23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[442: 匿名さん]

>435

成田新高速って、まさか、新たに新線を引くつもりはないよね。今のスカイライナーに
高速車両を走らせるって話なんだよね。もし、新線を作るって話なら、絶対にペイしない
と思う。

車は電気でも走るが、飛行機は絶対にガソリンでないと無理。飛行機利用は今後
減ると思う。よほどの用事でなければ、飛行機なんか使用したくないほど、料金
が高くなる。

もし、新たに線路を引くという話なら、撤退すべし。もし、線路をひいて早くなった
としても、日暮里や京成沿線の土地の値段が高くなることもありえない。絶対に
浮上しない地域。

[443: 匿名はん]

>>No.442
もう遅い工事は始まってるぞｗ
スカイライナーは既存の京成線つかって船橋周りだけど、今度のは平野部の北総線を延長するだけだね。
色んなニュータウン通すから、それなりに乗客はいるとは思うけどね。

[444: 大学教授さん]

２００７年中の人口移動
５０歳以上の移動による減少が大きかった区
すべてが都心回帰ではなく、田舎へのＵターン移動も含まれているが、富裕層の都心部への移動の
程度の目安となろう。２００７年は港区で大量のマンションが竣工した関係から多くなっている。
減少した人数および総人口に対する減少率。
１位　板橋区▲２２１１人、０．４２％、２位　大田区▲１９６８人、０．２９％、
３位　世田谷区▲１７１１人、０．２０％、４位　中野区▲１３９２人、０．４５％、
５位　渋谷区▲１３５６人、０．６６％、６位　江戸川区▲１１４４人、０．１７％、
７位　目黒区▲１１４１人、０．４３％、８位　新宿区▲１０８６人、０．３５％、

[445: サラリーマン]

無理して　6000万近いマンションを買って、その返済のためだけの生活なんて、ものすごくつまらないな。

[446: 大学教授さん]

既出であるが、
２００５年の納税者給与所得総額の増加分を納税者数の増加で割ってみた。
構成がそのままと仮定すれば、人口流入によって増えた納税者の一人当たりの所得になる。
（主婦の共稼ぎ増加による納税者増もあるとは思うが）
富裕層が流出し、代わりに所得が低い層が増えれば、その数字は当然小さくなる。
２００７年では、渋谷区、世田谷区、目黒区、新宿区、大田区の数値も小さくなっているだろう。

１位　港区　１０１１万円、２位　千代田区　８３３万円、３位　渋谷区　６９２万円、
４位　中央区　６０６万円、５位　文京区　５０４万円、６位　江東区　４８３万円、
７位　品川区　４８１万円、８位　世田谷区　４６３万円、９位　目黒区　４５６万円、
１０位　新宿区　３９５万円、１１位　大田区　３５２万円、１２位　北区　３４０万円、
１３位　墨田区　３３８万円、１４位　台東区　３２８万円、１５位　荒川区　３０３万円、
１６位　豊島区　３０１万円、１７位　杉並区　３０１万円、１８位　葛飾区　２９８万円、
１９位　江戸川区　２６１万円、２０位　板橋区　２５１万円、２１位　中野区　２３９万円、
２２位　足立区　２２８万円、２３位　練馬区　２０３万円

[447: 匿名さん]

教授は同じデータ出しまくって、ついにネタ切れですかね？

[448: 匿名さん]

442
笑いました！
スカイライナーに新型車輌とは、オモロー！
北総線を知らんで威張るなよ。

[449: 匿名さん]

１位　港区　１０１１万円
は、多少下がるかも。
外資系証券会社勤務者が青色吐息。

[450: 匿名さん]

＞工事は始まってるぞ

うひゃ。千葉方面の鉄道は、運賃高くて有名なのに、よく追加工事ができますね。
成田空港だけが頼みの綱みたいですが、その成田が将来あぶないと言われている。
いくらニュータウン通っても、素通りじゃないの？　各駅停車では、スピードで
ないし。

千葉は、湾岸でかつ千葉駅までが住むに値するところだと思う。千葉から東は
公立の医療機関がばたばた倒れている。とても、他人に居住をすすめる気に
なれない。内陸は、最近、女子医大の分院ができて、大変きれいだが、道路
状況があまりに悪くて通えない。

[451: 匿名さん]

北総線って以前、
日本一運賃が高い路線と言われてませんでした？
羽田から成田までの運賃も、凄い価格になるのでしょうね。

[452: 匿名さん]

＞＞４４８
北総線知ってるくらいで威張るなよ
都心に住んでいる人ならまず使わない路線
千葉のど田舎に住んでいるあなたと違いますから（笑）

[453: 住まいに詳しい人]

>>446
そのうち気づくかなぁ〜と思っていたけど
いつまでも同じもの貼るので・・・要点だけ書くね

１.平成18年（2006年）のデータが公開されているのに何故2005年のデータを使うのか？
２.おそらく金額の桁を間違えている（納税額は万円ではなく、千円表記）
３.納税者数は大きく変わるので、変化量を特定年の納税者数で割ることに問題がある
＃こーいう場合は１人当たりの納税額の経年変化を追うのがセオリー
４.何故、源泉徴収の給与所得者だけを対象にするのか？
＃サラリーマン限定のデータなのに「富裕層が云々」というのは無理がある
　
　
１人当たりの所得で1000万円増加なんて数字が出てきたところで疑問に思わなきゃ
やり直しですよ、教授
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/tokei/index.htm
　
　
>>444
出典がよく判らないのだが・・・

板橋区を見ると
2007年1月の49歳以上人口が207,286人　2008年1月の50歳以上人口が202,879人なので
2007年内で4,407人の減少となる
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08qa0619.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2007/jy07qa0619.xls

2007年内で板橋区の死亡者数は4,092人、このほとんどは50歳以上でしょ
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2007/ju07qa0100.xls

ホントに板橋区の50歳以上が2,211人も社会減しているの？
板橋区の全人口で割るのも意味不明だしなぁ

[454: 匿名はん]

>>450 >>451
最低限は調べてイチャモンつけないとダサいよｗ
HPでもわかる程度でいいんだけど、検索の仕方もわからないのかなｗ
まぁ
>女子医大の分院ができて、大変きれいだが、道路状況があまりに悪くて通えない。
千葉＊＊にしてる割に、ここだけやたら詳しいね。なんでかな？

北総線は運賃高いから、現状で黒字路線だけど。
走るのも、スカイライナーと各駅だけって、どういう発想だかな？ｗ

乗ったことも無いけど、そんな発想にはならんけど・・・・・
イチャモンつけるだけなのって、やっぱり頭が可愛そうな人なんだろうねぇ〜　ご愁傷様！！

[455: 匿名さん]

テレビでリノべーションマンションを紹介してたが、
新築同様なのは室内と配管類だけなのな。

玄関ドアは昔の仕様のまま。ワンロックでポスト付き。
エントランスや廊下も当然、昔のまま。

新築風と新築とはやはり違うね。カニ風味とカニの違いみたいなものか。

[456: 大学教授さん]

>>446
２００６年中、２００７年中の人口移動が税収に与えた影響について、江東区を例に検証した。
税制改正の影響はあるものの、人口の増加と住民の入替りの影響の大きさが分かる。

２００６年３月末と２００８年３月末区民税調定額
２８６億円→３８８億円　３６％増
２００６年３月末と２００８年３月末人口（含む外国人）
４３５千人→４５０千人　３％増
１人当たり税額
¥６５８３７→¥８６１２９　３１％増

３０代の人口流入と同時に発生する人の入替り、
３０代はいずれ４０代となり、その影響度を増して行く。
税収の面でも、ある程度の所得レベル以上の人々を呼び込む施策の重要性が増している。

[457: サラリーマンさん]

>>456
３割り増しとはすごいな。

湾岸の港、中央、江東でまともなリーマンが総ざらえされそうな勢いやな。

[458: サラリーマン]

2006年、2007年は埋立地が安く売られていたころです。
今はかなり高くなってしまったので、これからは今までのようには人口は増えません。

[459: サラリーマン]

売られていたころではなく、それよりももっと以前に売っていた物件に入居していた時期ですね。

[460: 匿名さん]

江東区はもともと最底辺の区だから、少しの増加でも率としては大きく出る。

江東区東雲に隣接する辰巳地域の所得平均は都内最下位。
江東区豊洲に隣接する枝川地域もほぼ同じ。

教授は何かと「率」から結論に導きたがるが、
このように＊＊＊が集い、富裕区からのお恵みを頼りに生きる地域に、
近年、少しばかりの上京成金が混じっただけのこと。

[461: 匿名さん]

底辺区の上流階級。
上位区のスラム。

どっちがいいかは微妙だな。
富裕層に寄生しておこぼれに与れる点では後者の方がいいかな〜？

[462: 匿名はん]

1)江東区でパチンコやって大負けした
2)江東区出身の上司に仕事を干された
3)江東区出身の女性に振られた

>>460　は、どれなんだろね？

[463: 匿名はん]

すまん
4)を忘れてた
4)下着泥やって深川警察に捕まった
ってのも・・・

[464: 匿名さん]

毎日満員電車で通勤ノイローゼになった人じゃない？

[465: 匿名さん]

>>462
またおなじみKY氏ですか…。
平日・週末問わず、ずーっと張り付いてますね。

[466: 匿名さん]

最低辺区らしいやりとりが続いてなによりです。

[467: 匿名さん]

江東区はもうおなかいっぱい。専スレあるんだからそっちでやってよ。

[468: 住まいに詳しい人]

>>456
１人当たり税額
¥６５８３７→¥８６１２９　３１％増＞
江東区、これでやっと練馬区並みかよｗ

練馬区ＨＰ
区民の皆さまに負担していただく特別区民税（現年課税分）は、3月31日現在で603億3663万円でした。これを区民一人当たりに換算すると8万6269円、１世帯当たりでは18万4717円になります。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/zaisei/zaisei_jyokyo/h19/nendomatu.htm...

[469: 匿名さん]

１０年で杉並区より上に行っちゃうぞ！

みなさ〜ん。江東区にいらっしゃい(＾0＾*オッホホ

[470: 匿名さん]

「住んでみたい街」で豊洲は昨年の10位から15位へ急落。

街づくりが進んでより魅力的になっているとは豊洲住民の弁だが、
昨年より現実がみえてきた今年に順位が急落したのはなぜか？

豊洲を新たに訪れる人が増える一方で、
ランキングの順位が下がるようなことになっていなければよいのだが。

[471: 匿名さん]

豊洲のシティタワーと品川のシティタワー。皆さんはどちらを選びますか？
手付け、500万放棄が前提です。

[472: 匿名さん]

豊洲のランキングが落ちた理由は、土壌汚染や外国人居住区問題の報道が大きいのではないでしょうか。
ツインタワー豊洲の売れ行きや賃貸物件の入居率からも人気が落ちているのが見て取れますね。

[473: 匿名さん]

豊洲の外国人居住区問題の報道って何？

[474: 中央区民]

↑おいおい、そりゃ景気だろ（笑）。
ただでさえ、ふざけた値付けだったんだから。

[475: 大学教授さん]

>>453さん
数字に移動理由不明が含まれたため過大になっていました。
５０歳以上の人口を１年後の５１歳以上の人口と比較し、減少分を計算。
死亡をすべて５１歳以上とし、そこから減少を補正する。
やや過小となりますが、そのやり方の方が良いと思われますので、再計算します。
お待ちください。

ところで、港区の１０００万円とは、
給与納税者の所得総額の増加分を（納税額ではありません）、
給与納税者数の増加で割った数字で、単位は万円で正しいです。

[476: 匿名さん]

いや別にだれも期待していないんだが・・・

[477: 匿名さん]

「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）
1位　吉祥寺
2位　自由が丘
3位　横浜
4位　二子玉川
5位　恵比寿
6位　広尾
7位　鎌倉
8位　中目黒
9位　目黒
10位　青山

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000004-sh_mar-sci

[478: 入居予定さん]

＞豊洲のシティタワーと品川のシティタワー。皆さんはどちらを選びますか？

お金があるなら、豊洲。お金がないなら、品川。品川はもしかしたら、将来値段があがる
可能性はあるけど、リスクが高い。定借は、将来どうなるか全然不明。難しい。

どちらかと言われたら、ということで書いたけど、豊洲はビルだらけで、ビジネス街
みたい。港南もそうだけど・・・。両方とも、あまり住みたくない。タワーブームは
終わりつつあるのでは・・・

日本人は、流行に飛びつくのは早いけど、さめるのもあっという間。似たようなもの
を大量に作ってしまって、自ら魅力をさげてしまう。

ま、投資でなければ、住むのに問題があるようには見えない。都内だし、いいんじゃ
ないの・・・。都内はいいね。

[479: 匿名はん]

>「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）

横浜って、、、アバウトだなｗ
イメージからだと、山手か百歩譲って、山下町〜みなとみらい地区までかな？

[480: 入居予定さん]

住みたい街か、大体妥当だね。再開発地の豊洲が入ることは期待もしていないね。これからの街だからね。今は不便でしょう。ここに上がっているのは昔からのコンサバのブランド街だね。しかし、金持ちの邸宅の横には住みたくないし、町内会大変ですよ。住むところまでブランド志向とは日本人らしいじゃない。ブランド街も地名じゃあないからね。吉祥寺と言っても練馬まであるしね。井の頭周辺だけでしょう。近々、豊洲に住むつもりだけど、そんな所と比べるつもりはないね。

[481: 匿名さん]

＞477 「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）

このランキングって、住んだことがない人が、なんとなく住みたいという希望を
聞いているだけのように見える。要するに、隣の芝生は青くみえる。

吉祥寺は庶民の街だからいいとして、広尾、恵比寿、青山あたりは、物価が
高くてどうしようもない。

昔、三田に住んだことがあるが、近所に高級スーパーしかなくて、難儀した。
めちゃくちゃに高い品しか置いてない。

吉祥寺は住んだことがあって、落ち着いたいい街だとは思うけど、道路事情は
かなり悪い。いつも混雑。ごく最近のことは知らないけど。

本当に住みますか？　と聞いたら、やめとくとなるような気がする。横浜の
みなとみらいなんて、ビジネス街みたい。回りに緑は全くないし、庶民的な
店もない。あれで暮らせるのが不思議。

[482: 購入検討中さん]

>「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）

まあ、田　舎　者　が適当にイメージだけで答えているんでしょ。
実際、年収3000万ぐらいあれば楽しい生活が送れるけど、そうでないなら、
高級ブランドを背伸びして欲しがることと変わらない。

[483: 匿名さん]

横浜

住んで喜んでるのは田舎モノだけ
ごく一部の地域がイメージリーダーなだけで
ただの柄の悪い地方都市です

[484: 匿名さん]

「住んでみたい街」ランキングにケチつけてる人って、城東やら川崎やらガラの悪い地域の住民が多そうだなw

[485: 匿名]

江東区なんて庶民的過ぎて住めないね。
まわりの子供も頭わるそうだから娘が心配。

[486: サラリーマン]

江東区はブルーカラーの街ですから、エリートサラリーマンが住むのはかなり無理があります。

[487: 匿名さん]

住んでみたい街なんてネタ半分ぐらいに見とけばいいのに
スルーできないのが江東区民の悲しい性。

[488: 匿名さん]

すっげぇ、反応したのみごとに江東区民だけじゃん。

[489: 匿名さん]

アンチがたくさん釣れましたね

[490: 匿名さん]

この調査２００４年からやってるらしいけど今年初めて首位が
自由が丘→吉祥寺に入れ替わったらしいね。
吉祥寺は４０台女性の支持が高いらしい。男性トップは自由が丘
これは結構意外でした。

[491: 匿名さん]

＞「住んでみたい街」ランキングにケチつけてる人って、城東やら川崎やらガラの悪い地域の住民が多そうだなw

すきだねー。対立するの。掲示板ってこういうのがあるからおもしろい。
こんな恣意的なアンケートにああだこうだいって。

五反田が入っていないことが信じられないぐらいだね。