23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[351: 匿名]

当時は江東区の埋立地はまだ人が住まない未開の辺境でした。
住所もあったのかな？

[352: 匿名はん]

家、その頃から土地あったから、埋立地の事は知らないｗ

[353: 匿名はん]

そう言えば中野の家は、昔は別荘だったって、ジーサンが言ってたねｗ

[354: 匿名さん]

ここ読んでると、世田谷区の良さって昭和の価値観って感じがする。
俺もジジイになったら、良さが分かるような気がする。

[355: 匿名さん]

まあ江東区湾岸は平成の御世になっても在日朝鮮人の住む場所ですからね。
彼らと仲良くしてもらえればいいんじゃないですか？

[356: 匿名はん]

ご質問です。
在日朝鮮人って言うのは、＊＊にしてるつもりなの？
もしそうなら、本人達の前で、言ってね。

[357: 匿名さん]

2年前新居を買う時、豊洲界隈のマンションを2件探してきたら、
東京生まれの嫁とその一族に猛反対された。
今は、城南のチンケなマンションに住んでいるが、
そう云う事、トホホ・・・

[358: 匿名さん]

品川定借スレのレスが爽やか過ぎてついていけない。
このスレを読むと逆に落ち着くことができる。

[359: 不動産購入勉強中さん]

奥村組の株価値動き昨日から尋常じゃないんですが。
ネット上であまり話題になってないのもかえって不気味。
りそなもきついですよ。

[360: 匿名さん]

東京２３区で練馬区が一番最後に誕生したんだよ

[361: 匿名はん]

都内で３０代の独身率が高いとこはどこかな？数字まだ〜早くだれか出してくれ。
３０代のフリーター問題。東京都は補助金まで出すみたいだぜ。

[362: 匿名さん]

別スレではすでに自分なりには答えをみつけているようじゃないですかw

>No.191 by 匿名はん　2008/09/05(金) 22:37
>場所柄しかたがないと思いますよ。
>さらに西にはフリーターが山のようにいて、
>振り込め詐欺団の一大拠点。
>それに携帯貸すような会社さえあるし、世紀末。

無理ですよあなたのお嫌いな区は、
江東区をはじめとした城東をしりめに税収を順調に増やしています。

[363: 匿名さん]

358
分かる。何も書き込めなかった。。。

[364: 匿名はん]

３０代の独身率が高い区が犯罪発生率も高いのかな？

◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））
1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2、2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2、4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4
5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2、6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4、8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6
9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4、10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8
11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5、12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8、14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2、16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1
17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6、18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0、20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5
21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5、22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

[365: 匿名さん]

「タワーライフ」
更新されました。

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

[366: 匿名さん]

365
載ってないタワー物件もあるし、
売却済みなのに載ってる物件もありますね。
って以前からだけど。

[367: 匿名さん]

>>364
豊島区と台東区にガッチリ挟まれてる文京区の清廉さは何？
区境に見えないシールドでもあるのかな。

[368: 匿名さん]

>>358
立ち上がったばかりのＣＴＳ住民版はもっと爽やかになっているよ。

[369: 匿名はん]

順位に目をやっちゃ駄目よ。
犯罪件数は、足立　新宿　世田谷の順番で多いんだから。

[370: 匿名さん]

CTSの様子を見ていて、ふと思った。
長めの期間の定期借地権てタワマンにピッタリなんじゃないだろうか。
立派な分譲タワマンだって60年も70年も経てば
老朽化や設備の陳腐化で、そのままでは誰にも見向きもされないだろう。
かといって建て替えや抜本的な大規模修繕をしようにも
規模の小さい低層マンションに於いて比較的均質な住民間ですらコンセンサス取得は困難なのに
貧富の差が激しい何百もの世帯を抱えるタワマンで
そうした建て替え決議が成立するのは極めて現実性に乏しい気がする。
結局根本的な改善は何一つできず、残るは廃墟の塔と呼ぶに等しくなった巨大建造物。
資産価値なんてガタ落ちで、売るも地獄・居残るも地獄。
それなら、最初から70ン年後には取り壊すことが決まっているものの
イニシャルコストが半額以下の定借物件の方が良いという判断もありかも。

[371: 匿名さん]

＞370
全く同感です。
タワマンは定借に限ると思います。

[372: 購入検討中さん]

ＣＴＳの解体費用ってこれから積み立てていくんでしょ。
全世帯７０年間分キッチリ払われるんだろうか・・・

[373: 匿名さん]

六会の原材料偽装や、繰り返される施工ミス
をみると、定期「借家」の方がより好ましい。
でも、それが主流にならない理由を考えると
恐ろしい。

[374: 匿名はん]

施工問題と定期貸家の事は関係ないと思うけど？
不動産を自分の物（財産)にしたいと考えてる人が多いから主流にならない。
貸主が倒産した時にどうなるかも心配かな？別荘地で良くあったけどね。

[375: 匿名さん]

日本に定借が定着しない理由で考えられるのは、不動産取引の歴史的背景があると思いますよ。
地主が永遠に土地を保有する構図は、戦後の民主主義制度には適合しなかった。
みんな保有権を欲した、当然でしょうねｗ

UKの様な99年定借が主流な国の方がいいのでしょうかね。金持ちの地主は永遠に金持ち。

[376: 匿名さん]

前回のバブル末期に都心の定借マンションのダイレクトメールが届いたけど、
その数年後に売主兼土地の貸主が倒産した。
あのマンションを買った人達はどうしたのだろう。

[377: 匿名さん]

東証リート指数が３月安値を割り込みとうとう５年前の起点１０００Ｐへと限りなく近づき
お里帰り状態となってしまいました。

現在「中古市場」に出回っている強気の新価格（とくに都心）ではもう買う理由付けが希薄化して来ています。
さあ売主さんたち、考え直すべきか、勇断が優断となるか憂断となるのか。

[378: 匿名さん]

>>377

優良新築MS（財閥系 or 財務安定売主）の着工数が激減している状況下、
優良中古はそこそこの価値を見出されるのではないでしょうかね？
資金繰りの窮した転売屋は大変でしょうが。

賢い一般消費者は、ギャンブル性が高い新興デぺのマンションは購入検討外でしょうね。
特に都心・優良住宅地と言われている立地ＸＸでしょうね。

[379: 匿名さん]

>>396
放火が多い管轄警察署
蒲田、池上、原宿、新宿、野方、荻窪、目白、練馬、光が丘、板橋、志村、王子、西新井、竹ノ塚、小岩、
強姦が多い管轄警察署
渋谷、新宿、戸塚、中野、野方、杉並、板橋、高島平、綾瀬、小岩、小松川

[380: 匿名さん]

①　アーバン型倒産
・上半期決算時の監査法人の見解による資金調達逼迫（ゴーイングコンサーン宣言）
　投資家離れ株価低迷、CP調達不可、金融機関ドン引き。
　下手に上場している為、厳しく財務内容を確認される・・

②　イーエフシー型
・身の丈以上の資金調達後、償還不可、金融機関ドン引き。

9〜11月、何社が逝くのでしょうか？民事再生は購入者に対しての詐欺行為だと
思うのは私だけでしょうか。

[381: 匿名さん]

>>380
いいこと書いてるけど、最後の
「・・・と思うのは私だけでしょうか」
で、台無し。
陳腐すぎてげっぷが出る。
陳腐な表現は全てを台無しにする。

[382: 匿名さん]

>>381
？？？
何をそんなにイライラしている？
所詮雑談スレなんだし、大体の意図が掴めれば
その内容を元に話を進めていけばいいだけだと思うが。

流れを読まず、揚げ足取りに終始する方が辟易する。

[383: サラリーマンさん]

富裕層の都心回帰が各区の税収に与える影響が
これから顕在化して行きそうですよ。
去年、今年とずいぶんの数が動いたんじゃない？
団塊の世代の高給リーマン大量退職の影響もそろそろか？
２３区もずいぶん変わってしまうぞ。

[384: サラリーマンさん]

赤坂、虎ノ門、麻布十番とまだまだ続く・・

[385: 匿名さん]

赤坂、虎ノ門といえば転売物件の数ぶったまげますね。
Ｙａｈｏｏで検索すると出るわ出るわ、
ＴＴＴとかも負けてないけど、とにかくタワーは多い。

[386: 匿名さん]

江東区（豊洲）VS世田谷区　

もちろん生活スタイルによるんだろうが自分の経験から言うと、確実に豊洲のが住みやすい。
世田谷の馬事公苑周辺の実家で生まれ育って、実家出てからは三宿。
そのせいか、ここにいる一部の方々と同様に完全に城東地区を見下して育ってきた。
昭和通りから向こうなんてはっきりいって人間の住むところだとは考えてなかったし、自分には一生縁のない
エリアだと思ってたw　たまーに錦糸町や亀戸の友人の家に遊びにいくと、
街を歩いてる人の種類が、明らかに世田谷のそれとは違ってたしね。

でも、１年ちょっと前から試しに豊洲に住んでみたんだけど、これが本当に住みやすい。
職場（丸の内）までdoor to doorで３０分以下。タクシーで帰ってきたって２０００円以下。

有楽町線は、通勤時間帯でもいまのところ確実に座れる。田園都市線の地獄のような
車内の混み方＋渋谷あたりまでのノロノロ運転とは雲泥の差。

晴海通りをはじめ、周辺の道がすべて広いので、車幅２メートル近い車でも気持ちよく
運転できる。世田谷にありがちな週末の夕方の渋滞も皆無。豊洲からなら、
普段自分が車を運転する週末だったら、どんな時間帯でも銀座、赤坂、六本木には
ほぼ渋滞に巻き込まれることなくたどり付ける。

また、千葉方面にゴルフや波乗りで行くときにも、都心を抜ける必要がないために
高速乗った瞬間に首都高湾岸線。行きも帰りも楽々。週末の夕方に帰ってくるなら
世田谷より１時間近く早く帰れる。

あとは、出張の時。10分間隔で成田行きのリムジンバスが出てる箱崎まで
タクシーで１０００円。箱崎から成田まで50分。
これが実家からだと、タクシーで渋谷のセルリアンまで3000円かけて行って、
しかも渋谷から成田行きのリムジンバスなんて、本数少なくて行きも帰りも不便
極まりない。来週からは、豊洲発羽田行きのリムジンバス（所要時間３０分）が走るのも
嬉しい。

十分に大きいスーパーが、歩いて行ける距離に２つあるのも便利。両方とも、車で行っても
夕方ならいつでも駐車場に空きもあるしね。ビバホームには、ちょっとnative江東区民的な
人種が混じってるのが気になるけどw　ららぽーとにはそれほど居ない気がする。
枝川だって、焼肉がおいしい街。

世田谷の実家（80坪）には、昔祖父母と一緒に住んでいた二世帯住宅があって、
祖父母が居なくなったいま、両親が二人で住んでる。嫁連れて帰って来いって言われるけど
あんな道の狭い、都心から遠い田舎には帰りたくない。タワーパーキングで、車がきれいに維持されるのに
慣れると、世田谷の近所の農園から飛んでくる土ぼこりで１週間で車が真っ黒に汚れるような駐車場に、
車置きたくないしね。

自慢したいだけじゃないの？って叩かれるんだろうけど、世田谷に一軒家というそこそこ恵まれた環境に
育った俺でも、やっぱ豊洲タワー買っちゃおうかなと思わせるぐらい、豊洲は住み心地のいい
街。なんで世田谷があんなにチヤホヤされるのか、世田谷出身の俺でも理解できない。

いまのところ豊洲については、問題はたった一つ。
これだけはどうしようもない懸念。

地震。

[387: 匿名さん]

マーチには豊洲の方が居心地いいらしいね
身の丈にあった所に住むのがいいよ

[388: 匿名さん]

馬事公苑周辺（駅から徒歩20分？）の二世帯住宅暮らしの経験と、
1年間の豊洲暮らしの経験を比べたら、誰でもそんなかんじじゃない？
TSUTAYAがないことを嘆けば完璧だったと思うが。

よく言われる「私にも、豊洲が最高だと思っていた頃がありました」の典型。

[389: 大学教授さん]

２００７年の特徴として県境外周区間の人の移動が目立ってきた点が上げられる。
足立区のマンション大量供給により、板橋区から足立区に大量の人が移動し始めた。
都心部と比べ地味な存在であった県境外周区も、最後の生き残りをかけた住民の奪い合いが
活発になるだろう。

[390: 匿名さん]

東京駅が中心とか言ってるけど、豊洲は地方出身者の城東・千葉住民憧れの地なわけで、
田舎に帰るのが楽ってメリットが大きいんだよ。
で、田舎に帰って「銀座まで5分のところに住んでいるのよ」って言いたいんだよ。
歩いたら40分以上かかるけど、みんなよく分からないからすげえべ、すげえべと賞賛の嵐だね。

でもね、みんな銀座に行きつけのお店なんてないし、それ以上の会話ってできないんだよね。
豊洲・東雲スレって、地元グルメみたいな話題が何度も出ては過疎地って結論で終わるんだよね。
「銀座が近いからいいんじゃん」で出てくるのは接待系のお店ばかりなのが、また豊洲らしい。
ショップの情報とか、あ、こいつ足で稼いできたなって情報、でてきたことあったっけ？

なんてことないのに聖路加にかかって、
遠すぎる東京湾華火でも部屋から眺められるのは素晴らしいことだと信じて、
ローン返済で金もないのに銀座楽しんでいるふりして、
表層だけ着飾った、ハリボテの人生を歩みたいのだよ。

[391: 匿名さん]

豊洲の頂点は住友ツインタワーで、以降は収束が規定路線。
既に豊洲の再開発は話題にもならなくなっており、次の場所、
江東区では門前仲町、中央区では晴海がその舞台になる。

深川（門前仲町）の歴史は言うまでもなく、晴海も日本初の高層
アパートなどを踏まえて、立地、住宅地としての魅力で訴求する。
豊洲の「元は工場だらけの新興地」の空虚さが際立つことになる。

若い世代が車を所有しなくなった。車所有を前提とした郊外型
SCであるららぽやビバに頼る豊洲の街づくりは、将来性が不透明。
有楽町線沿線の再開発もなく、沿線の魅力が増す可能性も皆無だ。

豊洲が成功しているから妬まれている？　そう感じるならそれでいい。
では、そう認識するならなぜそんな場所を買ってしまうのか。
いずれ湾岸全体が叩かれる時に、矢面に立たされるのは豊洲だ。

かつての公団による巨大団地に、三越や明治屋がこぞって進出した
ことはご存じだろうか。それが、ニュータウンの問題や自殺と
からめて一斉に叩かれ、今の凋落したイメージだけが残っている。

首都高晴海線、環２が開通したら豊洲を通る車は激減する。
サビれた街をアピールするにはいいショットが撮れそうだ。
そして、移転してきたオフィスは、いずれまた出て行くものだ。

移転したオフィス同様、移転してきた住民も、いずれまた出て行く。
錨のオブジェに歴史を感じ街を離れられない住民などいない。
安く、便利だと思う、新しい場所をみつけたら、出て行くのだ。

複合再開発で得たのは、男ばかりのレジャー大学と、華やかなOLなど
いない地味なIT企業と、どこにでもある飲食店の数々。
そして、それらを素晴らしいと感じた、マンション購入者達。

どこにでもある店、定期的に変わる店員、常に吹きすさぶ強風、
人工的に植えつけられた植栽が演出する四季、薄暗いホーム、
道路を行き交う疲れ切った顔ばかりのIT企業サラリーマン達。

なぜこの街に住むのか？　住民は皆「銀座に近いから」「有楽町線が
空いている」「利便性の割に安い」「ららぽーとが近い」・・・と
口を揃える。興味があるのは、ホテルや新しい施設ができることだけ。

ここまで読んで「ふ〜ん。で？」と一蹴できるなら、買えばいいだけ。
でも、必死に反論する 信 者 にはならないでほしい。

以上、元豊洲住民より。

[392: 大学教授さん]

区部の住宅供給の中心がマンションに変わり、
マンションの販売戸数から将来の人口移動を類推することが比較的容易になった。
大規模マンションの場合、販売から２年後竣工と考えれば良い。
すなわち、今現在の人口移動は、２００６年のマンション販売戸数の反映と考えて概ね間違いない。
２００６年から２３区のマンション販売数量は減り始め、供給地域が一部の地域に集中する
傾向が強まっている。区間競争もかなり一方的展開となり、勝敗がより鮮明となるだろう。
県境外周区で言えば、板橋区ＶＳ足立区の競争に注目したい。互いに開発余地は十分あり、
マンション大量供給競争となる可能性が高い。

[393: 匿名さん]

板橋区ＶＳ足立区って・・・（絶句）

[394: 匿名さん]

>>386さん
言いたいことはわかりますよ。
豊洲は便利なんだけど、子供がいる身としては教育環境が悪いんですよね。
ご存知の通り、ビバホームと東雲ジャスコは場所柄「外国人」がもの凄く多い。
錦糸町も亀戸も住みやすいと思うけど人的環境からヤンキーが多くなるのと一緒ですね。

まあ通勤と家庭メインにバランスが重要と言いたいわけです。

[395: 匿名さん]

>>391

ほぼ同意。
知人が豊洲のタワマンを購入したからよく行くが、住居はたしかに素晴らしい。
しかし、周辺を車で通ると（枝川、辰巳、潮見など）今だに？？

あちこちに盛んに出没する所謂『豊洲＊＊』は、タワマン住民・デベが多いが、
これら周辺住民が、今まで余りにも低過ぎた地価を上げ、転売転居を狙っての事、
とも聞いている。

[396: 誘導]

★★豊洲ネタは専用スレでやってください★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[397: 大学教授さん]

>>393
２３区と近隣３県および市部との人口移動が減って行くとともに、
２３区内での移動が中心となり、区間競争が激しくなって行く。

少子化を補うため、地方からの若年上京者数は高い数字を維持する。
これらの人々は始めは賃貸、そして持ち家を希望する。
結局、これらの中でも所得水準が比較的高い人々（少なくとも納税者）に、持ち家を取得、定住する
場所として選択してもらえるか、これが各区の将来を決定付けることになる。
板橋区ＶＳ足立区は練馬区を巻き込んでの価格競争となるか？
これらの競争に加わらない区は、生存競争から将来落伍していく。

[398: 匿名さん]

>>390
聖路加に、骨折して救急で行ったけど…
とても親切ではあったが腕前は…

[399: 匿名さん]

もう、トリッキーに考えなくても練馬＞＞板橋＞＞＞＞＞＞＞足立なんじゃないの！？
一般人の感覚からして。
再開発が積極的に行われる場所はともかくとして、そうでない場所は長年のブランド
イメージが大きく変わらないと思っている。知識のない一般人が偉そうに言うな
と言われそうだが、不動産に専門性を持たない一般の人間が不動産購入のボリューム
ゾーンなのであるから、長期間かけて消費者に植え付けられたブランドイメージが
突然大きく変化することはないと思うよ。

例えば豊洲の再開発によるブランドイメージの向上⇒土壌汚染によるイメージの低下
なんてのは大きすぎる変化であって、そんなんでもなきゃ、街の魅力度なんて
差が開くことはあるにしても、逆転するなんてことはめったにないと思う。
それはいい街には人が集まり、開発が進み、街の魅力度が増し、また人が集まる
という好循環、ダメな街はその逆の運命を辿ると思うから。

[400: 匿名さん]

＞聖路加に、骨折して救急で行ったけど…とても親切ではあったが腕前は…

なんて書きたいの？　ここはレベル高いと思いますけど。

大学病院よりはるかにマシ。大学病院は玉石混交。外の病院に出せないレベルの低い医者は、
大学で面倒見るしかない。聖路加、虎ノ門は、医学部卒業生が殺到する病院。たいてい
面接で落とされる。変な人はまずいない。大学と違って、研究よりも臨床志向。

問題は、入院費が高いこと。ま、私立病院だからしょうがないと思いますけど。

[401: 匿名さん]

>>390
それって世田谷区民が新宿渋谷に近いのよって言ってるのと変わらんね。

[402: 匿名さん]

豊洲叩きもなんだか虚しいのが多くなってきたな。
皆もう豊洲は再開発に成功した便利で綺麗な町って言ったほうが楽になれるんじゃない？
地震の問題はあるし、ブランドのある地域と言うつもりもないけど、
今後豊洲がどんどん寂れていくと必死に吼えてるのも滑稽だぞ。
湾岸地域全体に言えるけど、週末の子供達の賑わいはなんとなく町が明るく見える。

[403: 住まいに詳しい人]

>>399
はいはい、そーいうのは雑談というには“複雑で”“大事な”話は
ココじゃなくて別のスレでヤッテ下さいね
ここは価格動向を話題にするスレですよ
　
　
>>398さんは骨折治療の水準を主要大病院間で比較出来るぐらい
繰り返し繰り返し全身を骨折して各病院で治療を受けたのでしょうか
難儀してますねぇ
　
教授のお話が典型なんですか（論というには穴があり過ぎ）
１のことで10を全て説明しよーとする傾向があり過ぎます
　
　
>>392
>区部の住宅供給の中心がマンションに変わり、
>マンションの販売戸数から将来の人口移動を類推することが比較的容易になった。

この15年間は都心の新築マンション供給が増えて人口が増えたのは事実だが
だからといって「人口移動を類推出来る」なんてホントですか？

５年前なら新築マンションは竣工まで完売するのが当たり前だったけど
今はねぇ、完成在庫も首都圏で5000戸以上あるわけで
さらに売れた住戸もTheTokyoTowersあたりで顕著だが
未入居で転売を待っている住戸や賃貸に出して借り手が付かない住戸も多い
　
　
あと教授は生年別の人口動向を追いかけていたから判っているハズだが
23区の人口増加は高校卒業のタイミングである19歳と
大学卒業のタイミングから数年の23歳〜26歳がピークであって
マンションを購入する30代は2005年2006年を除くと
人口はずっと減らしているんだけどなぁ
※暦年での同年齢の人口変動ではなく、生年に直しての比較による

マンション供給が多かった数年は供給数と人口変動がリンクしていたのは確かだが
供給が減った今は他の要因の方が人口変動に影響が大きくなるでしょうよ

[404: 匿名さん]

>>402
露骨な叩きもありますが、叩きじゃない意見は無視ですか？
いい所もあるし、悪い所もあるということだと思いますが。

[405: 匿名さん]

>>403

あんた何者？

[406: 住まいに詳しい人]

素人はまったく理解してないね。
住環境は人が移ってきたり、再開発されれば変わって行くけど、都心までの距離は永遠に変わらないよ。
それから、分譲マンション購入者と賃貸じゃまったく違う。
購入者は買った後の長い目で考えて選ぶけど、一時的に住むだけの賃貸だとその時の環境だけで選ぶんだよ。
湾岸部が売れて行ったのは、値段を考えればまあ当たり前だよね。
今でもまだまだ安いと思うぞ。
五反田とか大崎とか麻布十番と比べてみな。
もっと勉強しないと良いものは買えないぞ。

[407: 匿名さん]

>>406

何だ！ただの豊洲＊＊だったのか！？

[408: 匿名さん]

↑
豊洲を暗に持ち上げてやがる。
未来が約束された地ですか？

[409: 匿名さん]

>>406
なるほど都心までの距離ですか。
じゃ、新大久保、西日暮里、辰巳あたりが安いのは何で？

[410: 住まいに詳しい人]

>>409
僕ちゃん。
それはね。
人が移ってきたり、再開発されて、
住環境が変わって行くと
思う人が少ないからだよ。
わかった？

[411: 住まいに詳しい人]

>>410
どーしても価格動向のスレで地域比較をしたいのですかね？
不思議な方だ

[412: 匿名さん]

ただの素人だった・・・

[413: 匿名さん]

>>410
それでは、安い安いと主張する湾岸はこれ以上上がらないということになりますが？
特にコリアタウン風情の豊洲は上がりそうにもないですね（笑）

[414: 住まいに詳しい人]

>>411
素人だね。
２３区全部が同じように上がったり、下がったりするはずがないだろ。
今まで高かったところが評価を下げて値段下げたり、逆に今まで安かったところが評価を上げて値段上げたりするんだよ。
これからどこを買うべきかは、地域比較しないと分からないじゃない。
評価ってのは相対評価だからね。

[415: 住まいに詳しい人]

>>413
僕ちゃん。
ちょっと病院に行ったほうがいいよ。

[416: 匿名さん]

>>414さん
プロって湾岸を高値掴みしたことを必死に正当化する人のことですか？

[417: 413]

>>415
反論があるなら具体的に書きましょうよ。
ガキのケンカじゃあるまいし…

[418: 住まいに詳しい人]

>>417
その通りだよな。
>>413は具体的内容がまったくないし、湾岸がいままで上がって行った事実を完全に無視してる。
少なくとも、何で今まで上がって来たかと、これから下がる理由くらいは書かないと話にならない。
まさにガキのケンカだよな。

[419: 住まいに詳しい人]

>>414
理屈になってない、メチャクチャじゃないか

>今まで高かったところが評価を下げて値段下げたり、
>逆に今まで安かったところが評価を上げて値段上げたりするんだよ。

それならＡという地域とＢという地域の価格は連動してないのだから
時系列で住環境と利便性がどー変化したかを追えば答えが出てくる
地域の相対的な比較なんて無用のハズです

論理的にヘンな説明です
　
　
>これからどこを買うべきかは、地域比較しないと分からないじゃない。
>評価ってのは相対評価だからね。

だからこのスレは「どこを買うべきか？」とか「どこが住みやすいか？」とか
そーいう話をするスレじゃないって
　
　
実際の価格動向を追えば
23区内ならほぼ同じ方向で価格は動いており
地域差は動き出すタイミングの違いや変動幅で現れますが
こっちで上がって、こっちは下がるといった極端な動きはありません

過去20年の23区内でそんな価格変動があったなら指摘して下さいな
素人はどっちなんでしょｗ

[420: 匿名さん]

不動産私募ファンドの資金調達がほとんど止まっていて、ファンドの仕組みが機能しなくなっています。
私募ファンド側からは、そもそも不動産証券化の仕組みは国が作った制度であり、しかもデットの導入は不可欠な要素なのに、それを止めるというのは納得出来ないという声が挙がっています。
私募ファンドの資産規模は、既にＲＥＩＴの倍に達していると言われていますから、確かにこのままで推移すれば、色々な影響を与えます。
それでも、金融当局がなかなか動かないのは、ファンドを使った不動産の転がしビジネスというのが実態だからです。

ファンドは大量の不動産を取得しますが、それを短期に転売して転売益を稼ぎます。
これを頻繁に繰り返せば、不動産価格は根拠なく上昇し、何れは破綻しますから、放置する方が大きな問題となるのです。
不動産が一方的に上昇した後で急落すれば、減損会計によって企業の財務が痛みますし、金融機関の不良債権も増大します。
これではバブルの二の舞ですから、当然政策当局は座視出来ません。金融機関も再び不動産バブルによって体力が衰えれば、もう救済はありませんから、ここは何としても自助努力で突破しなくてはなりません。
こう考えれば、金融機関が不動産融資を甘くする可能性はほとんどありませんので、いくら騒いでも不動産融資姿勢は当面は変えないだろうと思います。
元々、不動産を転がして利益を得るというのは、ビジネスモデルとしてはマイナーであり、ニッチの業種でもあります。
このビジネスがどういう結果をもたらすかは、過去４０年の不動産ヒストリーを見れば自明の事です。こういうビジネスモデルに手を染めて何時までも続けたいと思う事自体が無茶なのです。
手仕舞いの時期を失して破綻するのは過去を見れば当たり前ですが、自分だけは違うという慢心がそれを忘れます。また、金融機関も過去に何度も甘い不動産融資によって痛い思いをしていますから、また繰り返すようでは救いがありません。
こう考えると、今の不動産融資の厳しい状態は当たり前なのです。

以上、不動産コラムより

[421: 匿名さん]

先週初めて、ららぽーと豊洲に行ってきたが、
本当に中国語、朝鮮語で話している人が多かった。

[422: 匿名さん]

>>421
アオキも文化堂もそうですね。
東雲、辰巳、枝川、塩浜の都営住宅から自転車で来る人が多いですからね。
外国の方にとっても暮らしやすいのでしょう。

[423: 住まいに詳しい人]

>>419
超素人的考えだな。
地域の相対的な比較なんて無用のハズです＞
購入者の数も資金も限られているんだよ。Ａも住環境良くなって、Ｂも良くなったら、両方が
上がると考える？より良くなったＡは上がるけど、ちょと良くなったＢは下がるよ。
これを相対評価って言うんだよ。
だからこのスレは「どこを買うべきか？」とか「どこが住みやすいか？」とか
そーいう話をするスレじゃないって＞
根本の理解ができてないな。
相対評価で価格は変わるんだよ。湾岸が良い例でしょが。同じだけの上昇率を他の地域が達成したか？
何を今までみてきたのか？

それに、
23区内ならほぼ同じ方向で価格は動いており＞
この表現は自己矛盾だよ。
郊外と２３区は違うとする相対評価に基づいた言い方だよ。

[424: 住まいに詳しい人]

>>421
>>422
まさに病気だよな。

[425: サラリーマン]

湾岸の埋立地物件が売れなくなって在庫が膨らんでる現象はどうしてなんでしょうね？
まだまだ上がるんなら、飛ぶように売れるのでは？

[426: 匿名はん]

>>No.425
>湾岸の埋立地物件が売れなくなって在庫が膨らんでる現象

これからマンションを買う人にとって、とってもありがたい現象だと思うけどねｗ
新しい建築基準法での建物が、安く買えるｗ

[427: 匿名さん]

>>425

423は自分の買った豊洲がトヨタワを頂点に下落傾向が鮮明になってきて
頭がおかしくなってるんでよ。ほっといた方がいいよ。
住まいに詳しいとか書いておきながら、自分の住まいの自慢に終始。
レベルが低い。
「自分の住まいが愛しい人」に名前変えたほうがいいね。

[428: 匿名はん]

ここの書込み住人さんて、外国人を差別してる書込みしてても、そのままにしておくみたいだけど、もしかしたら書込んでる人と同じ感覚なのかな？
だとしたら、ただの下品板だねｗ
あなた方に、教育やらなんやらを語る資格なんて無いよ。
もう一度、小学校からやり直せ！！

[429: 匿名さん]

【　日本人おばあちゃんの知恵袋　】

日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『 あの人ら 』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
日本がのうなってしまうからな。

嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。

[430: 匿名はん]

>>No.429
なんだ？
今度はケツの穴の小ささを自慢してるのか？

[431: 匿名はん]

江戸っ子と似非江戸っ子の違いだな。
他人に何かして、見返りを求めたがる。
嫌だねぇ〜〜〜！！

[432: 匿名さん]

>>423
４２３はあれだな。豊洲タワーのスレで自爆を繰り返してる通称「ＫＹ」だな。
粘着質な書きぶりですぐわかる。

[433: 匿名さん]

今、都心にしんせん計画といっていたけど、どこのことかわかりますか？羽田と成田１時間といっていました。東京駅ははずれるみたいだけど？

[434: 匿名はん]

都営地下鉄→京成で特急走らせるって奴かな？

[435: 匿名はん]

すまん
こんなのあった。
http://www.nra36.co.jp/

[436: 匿名さん]

常に、
差別、権利を錦の御旗のごとく吠える方が多い地域には、
一般的に住みたくないです。

[437: 匿名さん]

>>436
タワマン、都心回帰志向と共通点あり。

バブル回帰　「抑制時代」の反動？　ジュリアナ一夜復活も
「バブルよ、もう一度」とも呼べる現象について、電通総研の野村尚矢・スーパーバイザーは
「今は経済は低成長が続き、エコロジーなど『抑制の時代』ともいえる。抑制の反動として、
突き抜けていた『ジュリアナ復活』があるのではないか」と分析する。
また、受け入れられる理由については「バブル時代に社会人になった世代は、９０年代後半の
『失われた１０年』などがあり、自らの世代が最も楽しかった時には戻ることはできないが、
再現してもらいたいのではないか」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000010-maip-soci

[438: 匿名さん]

次はスカイツリーで再現だよ。
向島の料亭も超近いよ。
ついでにジュリアナ一を近くに作っちゃえ。ｗ

[439: 匿名さん]

>>427

「自分の」住まいに詳しい人です。

[440: 匿名さん]

>>433
その都営浅草線を東京駅とどう繋げるか、
が以前からあーだこーだ言われてますね。

[441: 匿名はん]

別に、東京駅から宝町の地下に、動く歩道付けりゃ済む話なんだが、既存の利害が出るから進まないな。

[442: 匿名さん]

>435

成田新高速って、まさか、新たに新線を引くつもりはないよね。今のスカイライナーに
高速車両を走らせるって話なんだよね。もし、新線を作るって話なら、絶対にペイしない
と思う。

車は電気でも走るが、飛行機は絶対にガソリンでないと無理。飛行機利用は今後
減ると思う。よほどの用事でなければ、飛行機なんか使用したくないほど、料金
が高くなる。

もし、新たに線路を引くという話なら、撤退すべし。もし、線路をひいて早くなった
としても、日暮里や京成沿線の土地の値段が高くなることもありえない。絶対に
浮上しない地域。

[443: 匿名はん]

>>No.442
もう遅い工事は始まってるぞｗ
スカイライナーは既存の京成線つかって船橋周りだけど、今度のは平野部の北総線を延長するだけだね。
色んなニュータウン通すから、それなりに乗客はいるとは思うけどね。

[444: 大学教授さん]

２００７年中の人口移動
５０歳以上の移動による減少が大きかった区
すべてが都心回帰ではなく、田舎へのＵターン移動も含まれているが、富裕層の都心部への移動の
程度の目安となろう。２００７年は港区で大量のマンションが竣工した関係から多くなっている。
減少した人数および総人口に対する減少率。
１位　板橋区▲２２１１人、０．４２％、２位　大田区▲１９６８人、０．２９％、
３位　世田谷区▲１７１１人、０．２０％、４位　中野区▲１３９２人、０．４５％、
５位　渋谷区▲１３５６人、０．６６％、６位　江戸川区▲１１４４人、０．１７％、
７位　目黒区▲１１４１人、０．４３％、８位　新宿区▲１０８６人、０．３５％、

[445: サラリーマン]

無理して　6000万近いマンションを買って、その返済のためだけの生活なんて、ものすごくつまらないな。

[446: 大学教授さん]

既出であるが、
２００５年の納税者給与所得総額の増加分を納税者数の増加で割ってみた。
構成がそのままと仮定すれば、人口流入によって増えた納税者の一人当たりの所得になる。
（主婦の共稼ぎ増加による納税者増もあるとは思うが）
富裕層が流出し、代わりに所得が低い層が増えれば、その数字は当然小さくなる。
２００７年では、渋谷区、世田谷区、目黒区、新宿区、大田区の数値も小さくなっているだろう。

１位　港区　１０１１万円、２位　千代田区　８３３万円、３位　渋谷区　６９２万円、
４位　中央区　６０６万円、５位　文京区　５０４万円、６位　江東区　４８３万円、
７位　品川区　４８１万円、８位　世田谷区　４６３万円、９位　目黒区　４５６万円、
１０位　新宿区　３９５万円、１１位　大田区　３５２万円、１２位　北区　３４０万円、
１３位　墨田区　３３８万円、１４位　台東区　３２８万円、１５位　荒川区　３０３万円、
１６位　豊島区　３０１万円、１７位　杉並区　３０１万円、１８位　葛飾区　２９８万円、
１９位　江戸川区　２６１万円、２０位　板橋区　２５１万円、２１位　中野区　２３９万円、
２２位　足立区　２２８万円、２３位　練馬区　２０３万円

[447: 匿名さん]

教授は同じデータ出しまくって、ついにネタ切れですかね？

[448: 匿名さん]

442
笑いました！
スカイライナーに新型車輌とは、オモロー！
北総線を知らんで威張るなよ。

[449: 匿名さん]

１位　港区　１０１１万円
は、多少下がるかも。
外資系証券会社勤務者が青色吐息。

[450: 匿名さん]

＞工事は始まってるぞ

うひゃ。千葉方面の鉄道は、運賃高くて有名なのに、よく追加工事ができますね。
成田空港だけが頼みの綱みたいですが、その成田が将来あぶないと言われている。
いくらニュータウン通っても、素通りじゃないの？　各駅停車では、スピードで
ないし。

千葉は、湾岸でかつ千葉駅までが住むに値するところだと思う。千葉から東は
公立の医療機関がばたばた倒れている。とても、他人に居住をすすめる気に
なれない。内陸は、最近、女子医大の分院ができて、大変きれいだが、道路
状況があまりに悪くて通えない。