23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[122: 住まいに詳しい人]

>>108
教授の毒に当たったのか間違えてしまった

15〜24歳人口の84万1千人をベースに計算しちゃダメだね
>>108は論理的にオカシイｗ

>>110
>増加分を上京者とすれば、

それが間違いだって
どーして増加＝上京者なんですか？
それは埼玉→23区もいれば、都下→23区も含めた数字ですよ
　
　
23区の25歳（1982年生まれ）人口の12万8千を母数に考える

1998年1月→2008年1月の東京都の1982年生まれの人口増は7万3千人
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08qa0200.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/1998/TOB5P8A0.XLS

この7万3千人のうち6万人ぐらいが地方→23区なの？
ってことですよ
　

それにコレまでの傾向としては、
30歳を過ぎると住宅購入で23区→都下・千葉・埼玉・神奈川という
動きが増えるわけで
この動きがどれくらい変化しているのか？というとこを追わなければ
25歳時点で地方出身者が多くても23区での住宅取得が多くなるなんて
予測は立てられません

教授お薦めの江東区も含めて、不動産価格は上がりすぎているわけで
地方出身者が23区に定住できる経済環境では現時点ではないと思いますよ

[123: 匿名さん]

>>116

そもそも歴史のある渋谷区や世田谷区と江東区の流出入の増減率を比較しても
仕方ないんでないの？

江東区は瓦礫の上の埋め立て地とは言え、今まで倉庫と運河しかない街だった
のを、ここ数年あれだけ一生懸命開発して人が住める場所にしたんだから、
多少高い上昇率（他区部と比較して）になっても不思議でないんじゃない？
逆に流出超だったらホントにまずいじゃん。

ただ、イコール江東区＞渋谷・世田谷と思うのは早とちりなんじゃないの？
テストでもそうだけど20点の子が30点取るのって楽じゃない？でも
80点くらいある子を90点にするのは同じ10点でも大変。
ここで江東区の流入超を褒め称えるのはあくまで前者の視点。
でも元々持ってる点数（実力）が違うでしょ？

教授の断片的なデータ使用は一見合ってるようで、思いっきり偏ったデータの
解釈だと思うな。江東区を強力プッシュしたいだけの。だからインチキ教授
呼ばわりされるんだよ。

[124: 匿名さん]

>>117さん

政府の移民政策で豊洲が発展することも、日本の人口が増えて経済に活力が出ることも
歓迎すべきこと。個人的にはWelcome！！

ただ、それで出来たチャイナタウンやコリアタウンに住みたいかと言われれば、
それは別。

[125: 大学教授さん]

>>122
まさに団塊の世代の上京時代に匹敵する大上京時代に突入している点を、
不動産業界は認識すべきでしょうね。
そして、それは団塊時代のように一時期のものでは終わらず、長期間になる可能性が高い。

団塊の世代上京時代には都心部の居住は夢だったが、今や比較的簡単に叶う。
２３区の人口分布図は今後１０年で大きく変わって行くでしょう。

[126: 大学教授さん]

>>124
家賃レベル等から考えると、都心部への居住は知的移民が中心になるでしょう。
これらの人々は知的レベルが高いので、同民族で閉鎖された居住エリアを形成する必要は無く、
日本人が住む都心部マンションに普通に混在して居住することになるでしょう。

さらに、地方からの上京者も増えますから、同じ地縁、血縁を首都圏に持たないもの同士の
国際結婚が増加するでしょう。都心部の国際化は急速に進みます。
また、これは日本の国益につながるでしょう。

[127: 匿名さん]

>団塊の世代上京時代には都心部の居住は夢だったが、今や比較的簡単に叶う。
>２３区の人口分布図は今後１０年で大きく変わって行くでしょう。

上京者が増えることと、23区の人口分布図が変わる（江東区が急成長？）は
全く別の議論じゃない？論点のすり替えだよ。
上京者が増加したら、人気のある順に（現状のシェアに順じて）人口が
増えるんじゃないの？

[128: 匿名さん]

江東区への流入元で最大なのは中央区だよ。次が江戸川区

[129: 大学教授さん]

>>127
首都圏に地縁、血縁が無ければ、
職住近接で住環境が良く、それでいて高額ではないところを
合理的に選択します。
位置的には、内周区がＭＵＳＴになるでしょう。

[130: 匿名さん]

>>129

夫婦ともに都内、もしくは隣接県に地縁がまったくない人って少数派じゃないの？
データなくて恐縮だけど。

[131: 大学教授さん]

現在と比べて合理的選択を行う人が増えて行くのは確実です。
不動産業界は世の流れと捉え、今後の指針とすべきでしょう。

[132: 匿名さん]

>>129

そもそも田舎者がそんな合理的な選択しますかね？
地元の友人と「おめぇも東京さいくだな？」「あぁ、行ぐ」「で、どこに住むだ？」
「あぁ、トヨズ言うとこさ。」「・・・」みたいな会話になりそうじゃない？・笑

であれば、広尾、麻布、青山みたいな都心ブランド立地か、でなきゃ渋谷区、目黒区、
世田谷区って順になるんじゃないの？
田舎からの上京組みの方が、首都圏に住む人間よりミーハーな気がするのは気のせい。
（データがなくて申し訳ないが、私の周りが皆そうなものですから）
地縁・血縁がなきゃ、より一層自分の好きなブランドに傾倒する気がしますが…。

それらが予算と合わなかった場合のみ、教授が推す江東区の出番なんじゃないのかい？
内周区がＭＵＳＴって言ってもねぇ。
ちなみに片方は都心隣接だけど、片方は超下町＆海に隣接してるところも内周という
定義でよろしい？

[133: 匿名さん]

失礼！

ミーハーな気がするのは気のせい。　
　↓
ミーハーな気がするのは気のせい？

[134: 住まいに詳しい人]

>団塊の世代上京時代には都心部の居住は夢だったが、今や比較的簡単に叶う。

＠300万円じゃ、地方出身者はマンション買えないわけで
合理的な判断をするなら、家賃補助を受けながら賃貸暮らしを続けるでしょ

[135: 匿名さん]

うむ、そうして○×評価で数値化可能な合理的選択をする人が江東区湾岸に増えていくわけだ。

そのような場所には地域の文化など生まれず、地域に愛着を持つこともないだろう。
どちらも合理的選択を突き詰めれば「いらない」ものだ。

マナーなども同じ。罰則規定がなければ自分にとって得になるならとやったもん勝ち。
ルールが明文化されてなければ他人の迷惑など顧みず自己中心でやってしまう。

生まれてから○×での評価しか正とできないから、それ以外の尺度で物事を判断する人を、
なんて非合理な人間なのかと、軽く見たり下に見たりする。

人間同士の付き合いも、損得勘定。
得だと思えば擦り寄り、得にならないと思えば切り捨てる。

[136: 事情通]

大学教授が何と言おうが、江東区が真のブランド地域として発展することはないので、ご心配なく。　

このエリアは、所詮、港区や中央区等の都心区に憧れても、そこに住めない人たちが　しかたなく住む場所。　

永遠に都心区ブランド地域を超えられず、永遠にコンプレックスを持ち続ける、そんなエリアに過ぎません。

[137: 匿名さん]

コンプレックスね〜。
まぁ、ブランド地域じゃないけど、そんなの感じないね。

[138: 匿名]

>>116
だからそういう断片的な都合のいいデータだけ出すなっての。
自分のまわり見てみろよ。渋谷区から江東区へ引越しして喜んでいるやつなんていないだろ！！
あ、あなたのまわりは違うかもしれんが。
一万人の都民にアンケートとっても一万人とも喜んで江東区へ住みたがるやつなんていないよ。
表参道や白金＞豊洲や有明、なんてことはこれから何が起ころうと永久にありえない。

[139: 匿名さん]

>>138さん

>表参道や白金＞豊洲や有明

↑逆になってるよ！

[140: 匿名さん]

>>136
まあ現実データにいちゃもん付けて必死になってもしょうがないな。

[141: １４０]

140のレス先訂正
誤136、正>>138

[142: 匿名さん]

>>140

現実って豊洲がブランド地域として発展してるってこと？
ぷっ（笑）

[143: 匿名]

>>139
138です。ありがとう。
あまりにもばかばかしい理屈を出してくるもんだから、つい興奮して間違えてしまいました。
表参道や白金＜豊洲や有明となることは永久にないということが言いたかったんです。

[144: 匿名さん]

>>123が正論
そもそも「都心部」という定義のあいまいな言葉を
議論に入れること事態間違い

[145: 匿名はん]

表参道・白金って、
下屋敷が多い所だよね？

[146: 匿名さん]

そりゃ、豊洲タワーよりは元麻布ヒルズの方がいいよな。
豊洲の住宅戸数が増えていても、さすがに麻布や白金などのようなブランドになるとは思えない。

[147: 匿名さん]

皆さんMARCHな豊洲に嫉妬ですか？

[148: 匿名はん]

ここの書込みしてる人って、その地域の文化とか言ってたりするけど、子供の時から東京に居たら『違うだろぉ〜』って言うの多すぎるね。
東京に居たら、小学校で習うはずなんだけど・・・・・

もしかして、おのぼりさんかな？それとも、お勉強出来ないだけなのかな？

[149: 匿名さん]

豊洲と世田谷、、、どっちもどっちじゃないでしょうか。
前回の高度成長期に人口が多くなって高級住宅地の様に扱われたのが世田谷、今回柳の下のドジョウを狙っているのが豊洲と言うことで、、、

[150: 匿名さん]

まあ価格の話に戻ろうや
価格はしっかり反映されていくから

特定地区啓蒙活動は自粛してください
ここはそういうスレではありません

[151: 契約済みさん]

149さんは正しいと思う。
二匹目のドジョウはいないと思うけれど。

[152: ビギナーさん]

先日、１０月販売開始の物件を見に行ったら、強気な価格設定に驚きました。（都心部）
やはり、顕著に値下がりする地域と、そうでない地域の二極化が進むのでしょうか？
でも、その強気な物件の地域も５年前はもっとお手頃価格だったんですけどね〜。
過去の価格変動の中で、二極化が進んだ例はありますか？

[153: 匿名さん]

だから都心部（笑）ってどこよ？

[154: 匿名]

少なくとも豊洲や有明を都心部だと思っている人は世間一般では皆無です。
そこらへんはここ最近で人口の増えた新興住宅地というのが正しい認識ですよ。
つまり、港北ニュータウンとかと同じレベルです。

[155: ビギナーさん]

No.152の都心部は千代田区です。

[156: 匿名はん]

東京23区に大雨洪水警報でましたよ。
溜池の辺りの方・神田川流域の方　気をつけてね

[157: 匿名さん]

>>155
千代田区は強気でしょう
でも去年の価格のままというわけでもないんじゃない？
警察病院の再開発にも巨大な住居棟が計画されているよね
番町あたりの新規物件ってありますか？

[158: 住まいに詳しい人]

>>157
二番町でベルギー大使館の開発計画があったけど
＠2000なんて阿呆なこと言ってたから、今頃は頓挫しているんじゃないかな？

[159: 匿名さん]

>154

いっそのこと豊洲ニュータウンとか豊洲が丘とか、豊洲ぷらーざと名付けましょうよ。
でもミーハー需要がなくなるか。

[160: 大学教授さん]

この１０年間の上京のパターンは３つに分けられる。

１つは、団塊の世代Ｊｒの時代で、首都圏に若者人口が十分あった事、地方にも職が十分あった事
から上京者の数は少なかった。不動産的にはいわゆる地元需要中心の時代で、郊外、近郊の需要も
あり、何でって感じるくらいの坪単価で郊外、近郊が売れて行った。

これからは、次の世代になるわけだが、首都圏の地元需要は格段に下がる、一方増えるのが
就職氷河期の地方上京者、地方経済が崩壊し已む無く上京したものの、非正社員となり、
給与水準が低い。アルバイト的職が多かった西側アパートに多くが居住し、いまだに身動きが
取れない者が多い。
次が、就職好調世代で、正社員比率が高くなり、都心部居住が進みつつある。

これからのポイントは就職氷河期に大量に流入した上京者の存在。
はたして持ち家需要につながって行くのか大きな疑問である。

[161: 匿名はん]

>>No.159

おまえ、センスなさすぎだ。

豊洲シーパラダイスぐらい言え

[162: 匿名さん]

教授は日経の愛読者なんだろ
これからも就職売り手市場が続くと思ってるの？

郊外物件がそこそこの値段で取引されてたのは
不動産が過去の取引実績に左右されるからだけ
ドーンと下げてまで売る必要性がなければ売らない

しかし地方にも職が十分あった時代なんて何年前の話してるんだろうね
下町で新聞だけ読んでいる人の思考ってわからんわ

[163: 匿名さん]

衰退が確定している外周区世田谷ですが二子玉川ライズの予定価格ごらんになったでしょうか？
教授、反省の色がまったく見えない東急不動産に正義の鉄槌をお願いします。

[164: 匿名さん]

去年の夏に、明らかに高値で需要が付いてこれないから下がることを予想してた自分だが、
それ以外の経済状況がここまで悪くなるとは流石に予想できなかったなぁ。

[165: 大学教授さん]

２００３年時２３〜２５歳の上京者の数と、２００８年時」２３〜２５歳の上京者の数を
区別に比較してみよう。

千代田区３７５人→６９８人、＋３２３人。中央区１３５４人→１８２９人、＋４７５人。
港区２９１２人→３８８２人、＋９７０人。新宿区８０７２人→９０７２人、＋１０００人。
文京区３９８９人→４６８６人、＋６９７人。台東区１５４６人→２２７６人、＋７３０人。
墨田区２１２６人→３５５９人、＋１４３３人。江東区３０６１人→４７９１人、＋１７３０人。
品川区６３３６人→７０３５人、＋６９９人。目黒区６５１９人→６１５４人、▲３６５人。
大田区１１１８３人→１２９７７人、＋１７９４人。世田谷区２２１８０人→１９３８６人、▲２７９４人。
渋谷区５７１７人→５２４１人、▲４７６人。中野区１０１３８人→１０５５９人、＋４２１人。
杉並区１７０６７人→１５９７０人、▲１０９７人。豊島区７８９２人→８４３６人、＋５４４人。
北区４０３６人→４６８７人、＋６５１人。荒川区１８８６人→２５２８人、＋６４２人。
板橋区９９２５人→９８６７人、▲５８人。練馬区１１５１４人→１１１０８人、▲４０６人。
足立区３６４８人→４７８０人、＋１１３２人。葛飾区３５６３人→３６９３人、＋１３０人。
江戸川区８２６７人→８１２７人、▲１４０人。

[166: 匿名さん]

>163

値段もさることながら、大量供給してしまうこともかなりのＫＹでしょ。供給が少なければ地元需要でなんとかなるんだろうけどな。普通のサラリーマンじゃほぼ無理。ストックリッチじゃないＩＰＯリッチや株リッチはかなり減ってるからな。どうなることやら。

[167: 匿名さん]

>大学教授さん
この増加数は住宅供給の増加ペースを示しているだけではないだろうか。

[168: 匿名さん]

>>147
>皆さんMARCHな豊洲に嫉妬ですか？
特ア住民の多い豊洲に嫉妬。
中国人や韓国人が多くて羨ましい。

[169: 匿名さん]

>>163
あの価格は落としてあれなんですよね。
呆れた、と言うか「ニコタマ」ってそんなプレミアムつくようなところ？
あの値段なら都心も手が出るでしょ。
今考えれば「金妻」の威力は凄かったんだな。

[170: 匿名さん]

私だけかな？江東区って聞くと、中学校を卒業した田舎臭い格好の連中がゾロゾロと
上野駅に蒸気機関車で集団就職で上京して、それで、町工場とか、工事現場とかで、
肉体労働について、汗にまみれて働いて、安い酒を飲んで、安い女を買って、場末の
店の女を孕ませて、会社の寮にはいられなくなるので、そんな連中でも借りられるぼろ
アパートを探したら、不動産屋のじいさんから、「あんたらの予算じゃ、ここしかないよ」
っていわれた廃墟寸前のアパートに転がり込むって。
それで、ガキがぼこぼこ次々生まれて、アパートも倒壊寸前になって立退きになって、
でもスラムから脱出できなくて、とりあえずその近所にあったボロボロの一戸建てに引っ
越しました。そんな連中が住んでる所だよね、江東区って？

[171: 住まいに詳しい人]

>>160
上京者ネタは論理破綻しているんだから、もーいいよ
いい加減流れを読んで頂けないのでしょーか？

基本的に地方出身者は＠250以上のマンションは買えないのだから
いくら増えても都心市場を動かす力は限定的ですよ
価格が下がれば買う、価格が上がれば買わないというだけ

都心で土地を持っている70歳代80歳代が亡くなって
相続される方がはるかに影響力は大きいでしょ

つうか23区の2002年→03年と2007年→08年の年齢別人口の変化を見ると
マンションを購入する世代である30代は23区から流出しているわけで
23区の2008年の25歳人口は12万9千人、35歳人口は16万1千人と
上京者を加えても30代よりも数が少ない20代が都心の住宅需要を埋めるとは思えないけど
　
　
>>165
だから何度言えば判るの？
人口増加＝上京者じゃないってーの