23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[551: 匿名さん]

自殺マンションを書きたがるやつは、無職が多い。頭も悪い。

どうしようもないね。

[552: 匿名さん]

部屋で自殺した人がいる場合は別。これは重説に書かなくてはならない。その部屋は
値段を下げる必要がある。賃貸の場合も同じ。気にしない人は安く買えるけど、
さすがにこれは不気味。

でも、飛び降りは、外廊下からのことも多い。これを防ぐのはかなりやっかい。
住民以外のことも多いので、外から入れなくする、金網をつける、といったこ
とをするマンションもある。

[553: サラリーマン]

埋立地は人工的で自然がないから、どうしてもおかしくなる人が出てくるよ。
人間も動物なんだから自然に作られた土地に住まなきゃね。

[554: 匿名さん]

高層階は気が狂う確率が高くなるし、
子供にも悪影響を与えるんだってね。

[555: 匿名さん]

〉553 554
日本の年間の自殺者数は３万人、つまり4000人に一人。

6000人以上暮らすWCTや芝浦アイランドで年一人か二人出てもおかしくない。

タワーがというより、日本が病んでるんだよ。

[556: 匿名さん]

工事中が多い地域はストリートビューにのってないよ。

[557: 匿名さん]

年間自殺者が4000人って事は、人生80年として50人に一人は自殺するって事だよね。
恐ろしいよね。

[558: ビギナーさん]

↑計算、間違ってませんか。

[559: ビギナーさん]

４００人に一人かと。。。

[560: 匿名さん]

↑
どうして？

120,000,000/30,000=4,000でしょ。
4000人だよ。あってると思うが。

[561: 匿名さん]

＞＞５５３
土地も人間が手を入れているマンションも戸建も人間が造ったもの
この時代自然のままはありえない！！

[562: 匿名さん]

一方で自殺者が全くいないマンションもありますからね。
民度も関係してくるのでしょう。

湾岸はちょっと多いかなと思います。

[563: 匿名さん]

>>561
さすがに埋立地と陸地を一緒にするのは暴論だろう。
謙虚になろうよ、謙虚に。

[564: 匿名さん]

５５３は洞穴にでも住んでいるのでしょう。

なんでも自然が一番と思い込んでいるのが痛々しい。

[565: 匿名さん]

＞562

自殺者と民度に関係があるのかねぇ

自殺者が多い日本はやはり＊＊ってことか〜
562みたいなの多いからなぁ〜

[566: 匿名さん]

埋立地は人を狂気に駆り立てる何かがあるんでしょうね。
これまで数々の猟奇事件が起きている上、お台場、潮見で立て続けにバラバラ殺人事件が起きてますし。

[567: 住まいに詳しい人]

ＷＢＳ[08/9/10 放送予定]不動産業界で倒産続出の裏側
　
　
しかし、これだけの大ニュースがでている日に全然話題になっていないって・・・
このスレも変わってしまったなぁ

[568: 匿名さん]

>>567
別にニュースでもないと思う

[569: 住まいに詳しい人]

>>568
ニュースってリーマンのことだよ

[570: 匿名]

埋立地に住んでるやつは負け惜しみがすごいね。
自分をいつも正当化してないといてもたってもいられないんだろうな。
埋立地マンションは最近どんどん値下がりしてるからね。

[571: 匿名さん]

>570
埋立地ごときに何必死になってんのよ

[572: 匿名さん]

>>570は自分自身の性格をアピールしているのでは。。

[573: 匿名さん]

埋立地なんて朝鮮人が住むような場所だしな。

[574: 匿名さん]

>>570
たしかに・・・

[575: 匿名さん]

570は埋立地や外国人を差別していないと自分を保てないオタクニートでは？

[576: 匿名さん]

と、外国人がいっています。
日本語勉強したね。

[577: 匿名さん]

おれも湾岸は嫌い
眺望が何とかだと言ってるけど、港区の割りに安かったからというのが一番の理由でしょ？
あとの理由は全て後付でしょうね。

[578: 匿名さん]

徳川家康が来て以降、東京の都心部右側ってかなり埋めてたはずだけど、
何処が埋め立て地かって、どうやって調べたらいいんだろうか。
古地図とか用意しなきゃいかんのかな？豊洲とかの新しいところは判りやすいんだけど…。

[579: 匿名さん]

>577　と内陸築古ボロハイツの住民が申してます＾＾

[580: 匿名さん]

湾岸はゴミ焼却工場などの、住民が嫌がる施設が多いしね。
ああ、ゴミ自体を埋めた土地もあるね。

[581: 匿名さん]

優雅な世田谷ニート君が羨ましいです

[582: サラリーマン]

埋立地なんかよりは足立区のほうがずっといいよ。
価格も安いし。
湾岸の今の価格はマスコミとデベに踊らされた人たちのおかげだからね。

[583: 匿名さん]

>>581
湾岸のネタが出るとカウンターで世田谷区が引き合いに出されるのは何で？
コンプレックス丸出しなの？

[584: 匿名さん]

>湾岸の今の価格はマスコミとデベに踊らされた人たちのおかげだからね

たしかに、湾岸東は、「都心、銀座に5分」の決まり文句に勘違いさせられたからね。
ただ、世界の都市でも海の見える住居は、人気＆高値ですから。

[585: 匿名さん]

＞＞５７８
東京の東側はほとんど埋立地
あの有名な場所もこの場所も・・・

[586: ビギナーさん]

>>578
『東京の液状化予測図』を見ればだいたいわかりますよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
江戸時代以前、足立区のあたりは海ではありませんでしたが、
利根川河口部の沼地でした。
なので地盤は湾岸の埋立地より悪いです。

[587: 匿名さん]

>>584

少し違う。
人気だが高値ではない。
セカンドハウスに買う人が多い。

[588: 匿名はん]

>>No.578
そうだよ、千代田のお城の周りを含めて、湿地を何らかの形で埋め立てた所だよ。
埋め立てて開発して、商業や工業の街を作ったんだけど、元からあったところは田んぼや畑や森のままにしてただけ。
西側が開発されたのって、大正時代にやっとだねｗ

[589: 匿名はん]

城西・城南とか言ってるけど、本来の城西は四谷辺りまでの事だよね。

その先の西側も、中途半端な会社やデベが、無計画にチョコチョコやっちゃったものだからまとまった土地も無くて、今となっては大規模な開発は出来なくなってる。
残念だねｗ

[590: ビギナーさん]

誰かぁ〜
価格動向に関してのご意見を。。。

[591: 匿名さん]

荒川が決壊したら浅草で２メートル　北千住で５メートル水没するそうです

[592: 匿名はん]

価格動向か？
西側は、交通機関も不便だし、増やしようも無い。道路も同じだ。
SCを含めた大規模開発も出来ない。
歴史的な町並みでも無い。

良くて横ばいだろｗ

もっとも、他も開発して今以上に便利になっても、価格がそれ程上がるとは思わんがねｗ
今の人口をカバーするぐらいは、土地あるからねｗ

[593: 匿名さん]

その世田谷、目黒あたりから引っ越ししてる人が非常に多いよ、湾岸は。

世田谷は値段の割りに不便だと思う人はたくさんいる。

[594: 匿名さん]

>>593

そうなんだ。
江東区に転入してきた人の従前地として圧倒的に多いのは江戸川区（約２０００人）
その次が墨田区（約１２００人）、中央区（約１２００人）です。要は隣接区ですね。
世田谷、目黒はあわせて１０００人弱で全転入者の４％以下です。
こう見ると多数派とは思えませんが、湾岸地区に集中しているってことですかね。

あ、湾岸って港南とか芝浦とかのことですか？

[595: 匿名さん]

芝浦です。知り合いの数もたかが知れてますが、かなりの割合だと思います。

やはり親が世田谷に戸建とかで実家に近い、かつ職場にも近い、ですからね。

だから世田谷のいいとこも悪いとこも理解しています。

[596: 匿名さん]

ウチは世田谷から港南です。
世田谷から離れたくなかったが、区も広く便利なのは東急、小田急の駅近だけで
あとはバス便だもんでね。

[597: 匿名さん]

城東や世田谷などにこだわる人たちに続き、
芝浦にこだわる人が登場。

[598: 匿名さん]

>あとはバス便

世田谷に何箇所も住まいをお持ちだったのですか？

[599: 匿名さん]

確かに世田谷→湾岸や多摩→湾岸は多いよ。
上京組が世田谷や多摩の賃貸に住み着いたが、
世田谷は買える値段じゃないし、多摩は通勤が不便だし、
ということで、値段の手頃な湾岸に大挙押し寄せてる。
世田谷が実家組も結構多い。世田谷じゃサラリーマン
家買えないからな〜
湾岸は環境悪いけど、あの値段（新々価格前の旧価格）なら
買いだと思ったけどな。新々価格はバ・カげた値段。
需要層とミスマッチで、この値段じゃ中古も売れんだろう。
湾岸でも首都高湾岸線より海側は負・け・組だと思う。

[600: 匿名さん]

東京で首都高湾岸線の海側は　青海　有明　東雲　辰巳　新木場　若洲　臨海町　であとは千葉県

[601: 匿名はん]

>首都高湾岸線より海側は負・け・組
って？
台場のマンション以外に住宅無いだろ？

>>600　のは、
地図の見方も知らないのかねｗ

いつも一所懸命、突っ込みいれようとしてるけど、無知だから自分の頭の悪いのを暴露してるだけだねｗ

[602: 匿名さん]

いつも芝浦の人、勘違いしているが
今度ばかりはアチコチから指摘されましたｗ

[603: 匿名さん]

>>601

タワーズ台場だったら湾岸線陸側では？

[604: 匿名はん]

だね。
ご指摘サンキューでしたｗ

[605: 匿名さん]

「住んでみたい街」首都圏ベスト３
1位　麻布
2位　青山
3位　代官山
4位　自由が丘
5位　二子玉川

「住みたくない街」首都圏ベスト３
1位　豊洲
2位　港南
3位　芝浦ソースはおれ！

[606: 匿名さん]

「住んでみたい街」首都圏ベスト３
1位　麻布
2位　青山
3位　代官山

「住みたくない街」首都圏ベスト３
1位　豊洲
2位　港南
3位　芝浦ソースはおれ！

[607: 匿名さん]

すまん、首都高湾岸線じゃなくて首都高羽田線でした。

[608: 匿名さん]

>>607

うほっ。その基準だとヨコソーもタワーズ台場も
聖路加レジも佃のセンチュリーパークタワーも全部ＮＧだね。

[609: 匿名はん]

ってかさ、首都高羽田線って言うと汐留までだから、どう判断していいかわからんｗ
その北側になると東銀座もだしなぁ〜ｗ

[610: 匿名はん]

何をBAKAにしたいんだかわからないけど、もういい加減にしたら。
やるなら、論破できるように良く勉強してくれないと、遊んでやるのもつまらないよ！

東京で小学校行ってたら、歴史とか地理とか、学校で習って来た程度でいいからさｗ
今までのやり取りで、東京以外の出身だとわかっちゃうよ。又はお勉強出来なかった子ｗ

[611: 匿名さん]

>>594
江東区と他区との流出入による人口増（９７年〜０６年）
千客万来で広範囲から人が集まって人口が増えています。
都心に近くて現在の価格帯なら、このままどんどん人が集まって栄えて行くでしょう。

①江戸川区３５８０②中央区２３０２③世田谷区１７９５④大田区１６０６⑤新宿区１５５７
⑥杉並区１５０８⑦板橋区１３４６⑧中野区１２７７⑨品川区１２１７⑩練馬区１１３９
⑪港区１１３３⑫豊島区１０５３⑬渋谷区１０４７⑭足立区１０１５、⑮北区９１８
⑯文京区８２９⑰目黒区７０４⑱葛飾区５６７⑲台東区５６４⑳千代田区５４３
21荒川区３１５、22墨田区４０、

[612: 匿名さん]

京浜東北線の東西の差に比べれば湾岸の立地の差など
目くそ鼻くそですな。
何年か後の減損価格だったら些細な立地の差より個別
物件の差や竣工時期による分譲価格の差のほうが大き
いんじゃないの？

[613: 匿名さん]

江東区は単身用の賃貸もたくさん建築中です。
墨田区も増えています。
スカイツリーが完成すると景色も一変するから、
上京した若い勤め人が男女問わずたくさん住むにぎやかな場所になりますよ。
何と言っても都心に超近いですからね。

[614: 匿名はん]

>>612
日本で一番地価が高いのって、京浜東北の東側らしいよｗ

[615: 匿名さん]

>>614

なるほど豊洲が強気になるわけだ。
銀座とナカーマ

[616: 匿名さん]

港南でも駅近直結のVタワーが最強の値動きなのに対し、
（それでも直近は最高値時の２割引だが。）
駅から遠くなればなるほど、値落ちも激しいです。
特に羽田線の高架とその下の幹線の交通量は凄まじく、
あそこが１つの境界になってますね。
実はCTSは立地は良かったですね。
WCTは将来は厳しいと思います。
芝浦アイランドは羽田線手前でギリギリセーフかと。

[617: 匿名さん]

ちなみに銀座は下町（Down Town/商業地）です！

[618: 匿名さん]

>>599=>>616

結局、何が言いたかったの？ｗ

[619: 匿名さん]

＞＞６０１　おまえ頭超悪！！！（笑）

[620: 匿名はん]

>>No.618
知らん・・・・・
私は、　>>619　みたいなのをおちょくってただけだしｗ

[621: 匿名さん]

誰も道州制の影響を語らないが、なぜ?

[622: 匿名さん]

>>618
価格動向を予想してるんじゃないの？

[623: 匿名さん]

大学教授さんの言う２３区が独立した存在になるってこと？
多摩よさらばｗ少なくとも２３区に引っ越したほうがよさそうだぜ。
戦前の東京市みたいなやつ？

２３区を「東京市」に、東京商工会議所が道州制で提言
9月11日20時39分配信 読売新聞
東京２３区を市に昇格する案は権限強化が狙いだ。市町村税である固定資産税は都が４５％を
徴収して区の取り分を５５％に抑えている。一方で通常は市が担っている消防や上下水道事業を
都が行うなど補完関係にある。東京市を実現すれば財政、権限ともより自立した行政組織になるとの見方だ。

[624: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。外廊下だけど
　

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[625: 匿名さん]

>>618

仮説その１

・俺の住んでるＶタワーは他の港南タワーマンションとはレベルが違うぞ
　一緒にするな！

仮説その２

・外廊下だけど俺の住んでるグローヴはＷＣＴより資産性が高いぞ。

仮説その３

・目の前にへんな黒いのできたけど俺の住んでいるコスモポリスは
　ＷＣＴより駅から近いから資産性が高いぞ。ベイクレなんぞ目じゃない

[626: 匿名さん]

>>605
住みたい場所の四畳半風呂なし木造アパートにさっさと住めよ。

ところで、、町は時代と共に消費されていきサイクルするものだと思う。東京の歴史を見ても、江戸時代以前は八王子や国立の方がむしろ栄え、江戸時代は武蔵野台地の端から東の隅田川にかけて栄え、昭和以降は工業地帯の関係で露骨に西高東低の住宅環境といった具合に変遷している。小作人だらけだった場所が戦後の農地改革や宅地開発によってリッチがたくさん生まれ、そして新たなリッチを多く呼び寄せた場所もある。

すぐに23区の西高東低の構図が変わるとは思わない。俺は西側に住んでいるが、ミニ戸建の大量供給、大量の安い家賃の木造ワンルームアパートに見合った住人層、リッチ層の高齢化を見ていると数十年後はどうなるかは少し不安もある。数十年の長い目でみれば城南・城西からみた城東の「相対価格」は上昇するような気もしている。

[627: サラリーマンさん]

>>626
これからの主役は上京者と外国人ってことよ。
東京は大きく変わって行きますよ。

[628: 匿名さん]

とくにチュンやな

[629: 匿名さん]

>>625に名前が出てきたマンションは善かれ悪かれ勝者なんじゃない？
まだ名前の出てない負・け組決定マンションあるよね。鹿島だっけ？

[630: 匿名さん]

>>629

キャピマですか？
あそこはもともと安いからこれ以上負けようがない。
いつになるのか知らないけど新駅できたら少しは
価値もあるがるかもね。

[631: 匿名さん]

>>625

過去レスからみて、仮説その２でしょう。

[632: 匿名さん]

>>630
いやいや、WCTの隣りに鹿島の地味なマンションあったよね。
名前さえ思い出せない。何だっけ？

[633: 匿名さん]

ああ、ブランファーレね
分譲価格は坪１９０万と豊洲みたいな値段でした。

[634: 匿名さん]

そんなディスコみたいな名前だっけ？
坪190なら立地最悪でも、まあ適正価格かもな。

[635: 匿名さん]

>>634

正式名称はTOKYO SEA SOUTH ブランファーレ
どうでもいいけど片山さつきが住んでるとかいううわさ

[636: 匿名さん]

グローヴは北側に賃貸エアタワー、海側に賃貸ブルームが完成し、かなり閉塞感がある。
一方、同じアイランドのケープは、内廊下で周りも抜けており、値を下げていない。

[637: 匿名さん]

ケープはもとの値段が安過ぎて下げようがないよね。
グローブはもともと4000万前後の50平米31階の物件が4580で売りに出てる。
これでも全然売れてないから、固定資産税や仲介料考えたら赤字だろうな。
転売業者はどんどん倒れてくれる事を望みます。

[638: 匿名さん]

>>636

ケープも最近は売り出し価格＠２５０切ってるよね。それでも分譲価格
よりだいぶ高いけどね。
ただあそこ駐車場が満車というのがネックで車持ってる人はみんな断念
するらしいよ。

[639: 匿名さん]

港南ではコスモポリスが駅近なのにマ・ケ組だと思う。
両サイドを高層ビルで塞がれ、目の前が食肉市場。
あれはキツい。

港南はとにかく駅から遠いから下げ始めたら一気にいくだろうね。

[640: 匿名さん]

>>635
片山さつきと同じ空気を吸うだけで傲慢になりそうw

[641: 匿名さん]

>>639

コスポリと食肉市場は運河をはさんでずいぶん離れているよ。
ちなみに市場の目の前のタワマンはタワーフェイスです。
こっちは駅から近いのでそれなりの人気があるけどね。

[642: 匿名さん]

豊洲の将来性ってぶっちゃけどう？

[643: 匿名さん]

>>641
すまん、タワーフェイスのほう。あれは物件として良くないと思うけどね〜

[644: 匿名さん]

>>643

タワーフェイスは旧海岸通側の部屋ははっきりって萎えるね。
高浜運河側の高層フロアは部屋は天王洲まで抜けていて眺望は結構よいと
思ったけど窓がでかすぎて高所恐怖症気味の私には結構怖かったです。

ウォークインクローゼットが寝室とバスルームからの２ＷＡＹ
になっているのが特徴だけどあれって使いやすいのかね？

っていつのまにか中古価格動向スレになりつつあるな。失礼

[645: 匿名さん]

>638

ケープって、駅からバス便のところだっけ？
それなのに駐車場満車は・・・ありえないよね。

坪２００切ったら買いかも。

[646: 匿名さん]

>>645
芝浦はやっぱりヴのつくマンションだよ。

って、やはり中古動向になってしまった。

[647: 匿名さん]

>>645
ケープも頑張れば歩けるんじゃない？
当初の販売価格が@200くらいだった気がするんだけど。

[648: 匿名さん]

港南もシティタワー終わったし、当分分譲の供給はないからね。
中古しか検討しようがない。

大崎は坪300超えみたいだし。
新築マンション価格は全然下がらない。

[649: 匿名さん]

>>633
ブランは港南物件のはしりで、当時の価格でしょう。
新聞に「この眺望を買い」の写真付きの記事が載っていたが、
その眺望もその後、WCTに半分ふさがれてしまった。

販売業者も、これから大量に出る物件（4000戸以上）に先がけて
販売したおかげで完売出来た、とコメントしていました。

[650: 匿名さん]

芝浦のウ゛のつくマンションは歴史的マンション。
発売当時、冗談にならない不人気さ。
その反動でケープ以降、大幅に値が下がり、湾岸タワマンブームが過熱。
タワマンブームの影の立役者なのです。