ワコーレシティ神戸三宮ってどうですか？2

[申込予定さん]

ワコーレシティ神戸三宮についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区浜辺通6丁目301番1（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
神戸市営地下鉄海岸線 「三宮・花時計前」駅 徒歩7分
神戸新交通ポートアイランド線 「貿易センター」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.66平米～100.23平米
売主・事業主：和田興産株式会社
販売代理：株式会社プロパティーズ
販売代理：株式会社アーク不動産
販売代理：株式会社ジェイウィル

物件URL：http://www.sannomiya471.com/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/382041/

【物件情報を追加しました　2014.6.7　管理担当】

[521: 匿名さん]

第２期の販売価格は平米50～55万ぐらいなんですね。
初期とと比べると割安感は減りましたね。

[522: 匿名さん]

坪160万だと三宮で考えると安いですが、激安価格が売りだけに辛いか？
ワコーレさんもこれから本当の営業力が問われそうですね。

[523: 親同居さん]

三ノ宮に買い物などで出る時は徒歩で行きます。帰りは手荷物が負担ですから貿易センターまでライナーに乗ります。
しかし、手荷物がない美容室や病院の行き帰りは歩きますよ。雨が降れば往復ライナー利用します。
重い荷物がなければ老人でも徒歩です。
参考まで。

[524: 匿名]

結局の所、
状況によって貿易センター駅も
利用するって人もいるって事ですね。

私もおそらく雨の日や荷物の多い時は
利用する派ですね。

[525: 物件比較中さん]

あの距離で健康な人が貿易センター利用するとは
意外でした。

[526: 匿名]

525さん

せっかく近くにある駅ですから、
普段は歩きでも、
状況に応じて利用する人も中にはいる
と思いますよ。

[527: 匿名さん]

感覚としては三宮駅に徒歩というより、一駅という感じですか。時間限られていますけど無料のシャトルバスもある事ですから、三宮へポートライナー使う人はそんなにいないと思います。使うとしたらポートアイランドに行く時ですよ。

[528: 匿名]

使う人は少数でしょうが、
中には状況に応じて利用する人もいる。

これで結論にしませんか？

[529: 匿名さん]

この物件であれば、三宮までは徒歩、もしくはシャトルバスを考える人がほとんどではないでしょうか？

[530: 匿名さん]

同じやりとりの繰り返し、、

[531: 匿名さん]

ポートライナー行ってもそこまでの距離や待ち時間とか考えたらアホらしくて使わなくなるからね
ここの住人はほんとこの界隈に住んだことない人達ばかりなんですね
後悔しない買い物ひなればいいですね

[532: 匿名さん]

もうネタ切れなんですかね。どうせなら工事の進捗状況にしたらいいのに。

[533: 契約済みさん]

530・532さんへ
無理のあるご意見です。

[534: 匿名]

530でコメントした者ですが…
533様のコメントに出て来てたので、
つい反応してしまいました…。

『無理のあるご意見です。』

番号間違われてませんか？？

[535: 匿名さん]

ポートライナーで三宮から貿易センターは１区間でありながら片道２１０円します
利用するしないはその人の自由なのでここであれこれ言ってもあんまり意味がないですが
ほとんどの人が三宮に行くにはポートライナーは利用しないと思います

[536: 匿名さん]

教えて下さい。
いろんなマンションのHPを見て勉強しているのですが、
ここは外壁が軽量気泡コンクリート板が主に使われ、
床スラブはリブ付プレキャストコンクリート板を使い、
鉄筋コンクリート造りの割には、工場生産の構造体が多いですよね。
今後は、こんな造りのマンションが主流になるんですか？
何か、鉄骨造りのオフィスビルに近いような構造な気がするんですが…

[537: 匿名さん]

工期短縮と施工品質が一定に保たれるメリットはあると思います。
ジオ西宮ガーデンズも、私が現場をみた限りでは、バルコニーの壁はプレキャストを使用してました。

ここまで大規模となると全て現場打ちコンクリートを使うと、天候によっては工期が膨大になりそうですし。

要は規模により、現場で打つか工場で打つかの差だと思います。
小規模は今後も現場打ちが主流でしょうね。

[538: 匿名さん]

外壁の軽量気泡コンクリート板は明らかにコスト削減が目的でしょう。

[539: 匿名さん]

唯井　民朗，「買っていい一流マンション　ダメな三流マンション: マンション設計３０年のプロが語る衝撃の事実」，ダイヤモンド社，2006

19　同じように見える外壁も、一流と三流でこんなに違う
　　コストダウンのために、一部にALC版を使うケースが増えている

　　…厳密に言えばALC版でつくった壁は、鉄筋コンクリートの壁とは言えません。…
　　…日本建築学会の構造基準書でも、外壁はダブル配筋にするように書いてあります。
　　シングル配筋の外壁は私にいわせれば「二流」です。いまだに標準仕様としているゼネコンがいくつかあります。
　　ところが、ACL版はシングル配筋のRC造よりさらに性能的には劣るのですから、まさに「三流」といわざるをえません。


ACL版（軽量気泡コンクリート）を外壁の一部で使っているマンションは三流だそうです。
主に使っているここを、この著者なら何と表現するんでしょうかね？

[540: 匿名さん]

コンセプトからして仕様で一流目指すマンションでは無いし
むしろ、この品質保ちながら低価格で提供できるコスパの高さが魅力だから
一流の品質求め出したらキリがないよ（笑

[541: 物件比較中さん]

どうやら三流っていってほしい
みたいですね。

一流な物件はこの金額でそもそも無理ですよ。
三流でも326軒売れたんだし。

なんというか情報共有というよりは
購入者を不快にさせるような文章てすよね。

三流っていってもらいたいみたいな(笑)

[542: 匿名さん]

三流で十分です。
一流の企業でも倒産するし、
二流の食品会社でも海外から変な食品を
輸入しております。
今はグルメでも三流の時代です。
ここは三流で十分です。
我々住民が一流にしましょう。

[543: 物件比較中さん]

ALCは軽量で気泡を含むため耐震、断熱に優れるメリットがあります。
何の性能の優劣の事を云ってるのか不明なのに一流も三流もないでしょう。
柱梁ラーメン構造で構造体でもないところに重いRCをつかうなんて意味無し、ラーメンでの外壁のポイントは断熱と遮音と防水です。
それでもALCが三流というなら20階以上のタワマンはほとんど三流なので気にする必要無いです。

539で紹介された著者は30年以上マンション設計に携わっていながら「99%のマンションは買う価値無し」という本も書いてるくらいだからこの人のいう一流のマンションで条件に合うマンション探してたら一生終わりそう。

要は一戸建てにしろということか、本を売りたいだけでしょう。

[544: 匿名さん]

ALCが耐震性に優れるというのは正しくないと思います。

[545: 物件比較中さん]

同じ断面なら軽い方が地震には有利という意味です。
尤もALCは構造体では使いませんので、材料単体で耐震性云々を言いたいわけではありません。
解りにくかったとすればその点はお詫びします。

[546: 匿名さん]

普通に考えてこの値段に飛びつく、もしくはローンが通る収入層って解るよね。

あーだこーだ言っても価格ってかなりのニーズだからね。

憧れのマイホームを、低収入層でなるべく安全に買おうと思ったら、物件価格が安いに越した事ないじゃん。

[547: 周辺住民さん]

ALC外壁パネルは、通常ロッキング構法で取り付けられます。ロッキング構法は、地震時に躯体(鉄骨)が変形してもパネルが回転(ロッキング)することで変形による損傷を小さくすることが可能な構法です。過去の大地震においても、躯体が限界を超えて変形したり、破壊された場合を除いて、ロッキング構法で取付けられたALC外壁パネルは、ほとんど損傷を受けませんでした。また2007年3月には、E-ディフェンスで行われた震動実験でロッキング構法の耐震性能(層間変形追従性能)の高さが実証されました。
↑
コピーペーストです
超高層ビル(でも)強いと書いているということは
普通の建物でも強いということととらえられると思います

[548: 住まいに詳しい人]

>>539
超三流じやない？？（笑）

[549: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ワコーレいうたら三宮以西なら一つのブランドだし、大手がやらない土地を安値で叩いて事業してるわけだからそこは評価してあげないと…。まー、安物買いの銭失いにならんよーにだけしなはれ！

[550: 物件比較中さん]

購入者が納得すればいいのです。

物件ばかりを否定して本当に性格悪いですね。

どんな一流な物件にお住まいか気になりますね。

[551: 申込予定さん]

ひやかしは無視しましょう！

[552: 検討中の奥さま]

住まいに詳しい人=ケチつける人

どこにもいるよね！

[553: 匿名さん]

他に突っ込む所はいっぱいあるのに、住まいに詳しい人がわざわざALCにクレームをつけないと思う。
ALCは突っ込む所じゃあ無いでしょう。寧ろ詳しくない人の可能性の方が大きいと思う。

[554: 匿名さん]

結局この価格ですら買えない人の
負け惜しみだと理解します。
超三流すら買えないくせに、
このスレッドに口出ししないように。

[555: 匿名さん]

>>547
ALCで強度上の問題はないという実験結果ですが、ダブル配筋のコンクリートと比較してALCの方が優れているとは書いてありません。
ALCの方が強度低いのに耐震強度が高くなる理由が分かりません。

[556: 物件比較中さん]

ALC外壁は非耐力壁ですから、もともと構造体ではありません。
構造体でないALCと構造体であるRC壁の強度は比較する対象ではありません。

純ラーメン構造では柱と梁以外は非耐力となります。柱梁以外は窓でも外壁でも構造上は同じなので(ガラス張りのビルを思い浮かべてください）その部分はできるだけ軽い材料で一定の断熱耐火、遮音、防水性能を維持することが建物全体の耐震性能上有利になるという事です。

ALCは外壁材として構造体ではないけれどもその外壁としての性能を維持しつつ、その軽さで建物全体の耐震性能に寄与するということです。

一方耐力壁併用ラーメン構造または壁式構造なら外壁は耐力壁になりますから、RC耐力壁は有力な外壁の一つですが、一般的に純ラーメン構造に比べて柱は細くなり、柱の強度の低さを壁が補強するかまたは外壁そのものが構造耐力を受け持つ事になり、外壁の強度はALCより上でも柱や梁の強度は低くなっているはずです。

高層マンションでALC外壁が主流なのは、外壁や界壁にRC壁を使うのは重量増となるため、基礎や梁の断面が大きくなりそれがさらに重量増になるというイタチごっこになりますので、コスト上も構造上も非現実的なものになるからです。

外壁がALCでもRCでも基準法の耐震強度はクリアしています。耐震強度を満たすためのアプローチが異なっているということです(もちろん両者の間に三流も一流もありません）外壁がALCでもRCでも基準法の耐震強度はクリアしています。耐震強度を満たすためのアプローチが異なっているということです(もちろん両者の間に三流も一流もありません）

それでも無理にでも両者を強度面で比較するなら、外壁の構造強度はRCの方が上ですが建物全体の耐震性能は同じ基準を目指す以上同じと考えるのが一般的です（基準を大幅に上回るのが目的であれば別ですが、コストも大幅に上回る事になります）

それでもなおRC外壁がマンション選択の重要な要素になるのであれば、低層壁式構造の物件を探すのが賢明です。（地価の高い三宮近辺では難しいと思いますが）

547さんのALCの記述は層間変形追従性能で優れるという事で、構造耐力でRCと比較していません。ALCはその軽さ故、ﾛｯｷﾝｸﾞ、又はｶｰﾃﾝｳｫ-ﾙ工法が可能で、構造体の変形に対し外壁の破断の限界が他の外壁より高いというだけで、建物の耐震強度とは関係がありません。ひらたく言えば大きな地震でもより壊れにくくなるような工法が可能な外壁素材だということです。

[557: 匿名さん]

外壁なんかどうでもいい。
雨風さえしのげれば、
完璧な外壁でも地震で倒れたマンションもある。

[558: 契約済みさん]

556さん

すごい専門家みたいな解答で私には、皆さんみたいな
すぐに理解はできませんがありがとうございます。

一部分切り取って、三流とわざわざバカにするような
人よりあなたのような説明の方が勉強になります。


自分でもちゃんと調べて理解しようと思います。
あなたのような方が営業さんだったら、
とてもよかったのにって思ってしまいましたよ。

[559: 匿名さん]

>>556さん
555ですが、ラーメン構造と壁式構造で設計のアプローチが異なり耐震性の比較対象ではないとのこと、理解できました。ありがとうございます。
一部、ALC外壁がコンクリート外壁よりも強いととれるような書き込みがあって、それは違うと思いましたので。
個人的にRC外壁をマンション選択の重要な要素としているわけではありません。タワーマンションもほとんど全ての物件がALCですよね。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>550
物件否定なんて私はしてないよ？
ここを買う購入者を否定してるだけ…
悪い？
購入者なんて価格ありきで買ってるんでしょ？
納得、納得ってここしか買えないのにええかっこするからケチつけられるのさ。
デベもゼネコンも立地も三流で購入者も三流ときたらどう思う？せめて購入者だけでも一流の考えもとうよ。

[561: 購入検討中さん]

で560さんはどちらのマンションをご所有で？
投資家がどんなマンションを買いたい、買ってるのか知りたいです

[562: 匿名さん]

別に一流でも三流でもいいでしょう。
みんな死んだら灰になる。
金持って死ねない。
棺桶が一億でも墓石が一億でも死んだらおしまい。
一流三流の言い合いより死に方の問題では。

[563: 匿名さん]

金持ちならこのマンションを50軒ほど
購入したらいかが。
買えるかな………？

[564: 匿名さん]

私は貧乏だから一軒で十分です。

[565: 匿名さん]

購入者を否定する意味がわからない。

価格を選んで何が悪いのでしょう？
他の物件と同じ価格でもこちらは広さもありますし、
駅近いですからね。

結局のところ人にケチつけたい性格。

旭通にケチつけられないからこちらにきたので
しょうか？
結局のところ相手にしてほしいんでしょうね

[566: 匿名さん]

三流の物件に批判する三流のマンション投資家

どっちもどっちです

[567: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

てか、マンコミって所詮そんな板でしょ？
今さら一流やら三流なんぞ不毛な議論なんかナンセンス
もっと建設的なネガ・ポジ合戦期待したいですわ

[568: 契約済みさん]

>>567
他でも合戦できるのに
ここが盛り上がるのは購入者としては大変嬉しいです。
それだけ、安価物件、構造云々、注目を浴びているということ。
やはり購入して良かったと思います。将来、子供の世代になって売る場合を考え購入したので安心しました。

[569: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>566
マンション投資家に一流とかあんの？
教えて、教えて！
どうやったら一流？ねぇ、ねぇ！ハハハ

[570: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>561
ここで私の所有物件聞いて参考にします？
それだけの知識あります？
株やってます？
先物やってます？
あらゆる投資に精通していないと私がどうして物件を所有できたかわからんでしょう。
どこかの無知が50軒ほど買ったらなんてこと言ってたが50軒も賃貸で出たら買って住んでる人が嫌がるだろ？本当馬鹿だよ…