ワコーレシティ神戸三宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:兵庫県神戸市中央区浜辺通6丁目301番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「三ノ宮」駅 徒歩10分
神戸市営地下鉄海岸線 「三宮・花時計前」駅 徒歩7分
神戸新交通ポートアイランド線 「貿易センター」駅 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.66平米~100.23平米
売主・事業主:和田興産株式会社
販売代理:株式会社プロパティーズ
販売代理:株式会社アーク不動産
販売代理:株式会社ジェイウィル
物件URL:http://www.sannomiya471.com/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/382041/
【物件情報を追加しました 2014.6.7 管理担当】
[スレ作成日時]2014-06-07 09:01:07
ワコーレシティ神戸三宮ってどうですか?2
81:
物件比較中さん
[2014-06-21 01:08:49]
通りすがりだけど73さんは良いこと言ってると思うよb
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82:
匿名さん
[2014-06-21 09:29:51]
一人のお世話好き?意見をおしつけた?
コメントのやりとりばかりですね。 もっと参考になる意見がほしいです 今度モデルルームにいってきます! 気に入ったら資金計画等具体的にかんがえますよ |
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83:
マンコミュファンさん
[2014-06-21 09:48:45]
さすが人気物件!
もう賃貸出てましたよ!? これが噂の低層階売り止め&バルク買いでしょうかね http://www.century21kobe.net/mobile/shosai.php?room_id=10654 |
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84:
購入検討中さん
[2014-06-21 11:26:28]
いやいや、73は一般論を言ってるのであって、74の意見の方が違和感を感じる。
年収300万で買って、ローンが返せなくなり、 売却、ローンだけ残る、もしくは、任売、最悪競売にでもなる事があれば目も当てられません。 人生なんて何があるかわからないのですから!! 芸人でもない限り堅実に生きるのが一番です。 |
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85:
匿名さん
[2014-06-21 11:32:22]
相当数の賃貸物件が予想される中、一歩でも早く広告を打って客を取り込みたいんでしょうね。
しかし96平米で管理費込みで26万ですか。シティタワーだと70平米位の価格帯かな。 |
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87:
契約済みさん
[2014-06-21 14:24:04]
年収300でローン組んだ方は
頭金どれくらいいれたのでしょうか? 物件価額はどれくらいなのでしょうか? 頭金0でも組めるとはいいますが、 諸費用もかかりるでしょうし。 参考にどこの銀行で申し込みできたか 教えていただければと思います。 宜しくお願いいたします |
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88:
匿名さん
[2014-06-21 18:53:07]
プレサンスが先月、折り込み広告で世帯年収355万円でマンションが買えちゃいましたというトンデモをやらかして話題になっていましたね。くれぐれもこんな口車には乗らない事です。
http://shimesaba.dyndns.org/?p=20757 |
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89:
匿名さん
[2014-06-21 19:43:58]
年収200ですが…。何か?
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90:
周辺住民さん
[2014-06-22 01:26:15]
年収少なくても
頭金1000万以上あれば 余裕で住宅ローン審査とおると思う |
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91:
契約済みさん
[2014-06-22 02:33:41]
借入可能額は年収の5倍くらいが目安ですよ。
僕は低層階80平米3000万購入しました。 年収500ちょいなんで、 2割の自己資金要求されてます。 |
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92:
契約済みさん
[2014-06-22 07:33:42]
初めてマンション購入を検討したのがこのマンションでした。
全く無知すぎて営業さん任せでした。 年収300万程度 頭金100万 借入2,400万です。 年収からすると1,500万位が妥当のようですが、現在の賃貸の家賃等を考えると毎月の支払いと大きく変わらなかったので ローンも通り、金利優遇も受けれたのですが、2年もあれば他物件を見たり色んなレスを読んでいるとここでよかったのかさえ不安になります。特にローン面で不安があったので契約前に営業さんにも、一般的に年収に対して借入額に無理があるような気がすると相談してみましたが、「全然無理じゃない、銀行は無理な額は貸しませんよ」そりゃ営業はそう言いますよね。今頃気付いた次第です。 |
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93:
不動産購入勉強中さん
[2014-06-22 07:58:24]
>>92
老婆心ながら少し心配になったので... 住宅ローンを選ぶ際に、最も重要視されているのは「金利」ですが、金利のタイプだけでなく、金利の設定時期を確認することも重要です。 金利の設定時期は、「申込時金利(お申し込みいただいた時点での金利)」と「実行時金利(実際に融資が実行された時点での金利)」の2つがあります。 たとえば、財形住宅融資は「申込時金利」が適用されますが、フラット35とほとんどの民間ローンは「実行時金利」が適用されます。 実行時金利の場合、申込時点より金利が下がればいいのですが、申込時より金利が上昇して、資金計画に狂いが生じる可能性もあります。資金計画を立てるうえで重要なポイントですので、金利の動向に注意を払う必要があります。 |
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94:
契約済みさん
[2014-06-22 08:33:29]
93さん、ありがとうございます。
金利に設定時期があることすら知りませんでした。そういう事は営業の方は教えてくれないものですか? もっと、知っておかないといけない事があるのだと思います。 こんな大きな買い物なのに、無知なまま購入してしまった事が恐ろしくなってきました。後悔ばかりです。 少し前から購入自体を断念しようかと考えていました。ただ手付金も私にとって決して少ない額ではないので、安易に契約解除と答えを出せないのですが、熟慮すればするほど、やめておいた方がいいという考えに傾きます。 カラーセレクトの書類が届いているので申し出るなら早い方がいいですよね。 |
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95:
契約済みさん
[2014-06-22 09:06:42]
たかが2400万と考えるべきです。
僕は会社経営者です。初めて借入 300万実行した時、不安で仕方ありませんでした。 現在は1億を超える借入があります。 事業融資なので性質は違いますが 心境は同じです。 ただ、今はその借入に感謝しています。 2300万は300万で返せる額だと思います。 借入とうまく付き合うべきです。 |
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96:
契約済みさん
[2014-06-22 09:22:25]
同じくらいの年収ですが、まだお若いのでしょうか?
これから増税もありますが三ノ宮のJR沿線、徒歩10分 にこの金額で購入できる物件がいくつでてくるでしょうか? 部屋のタイプにもよりますが、僕の契約の広さのタイプは 他物件よりも800万ちかく安くしかも広いです。 今回手付け金放棄して、また同条件で購入できるかは わからないと思います。 あと、ローンの商品内容等は販売業者とは関係ないので、 教えてくれないと思います |
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97:
契約済みさん
[2014-06-22 10:22:38]
95さん、96さん、ありがとうございます。
検討している時のウキウキした気持ち、返済額概算表を出してもらって絶対頑張ろう、頑張れると思った気持ち、 時間が経つとそのピークから1人でネガティブになる一方でした。 今また少し前向きになれました。 どうしても見てしまうこのレスですが不安になる内容が多いですね。 また心が折れそうになったらお2人のレス、見させて頂きます。ありがとうございました!! |
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98:
契約済みさん
[2014-06-22 11:12:35]
ローンも通られたことよかったですね。
金利は正直運もありますが、借り換えというのは ご存じでしょうか? 条件もありますが、高い金利で契約しても、 金利の見直しができます。 将来のことは予測できないので、大丈夫とは 申し上げられませんが決断するに至ったことも 1つの出会いのようなもんです 契約まで時間は充分あるので、住宅ローンの仕組みから まずは学ばれてはいかがですか? 知らないことが不安となります。 知れば対策や準備がとれます。 決して若い世代ではない私にとっては、今のタイミングを 逃すとローンを組むということ自体選択肢にはいりません。 ここのレスはマイナスばかりですが、どこの物件も 話題になれば投資物件はでてきますよ。 お互いがんばりましょう! |
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99:
購入検討中さん
[2014-06-22 11:14:49]
三宮で格安物件だからって投資物件にはなりませんよ。
価格的に個人ではなく法人契約者でしょうがここまで家賃を出す法人はなかなかありません。 個人に貸す場合は滞納リスクもあります。 三宮は他の地域に比べ投資物件が豊富です。 築年数が経つにつれ家賃の見直し、リフォームの検討を余儀なくされます。 当初の予定より家賃収入は減少し、逆に修繕費用はかさんできます。 この立地では単身者なら検討の範囲内ですが、子供のおられる世帯は検討外の立地です。 単身タイプを投資目的で購入するのはまだ分かりますがそれ以外のファミリータイプをこの立地に投資目的で購入するのは間違いだと思いますよ。 すでに90㎡オーバーの物件がかなり高額な家賃で出てましたけど借りる人いますかね?? |
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100:
匿名さん
[2014-06-22 11:55:46]
20代と若いのだから、急いで買う必要はかったと思いますが、契約しているならそのまま進むしかないでしょうね。
ただ、ローンの最終審査がありますので、それまでに自動車ローンを組んだりカードローンを使いすぎるると住宅ローンが通らなくなりますので注意してください。もっともその場合は手付けは全額戻りますけどね。 ところで96平米ですか26万円。高層階なら有りかもしれませんが、低層階では?ですね。実際に部屋を見ないと。 しかし100戸以上の賃貸が出るらしいので、いずれは値下げになるのは間違いないでしょうね。 |
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101:
不動産購入勉強中さん
[2014-06-22 12:16:42]
83の賃貸リンク速攻消されてましたね(*_*)
何だかのリークが入り圧力がかかったのか、まあいずれにしてもこの素早い動きは注目物件の証ですね。 |
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102:
契約済みさん
[2014-06-22 13:34:13]
賃料払わなければならず、
いずれ買う予定なら若いうちに買ってしまうのも手ですよ。 |
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103:
契約済みさん
[2014-06-22 17:44:09]
98さん、そうなんです、年収が少なくて不安だったローンが通って、
まずスゴくうれしかったんです! 抽選に外れたり、縁が無かったとくじけそうにもなりしたが、 こんな私にも買えました! なので今からでも住宅ローンの仕組みから勉強しようと思います。 100さんの仰る、車のローン等新たに組むと住宅ローンが通らなくなるのは重要事項説明?で 聞きました。でも恥ずかしながら、その場合手付が戻るとか、頭金と手付の違いも、いまいちわかってないので、 契約書の内容も理解できるようにしたいです。お互いがんばろって言って頂いて、うれしかったです。頑張ります! |
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104:
匿名さん
[2014-06-22 17:45:48]
これか? 家賃27万円だね。
間取り 3LDK 占有面積 96,25㎡ 階数 6階/20階建 南西向 構造 RC造 家賃 24.8万円 管理費2.2万円 敷金24.8万円 礼金49.6万円 保証金・敷引なし 駐車場2.5万円 |
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105:
購入検討中さん
[2014-06-22 18:43:10]
賃貸不動産会社にきいてみたら、83さんと104さんの掲載にある家賃設定はある程度妥当のようです。
賃貸目的で購入している人の割合は1割程度なのでは??私の営業担当の方は、そう言われてましたが… |
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106:
匿名さん
[2014-06-22 21:53:15]
3階の部屋でしたよ。
3階なら阪神高速より下だから日当たり微妙、花火も見えないかもね。 |
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107:
契約者
[2014-06-23 06:07:19]
いや、この部屋は6階の物件ですね。3階は確か1万程価格安で有りました。
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108:
匿名さん
[2014-06-23 07:30:43]
管理費25000円は高すぎないか?タワマンならこの位するけど、ここはかなり安かったはず。
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109:
匿名さん
[2014-06-23 07:38:53]
間違えた、管理費22000円。
これだと高層階が出たら30万超えるの?高すぎると思うけどな。 |
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114:
匿名さん
[2014-06-23 20:47:05]
多分、Dグラの家賃から弾き出したんだろうけど、建物の格が違う。
アーバンの3Fの90平米が22万だから、ここの96平米はこの辺の価格が目安と思うよ。 |
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115:
匿名さん
[2014-06-23 21:09:22]
アーバンって、アーバンライフ神戸三宮ザ・タワーのことですか??
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117:
匿名さん
[2014-06-23 23:56:09]
このマンション、ベランダの向き、貿易センタービル側の方が落ち着いた雰囲気で、人気あるんじゃないですか?
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118:
匿名さん
[2014-06-24 07:32:34]
自分で住むなら、東は低層階でも大丈夫。あと西の高層階かな。南はパス。
ただ価格設定が凄いので、住環境だけで人気は決まっていないのでは。 |
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120:
マンコミュファンさん
[2014-06-24 08:23:51]
そうかなぁ…
価格と立地・環境・仕様のバランス、結構したたかに値踏みしてる人ばかりだと思うけど。 まあ、中にはこれだけの戸数だからキャンセルもある程度でるでしょうがね。 |
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122:
匿名さん
[2014-06-24 13:12:33]
どうだろう?手付を放棄できる層は多くないように思いますが…
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123:
匿名
[2014-06-24 13:59:25]
そうですね、南西向きの最上階は別にして北東向がベストですね、環境面でも。
日当たりはAMしか望めませんが... HPの眺望写真見て確信しました。 |
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124:
匿名さん
[2014-06-24 15:11:53]
まあ300万は大金だけど選択肢があることは良いことではないでしょうか
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125:
契約済みさん
[2014-06-24 20:15:25]
購入されない人がご丁寧にわざわざ評価いただき
ありがとうございます!! 余計なお世話ですけどね。 どんだけ高い物件にお住まいかはぞんじあげませんが |
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126:
匿名さん
[2014-06-24 20:40:36]
>123 HPのパノラマ眺望はあまり参考になりませんよ。周囲との距離感を出す為に超広角レンズで撮影しています。
実際に見える眺望とは大違いですよ。 |
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127:
匿名さん
[2014-06-24 20:52:40]
それでもエントランスコートが一番だと思いもいますよ。ただし、低層階は駐車場の騒音(3方を囲まれているため音が響く可能性があるため)が気になる所なので、エントランスコートに限らず見合わせたほうがと思います。
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128:
購入検討中さん
[2014-06-24 20:56:33]
では、僕に売ってください!!
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129:
匿名さん
[2014-06-24 21:18:41]
いや、その分安いんだから出ないですよ。諦めてキャンセル狙いをお勧めします。
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130:
購入検討中さん
[2014-06-24 22:50:54]
未完成物件だから手付け金5%ですよ。
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131:
匿名
[2014-06-24 22:52:02]
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132:
匿名さん
[2014-06-24 23:19:19]
超広角というのが分かっているならそれで良いです。
東側が道幅、騒音などを考えると一番の選択肢だと私も思います。 |
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133:
匿名さん
[2014-06-24 23:43:04]
貿易センタービル近過ぎだけどね
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134:
ビギナーズさん
[2014-06-24 23:56:01]
設計変更説明会のあとに貿易センタービルで
ビュッフェ行きました。 住めば都になるかもですよ |
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135:
匿名さん
[2014-06-24 23:59:33]
街中では十分な距離かと。それに貿易センタービルと平行に面しているのではなく角度が有るので、圧迫感やプライバシーは良いはず。
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137:
匿名さん
[2014-06-25 09:00:57]
確かに住めば都になる可能性は大ですね。
騒音や空気汚染は、そうはいかないとは思いますが。 二次販売で購入出来なかったら、キャンセル待ちですかね? |
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138:
購入検討中さん
[2014-06-25 15:26:03]
騒音や空気汚染は何階くらいまで
被害がおおきいでしょうか? 貿易センタービル側で検討してます 詳しい方お願いします |
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139:
匿名
[2014-06-25 18:06:12]
住めば都なんですよね~。貿易センターには銀行も、郵便局もあるし飲食店も歯科も。自転車があれば気軽に街にも行ける。不便なことは私の中で2つ。ただ、プラスがマイナスより大きかった。やっぱり良い物件なんですよね。
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140:
匿名さん
[2014-06-25 19:03:41]
南向の部屋で一番手前の阪神高速を走る
現実的に考えられる最も高さのある車の頭よりも 高くなるのは何階くらいでしょうか? |
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141:
購入検討中さん
[2014-06-25 21:40:09]
阪神高速は8階ぐらいですが、その奥にあるハーバーハイウェイで考えると10階ぐらいではないでしょうか!!
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142:
匿名さん
[2014-06-25 21:55:02]
阪神高速そんなに高いんですか。。
ハーバーハイウェイは気にしてないんですが 八階でも車が目の前なら低層階は逆に高速気にならないのかな? |
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143:
入居予定さん
[2014-06-25 23:29:09]
阪神高速は3、4階、浜手バイパスが8、9階じゃないですか?
ハーバーハイウェイは公園を挟んでその先なので、気にする必要はないと思います。 |
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144:
契約済みさん
[2014-06-26 08:15:09]
8階はないですよ。
もっとひくいですよ |
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145:
匿名さん
[2014-06-26 15:17:07]
建ってみないと分からないって事かな
けど検討するなら知りたいデータだと思うし 分からないまま購入てのも勇気いるなぁ |
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146:
契約済みさん
[2014-06-26 15:36:46]
現場に行かれてないのでしょうか?
行けば予測できる高さですよ 第二期の募集はありますが、 希望の場所は残ってるかはわかりませんが。 |
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147:
匿名さん
[2014-06-26 16:52:04]
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148:
匿名
[2014-06-26 17:22:28]
MR行けば模型見ながら営業さんが阪神高速やバイパスの高さ関係説明してくれますよ。
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149:
申込予定さん
[2014-06-26 17:31:44]
通りすがりのものですが、
分からないまま購入されるよりかは、実際にみて 購入されることが一番です。 投資物件でないのであればですが、、ね。 先日みにいきましたが、 私の見た感じでも4階くらいでしょうか? たまに覗きにきますけど、情報交換の場であっても 言葉遣いなんとかならないものでしょうか? 情報を得たいという人の書き込みではないですね。 |
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150:
購入予定者
[2014-06-26 18:16:56]
143さんの情報が、正しいようですよ。営業さんからも伺いましたし、現場にも足を運びましたので。
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151:
匿名さん
[2014-06-26 18:26:54]
五階位だとまだ、手前の阪神高速ですら背の高い車両の
頭くらいは部屋から見えてしまうって事ですね |
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152:
購入検討中さん
[2014-06-26 18:37:41]
協会挟んで隣にすでに建ってある某賃貸マンションの高さを元に算定したらわかりやすいのではないでしょうか!?
誰か現場に行かれた方、確認お願い致します。 ここでの質問は阪神高速の現実的に考えられるもっとも高い車高の頭が・・・ とありますよね。 すなわち、何階だと高速を超えて反対側の景色が望めますか!? と言う事だと思うのですが・・・ 3階、4階ではまん前に高速が見えるもしくは 少し下ぐらいだと思いますが、皆さんいかがでしょうか!? 私は43号線割と運転しますが、結構な高さありますよ!! |
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153:
匿名さん
[2014-06-26 21:00:47]
環境悪い。×
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154:
匿名さん
[2014-06-26 21:20:35]
向こうの景色では無く、現実問題として渋滞時にトラックや観光バスから、リビングが丸見えになる可能性があるということではないでしょうか?それが何階までかという質問だと思いました。もちろん、阪神高速も防音壁で音とプライバシーは守ると思いますが。
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155:
購入検討中さん
[2014-06-26 22:00:53]
お言葉ですが、それでしたら質問自体が意味をなしませんね。
なぜなら、高速道路には遮音壁が設置されており、車から目線が合う階数のマンションが あったとしても遮音壁が目隠しになるからです。 |
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156:
匿名さん
[2014-06-26 22:57:01]
神戸~元町あたりの阪神高速の壁は高いけど、三宮エリアの壁は低めですよ。
たぶんトラックや観光バスくらいの高さあれば部屋の中が見えると思う。 まぁ部屋から、たまに車の頭だけがチラチラ見える方が逆に気になって仕方ないと思いますね。 |
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157:
契約済みさん
[2014-06-27 12:37:37]
第一期で契約しました。
その時は低層から中層階まで契約済がおおかった と思います 第二期はどこの辺りが売りにだされてるか、 最近MRいかれたかたは教えてください。 |
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158:
匿名さん
[2014-06-27 16:37:51]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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159:
匿名さん
[2014-06-27 16:51:04]
158です。15階というのを削除し忘れて、誤った情報になっていましたので削除依頼して再度投稿します。
失礼しました。 |
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160:
匿名さん
[2014-06-27 16:56:23]
158の再投稿です
皆さん、あまり問題視していませんけど、公園の北側、阪神高速と平行して走っている浜手バイパス。ワコーレシティとは目と鼻の先にありますが、これものすごく高いですよ。 東行き走っててみたら判ると思うけど、車からの視線は隣の立正佼成会の《立正佼成会》ロゴの位置。 高さは大体25メートルから30メートル位と思います。ここだと下手をすれば10階以上まで届きそうな高さと感じました。反論ある方は、一度走って確認してからにしてくださいね。 |
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161:
匿名さん
[2014-06-27 17:16:30]
マンションパビリオンに行かれてないのですかね?模型と営業の方に浜手バイパスの高さを見せてもらいましたけど、だいたい8〜9階ぐらいでしたよ。
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162:
匿名
[2014-06-27 17:22:30]
そうです、だいたい8~9階相当ですね。
まあ最初から反論を想定した投稿など無視ですね。 |
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163:
契約済みさん
[2014-06-27 17:55:49]
実際にみて貿易センタービル真横あたりは
4階のイメージでしたが、間違ってたのでしょうか? |
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164:
契約済みさん
[2014-06-27 18:00:00]
みれるかな?
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165:
契約済みさん
[2014-06-27 18:01:22]
ちなみに5月末ごろです
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166:
匿名さん
[2014-06-27 18:03:40]
何かやたらと不安を煽る感情的な投稿ですが、
模型や現地を見て確認されて、納得できれば買う、できなければ買わないでいいと思うのですが。 そんなに煽らなくても、きちんと理解してますから、オッケーです。 |
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167:
購入検討中さん
[2014-06-27 19:02:24]
画像からみても、4階てしょうか?
センタービル手前で下がってるようにみえますね |
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168:
購入検討中さん
[2014-06-27 20:25:54]
貿易センタービル側がいいですね!
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169:
購入検討中さん
[2014-06-28 10:38:40]
書き込みが急にとまりましたね。
すみませんしつもんなのですが、 ここの校区が悪いという理由を教えてください。 県外のもので調べてもよくわかりません。 中央、布引は昔も今もわるいのでしょうか? その理由もあわせておねがいします |
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170:
匿名さん
[2014-06-28 14:07:20]
学区が悪いって今もそうなんですか?
自分は、住んでから自分で情報を集め自分の目で確かめて、子供をいかせたくないと思ったら、私立か国立に行かせますがいかがでしょうか。 |
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171:
購入検討中さん
[2014-06-28 15:01:46]
私も悩んでます。
私立にいかせられたらいいんてすけど、 経済的に難しいですし、距離もあるので 悩むところです |
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172:
匿名さん
[2014-06-28 15:27:28]
貿易センタービルは入った人はわかりますが一階が元々高い位置から建っており、尚且つ下の階はイベントなどを行うスペースなので天井高が結構あります。
なので一概に比べんことは出来ませんよ。 |
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173:
匿名さん
[2014-06-28 17:04:46]
残りの151戸の場所と間取りはどこかわかりますか?
説明会に行けばわかりますか? |
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174:
匿名さん
[2014-06-28 18:16:59]
一言
貿易センタービルの階数で考えてる人いますが、階高が違います。 貿易センタービル4階分でワコーレの5階分に相当します。さらに先の人が述べられているように、貿易センタービルは盛土してあるのと1階がかなり高いので、貿易センタービルの4階だとワコーレシティの7階くらいに相当します。 |
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175:
購入検討中さん
[2014-06-28 19:37:14]
モデルルームにいけば、あいてるへや説明してくれますよ
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176:
匿名さん
[2014-06-28 21:10:10]
電話で聞いたらモデルルームはまだできてないって言ってたけど、説明会では何の説明するんだろう。
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177:
契約済みさん
[2014-06-28 21:52:06]
7月中旬には出来るとこの前営業さんはいってましたよ。
説明会はあんまり参考にならないかもしれ ませんね。 |
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178:
匿名さん
[2014-06-29 22:43:27]
MRがないのに説明会では何をネタに営業するんでしょうね。
ビデオでも観賞するんでしょうか。 以前、見たことありますが、それだけではイメージも湧きませんでした。 営業マンの話を聞くならMRが最低、完成してからがいいかな。 |
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179:
匿名さん
[2014-06-30 05:09:47]
今度のは日常生活を想像出来る、現実味のあるMRにして貰いたいですね。
しかし一期の時もMR無しで事前説明会してましたね。購入希望者が殺到して、急遽MR完成前に前倒しで始めたと聞いたのですが、今回もそういう感じなんですかね? |
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180:
匿名さん
[2014-07-01 07:17:47]
購入希望者が殺到したから前倒しで始めたってよりは、最初から前倒しで始める予定だったのではないですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |