わりません。
共用部だけならなおさら。それに比べて販売価格は同立地のマンションより
50万以上高い。明らかにボッタクリ（というか土地仕入価格のミス？）です。

[661: 匿名さん]

事件はココだけではないよ

[662: 匿名さん]

唐突ですが、西馬込って将来、資産価値ありますかね。いま賃貸に住んでいて、始発駅でラッシュとは無縁、とても過ごしやすいのですが、いかがでしょうか。

[663: 匿名さん]

ここは山手線内でなければ資産価値０という評価が下ります。

[664: 匿名さん]

どこも売れてないね、中古マンション。赤坂辺りも売り物件だらけ。
当てが外れた俄か投資家が多かったのか---。

[665: 匿名さん]

661の言う『事件』が建設中のＭＳで立て続けにあったにはちょっと不味かったですね、
赤坂界隈は。

[666: 匿名さん]

>>657
逆に、ｗｃｔの管理費は、チラシに入ってくる多くの湾岸物件と比較しても
かなり安い。
多分、２１００軒で割るからだろう。

[667: 匿名さん]

うちの近所の中古マンション、
ここ1年弱の間に1000万下がって、まだ売れていない。
http://www.stepon.co.jp/center/seijo/A8533216.html

この値段なら、もっと新しい目黒のマンションのほうが個人的にはいいんだよな。
5000万まで下がったら真剣に検討したい。

[668: 匿名さん]

>>667
5000万で指値入れたら？

[669: 匿名さん]

＞＞６６７
８年前の物件で高すぎる！！売れるはずがない！！

[670: 匿名さん]

都心回帰の良さが科学的にも証明されたようです。
なんか一方的な流れになりそ。でも、お金がないとだめですね。

高齢者の商業系地区への転居で健康状態良好に　国交省
商業系地区で交通や店舗等の生活利便性が高い地域に転居した場合、住居系の閑静な地区に転居するよりも、精神的な健康が良いことが分った。
[住宅新報　2008年9月12日]

[671: 匿名さん]

都心部マンションは高嶺の花か？
低所得層は郊外の戸建に向かっています。

08年上半期の新築戸建成約数は12,455戸（前年同期比17.0％増加）で、２期連続の増加となった。成約物件を価格別でみると、2,000万円未満の物件が前年同期比で67.8％の大幅な増加となった。

[672: 匿名さん]

ＰＣ赤坂はまだ工事再開してないようだが、当局から中止命令とか出ていたりするのか。

[673: デベにお勤めさん]

都心５区オフィスの空き室率にじわりと格差が出てきた。
例の専門学校の巨大ビルが新宿で竣工すると、新宿の中小ビルの空き室率が一気に上がるらしい。
かと言って、いまさら新宿なんかにオフィス構えようと考える会社はいないから、
こりゃ大変なことになりますよ。

８月末のオフィスビル平均空き室率
千代田区３．０１％
中央区３．１５％
港区４．６７％
新宿区４．２９％
渋谷区４．８３％

[674: 匿名さん]

新宿の中小オフィスビル
またとんでもない使われ方するんだろうな。
治安は悪化して行く一方です。

落ち目のとこ、厭ですね。

[675: 匿名さん]

また、上がることすらなかった地域のかたが・・・

[676: 匿名さん]

>>673
ここには複数の学校が入居し一万人の学生が通う事になりますが、賃貸オフィススペースは一体どれくらいあるのでしょうか？

[677: 匿名さん]

>>670>>671>>673>>674

教授廃業ですか？

[678: 匿名さん]

単なる印象だけど新宿や渋谷のキオスクと東京駅のキオスクを比べると経済系の雑誌の数とラインアップが少ない。買おうとするサラリーマンが新宿は少ないのかな？歩いてるサラリーマンの雰囲気は明らかに東京駅の方が頭よさそう。

[679: 匿名さん]

>>672

警察が調査中。大成が逃げ切るかどうか。
でもお祓い済ませて今日から再開。
これが三井の政治力。

[680: 港南二丁目勤務]

さっき会社からCTSを見たら、南西の38階位の部屋の電気が点いてた！
消し忘れだと思うけど。

[681: 匿名さん]

もはや何のスレだかわからなくなっている人がいるね。
新宿はオフィスの街じゃなくてオフィスもある街でしょ。