23区内の新築マンション価格動向（その28）

[貧乏暇なし]

前スレ　「その27」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[762: 大学教授さん]

２００５年に国勢調査が行われたが、非常に驚くべき結果が出ている。
新宿、渋谷、池袋周辺のアパート地域で、従事している職業の調査を行ったが、
回答率があまりにも低く、住民票ベースで見た場合無業率があまりに高くなってしまった。
これらの人々は納税者ではなく、住民票に載り人口としてカウントされるだけの存在である。
さらには、ネット難民の場合は、住民票にも載らない。

このように、国勢調査自体が意味を持たなくなって来ている地域が生まれつつある。

[763: 匿名さん]

映画「ブレードランナー」の近未来のロサンジェルスは格差社会で荒廃していたな。
今後、新宿、渋谷、池袋といったあたりは、あの映画のシーンみたいになってゆくのかねえ。

[764: 匿名さん]

＞760
いつ頃の予想？
どうせ根拠ないんだろ。

[765: 匿名さん]

>>763
地方出身者？
新宿、渋谷、池袋といった都心群は80年代末には既にあんな感じだったぞ。

格差社会なら江東区辰巳の貧民街歩いて、桜橋渡って東雲に行くと感じられるかもな。

[766: 匿名さん]

>>761

どうしても西側を悪者にしたいんだな。
この城東オタが！

[767: 匿名さん]

池袋あたりは今でもかなりヤバイ気がする。街に経年劣化を感じるし、
これから日本の景気が本格的に悪くなったらホームレスが集う街になるかも。

[768: 匿名はん]

>新宿、渋谷、池袋といった都心群
都心群って言うのか？
新　都心　　副　都心　だろｗ

埼玉県人と東京人が集う街　池袋
多摩から出てきて遊べる街　新宿
日本中のガキンチョが都会人を振舞える街　渋谷

[769: 匿名さん]

＞767
わかってないね。
池袋を知らないね。
あなたが池袋の住人でないことだけは確か。

[770: 匿名さん]

>>768
で、朝鮮人と中国人だらけの江東区ですかwwww
ウケルwwwww

[771: 匿名さん]

池袋は緑が少ないから、ホームレスにはきつい。新宿のほうが有効。

湾岸もコンクリートジャングルみたいなところだから、きつい。

それにしても池袋はどうなっちゃうのか？　サンシャインくらいしか売りがない。
西武がコケタのが痛い。

[772: 大学教授さん]

>>768
まさにその通りで、
渋谷、新宿、池袋が栄えて行ったのは、後背地である郊外発展の賜物だった。

都心部への居住が進む以前は、人々は持ち家を郊外、特に西側に求め、
そこそこの購買力のある人々の人口が郊外で増え続けた。
一方、郊外の商業施設、娯楽施設の整備は人口増加に追いつかず、必然的に郊外住民は
渋谷、新宿、池袋を使い、そこにお金を落とすこととなった。

ところが、時代が変わり、
①都心部居住がそれほど無理なく可能な時代となった。
②郊外に新たに移動する人は少なくなり、郊外の人口増は自然増に頼っている状態。
③少子化が進み、郊外の子供の数が激減している（いずれ自然増から自然減に変わる）。
④郊外にＳＣ、娯楽施設が整備され、地元で消費できるようになっている（地元の雇用も増やしている）。
⑤団塊の世代の引退により、郊外から都心への通勤者数は減っていく。
⑥郊外では、若い世代の地元就職が増え、自立した経済圏に変質しつつある。

渋谷、新宿、池袋と郊外エリアとのつながりは年々薄まって行くことになろう。
そして、それは渋谷、新宿、池袋で従業できる職の数を減らして行く。

[773: 匿名さん]

＞それは渋谷、新宿、池袋で従業できる職の数を減らして行く。

うーん。面白い。ありえますね。私は中年ですが、時々、新宿、池袋、渋谷に行くと、若い人
だらけで、そこにいるのが、なんとなく恥ずかしくなります。完全に遊ぶ街と化している。

やっぱり日本を支える働き場所は、大手町近辺ですかね。高級住宅街は、あくまで
ベッドタウンであり、働き場所ではないですよね。渋谷だけは、新宿、池袋に比べると
多少企業の数は多いような気がしないでもないですが・・・。新宿に会社があると聞く
と、”はああ・・・、新宿ですかああ・・”　という感じがあります。

[774: 大学教授さん]

アルバイト的仕事が多く、また家賃レベルが低いアパートが多く、またネット喫茶等が多い
新宿、渋谷、池袋周辺に必然的に多くの地方上京者が居住することととなっている。
しかし、将来その従事すべき職が減少して行けばどのような状態になるか？
地方経済は破綻して、Ｕターンしても就くべき職も無い。

国勢調査を基に、昼間人口に関し考察を加えた。。
昼間人口の中から就業者のみを取り出し、２０００年から２００５年にかけて大きく減少した
５区を上げると以下となる。
①　新宿区▲４１，６９７人
②　中野区▲３２，９０６人
③　豊島区▲２４，８００人
④　世田谷区▲２３，８６６人
⑤　大田区▲２１，６７８人

[775: 匿名さん]

新宿区や豊島区と言っても、山手線内側もあれば外側もある。
世田谷区や大田区も広い。
ピンポイントで色々。
広い江東区なんかも同様。

[776: 中野区民]

半年間壊れたカセットレコーダーのように…

しかしここで西側たたきをしている大学教授やら自称先が見えてる人はその地域に友人住んでないのかな…

普通に間違ってることがわかりそうなもんだが…

[777: デベにお勤めさん]

マンションブームの波及を見込んで仕入れられ、
新新価格なる無謀な値付けを行った足立、つくばエクスプレス関連、非湾岸城東地区は、
ブームの頓挫で今や不良在庫の山です。デベは資金繰りから換金を急いでいるので、
値引きも横行しつつあり、今後地域の開発自体が挫折するケースも出てくるでしょう。
購入者ははやくも残債割れというかつての二の舞になりそうです。

湾岸は湾岸で、大衆動員により集まってきた住人層を反映した団地的なトラブルが顕在化し、
タワーや土壌などの固有に問題がクローズアップされ、
広告も息切れした事で、作られたイメージが剥落しつつあります。

実際のところ、低成長もしくは衰微の中では、
新たな街を勃興させるだけのエネルギーが続かないので、
こういった地域の持続的な発展というのはもともと望むべくもなく、
マンションブームという熱狂の中で咲いたあだ花と捉えるほうが間違いがないでしょう。

[778: 匿名さん]

７７７


言いたいこといいほうだいですが
デベロッパーにお勤めのあなたにも責任がおありなのでは

[779: 匿名さん]

> 新宿に会社があると聞くと、”はああ・・・、新宿ですかああ・・”　という感じがあります。

思い付くだけでも、
マイクロソフト、アップル、ファイザー、ドコモ、NTT東日本、JR東日本・・・。

新宿否定は所詮世間知らずの教授系だけなんでしょうかねえ。

[780: 匿名さん]

批判できるのは、渋谷、新宿、池袋エリアに実際に居住し、メリット、デメリットを日々の生活で実感している人だけにしましょう。（実際にデメリットは多いと思いますが）

自分は郊外田舎に住んでいて、住んだこともないのにどこかで書いてあることを鵜呑みにして偉そうにホザく方がみっともないと思います。

本当は「買わない」のではなく、「買えない」だけでしょ？
買えない理由を買わない理由に転化しているようにしか見えませんね。

[781: デベにお勤めさん]

デベロッパーもまさに淘汰の過程にあります。
現在の膨れ上がった事業者数が、いつまでも維持できるはずもありませんから。
先を見越した中長期的な事業プランの作成能力があり、
それを担保する信用力と資金力のあるところだけが生き残るでしょう。

また今後、淘汰の過程では投売り換金によって、
実体以上に下ブレする局面もあるでしょう。
こういう出物を拾ってチャンスをつかむ人も企業も出てくることでしょうね。