東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京スイート・レジデンス@西大島 〜東京粋都〜」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-09-24 01:08:00
 

「東京」駅へ11分、住・商・遊一体、約10万㎡の複合再開発プロジェクト始動。
住宅専用エリア<東京スイート・レジデンス>南街区に誕生。
・次世代型オール電化
・総戸数526邸
・自走式駐車場100%

[スレ作成日時]2006-11-29 21:46:00

現在の物件
東京スイート・レジデンス
東京スイート・レジデンス
 
所在地:東京都江東区北砂2丁目1-5、6(地番)
交通:都営新宿線西大島駅から徒歩12分
総戸数: 526戸

東京スイート・レジデンス@西大島 〜東京粋都〜

531: 匿名さん 
[2007-03-11 07:19:00]
自分の隣のテーブル席、ローンなしで現金で購入しちゃうんだって。
世の中お金のあるところにはあるもんだね。
532: 匿名さん 
[2007-03-11 15:52:00]
3月10日の内覧会に行ってきました。
いろいろ盛りだくさんで、当たり前ですがいいところばかり目がいきました。
見終わってすぐに、商談の話になり、今すぐにでも決めないとなくなります!と言い出して
考える余地がほとんどありませんでした。
仕方なく、中でも気に入った部屋を契約予定として帰って来ましたが、
今日になって、改めて考え、こんなにせかされて決めるというのはどうかと思い、電話で
断りました。
売りたい気持ちはわかりますが、あまりにもせかされて、考える時間をくれないというのは
どうなのかなと思わされました。
533: 匿名さん 
[2007-03-11 15:56:00]
そのぐらいの勢いないと、これだけの戸数なかなか売るのは大変ですよね。
いくら、今マンションの価格が上がってここも安いほうだの何だの言われても、結局は安い買い物ではありませんからね。
534: 匿名さん 
[2007-03-12 00:20:00]
売れるのは4000万台の部屋でしょう。レジデンスⅡなんかは売れ残り多数だと思いますよ。あんなしょぼい内装で5000万以上はないでしょ。あんなカスのような営業する会社見たことないです。何件もモデルルーム行ってますがまったく品性のない・・・下品すぎる。
内装も4000万台ならまあしょうがないっていうつくりでしょ。
物件に興味あってもあんな営業の仕方じゃ、これから人生最大の買い物だっつーのに、普通に学のある人は買わないでしょ、絶対。お金持ちは別ですけどね。
535: 匿名 
[2007-03-12 08:10:00]
<534さん
長谷工さんの今までの物件と比べると全体的に高級感があったように感じましたが、私の目は節穴だったのですね。しょぼい内装というのは具体的にどんなところですか?壁紙とか?設備とか?今後のマンション選びの参考となりますのでぜひ教えてください。
536: 匿名さん 
[2007-03-12 13:42:00]
居酒屋方式というか、選挙事務所方式ってのは、長谷工が販売にかんでいる場合の
基本ではあるから。 それで、まいあがって買う人がちゃんと戸数分いれば別に
問題はない方式だともいえる。
537: 匿名さん 
[2007-03-12 18:10:00]
お金がなくて、ここが買えない人は、内装がしょぼくないもっと素晴らしく豪華で
高額な物件を購入するんでしょうね。うらやましいな〜(^−^)にっこり。
538: 匿名さん 
[2007-03-12 22:47:00]
好きですね〜(^−^)にっこり。
539: 匿名さん 
[2007-03-13 16:02:00]
営業がクソなのに同意。買う気うせた。
540: 匿名さん 
[2007-03-13 16:39:00]
我が家も週末に内覧会に行ってきました。
正直、あの地域はあまり良い印象がないので購入を迷っていました。とはいってもMS価格がどんどんあがって買える物件が少なくなっているので、多少妥協をして買ってもいいかな〜なんていう気にもなっていたのですが、今回の内覧会ですっきり諦めがつきました。
会社の体質なのか担当者が悪かったのかとても不愉快でした。(以前行った長谷工さんのMSのMRでも同様の独特な対応だったので社風なのでしょうね)
客を攻めるような話し方で圧倒し、どんどん契約予定が決まっていっているのを目の当たりにさせて、買わなきゃという気にさせる。カラーセレクトについて質問したところ商談ルームの端にちょこっと見本が掲示されているだけで資料もない。印刷すると色が違ってしまうから紙に落とす予定もないとのこと。それとも、どこもこんなものなのでしょうか??
急かされて嫌な気持ちで買って後悔したくないので次回の約束もキャンセルしこの物件は検討を中止しました。
542: 匿名さん 
[2007-03-13 19:23:00]
我が家は嫌な気分になり買う気になりませんでしたが、最初からそういうものだと思ってとりあえず見に行ってみてはいかがですか。価値観や感じ方は人それぞれですから、買うにしても買わないにしても自分の目で確かめて納得した方がいいのではないでしょうか。
営業の態度は腹立たしいですが、MSの価格が上がっていて、買える物件が減ってきていることは事実なので。
もちろんブリリア大島小松川公園も見にいきますよ。すぐそばに住んでいるので。
544: 匿名さん 
[2007-03-13 21:36:00]
>543さん
この値段で買えないですかね?
今の現状の価格からすれば・・・って事ですよね?
545: 匿名さん 
[2007-03-13 23:11:00]
>541さん
Brillia大島小松川公園のMRも公開が迫ってますよね。
仕様的には向こうの方がいいし、川側の視界は保証されているので、
ここの第1章を見送るか非常に悩ましいなあと思っています。
こちらの売れ行き次第であちらの価格も微妙に変わるのでしょうかね。
548: 匿名さん 
[2007-03-14 01:59:00]
>>546
営業の女性から電話が来た時、その話に触れましたよ。
「1部にはそう仰る人もいますが、みなさんここをとても気に入ってくださってます!」とキレ出しました。
土壌汚染の件は納得した上で、多くの人はこことブリを比較検討しているんじゃないでしょうか。

私としては、汚染された土壌がどこへ行ってしまったのか気になります。
550: 匿名さん 
[2007-03-14 12:40:00]
昨日ここの売主、双日が売った、ANAの飛行機が不良品でしたが大丈夫なのでしょうか。
ここは大丈夫なのかな、ちょっと不安が。双日の売ったマンションもいざとなったら・・・
552: 匿名さん 
[2007-03-14 21:47:00]
ここを買う程度の金のない奴はこのマンションにはいりません。
556: ご近所さん 
[2007-03-14 22:20:00]
>>548さん
営業の方に土壌のことを聞いてもわからないと思いますよ。

汐留駅の跡地もかなりの時間をかけて、発掘してましたよ。
汐留の町開きが遅れたのも、土壌調査及び処理のためです。
ここも貨物駅跡地なので、1年以上土壌発掘、汚染処理をやってますよ。
土壌を入れ替えなければ、今は建物の建設はできないはずです。

大島の工場跡地から地下水によって流れてきたらしいですね。
大島小松川公園があるところはまさに、工場跡地だったので
東京都主体で長い年月をかけて処理をしました。
558: ご近所さん 
[2007-03-15 00:06:00]
ところで、北砂1のガーデンホームは急に残りが10何件から1件になったけど
まとめて売ったのでしょうか。

それより北砂2丁目の倉庫屋さんもマンションになるのかな。
貨物駅がなくなって、かなりの運送屋が移動しそうですね。
それでも日通の跡地にはまた、日通が建つんだね。
560: 匿名はん 
[2007-03-15 15:36:00]
営業のかたがわからないということはありえません。
自分たちが売るマンションの土地のことは調べてあります。
土壌汚染についても、どのような検査を行い、その結果に伴いどのような処理をしたか
把握していて当然です。(土壌がどこに運ばれたかはわからないかもですけど)
それを説明できない営業は失格ですね。また、説明義務もあります。
561: 匿名さん 
[2007-03-15 19:53:00]
世の中景気がいいと言うけれど、本当に景気のいい人は一部なんだよね。
金のない人は高いだけで営業失格とかクソとかいいたくなるんだよね。
いやな世の中になったものだ。
562: 匿名さん 
[2007-03-15 21:28:00]
高い買い物だし、使えない営業なら代えてもらえば?
電話の営業は最低だったが、MRでついた営業はまともだったのでその人に頼んでる。
カラーセレクトとオプションもパンフ(ペラだが)くれたし。
冷やかとか買えない人にはダメ営業がつくのかも(>_<)

西側は道路と鉄道と将来の日照を考えるとリスク高いなー。
検討するなら東南かなー。
大規模スーパーの隣なら帰り道明るいかな(^−^)にっこり。
565: 匿名さん 
[2007-03-15 22:39:00]
購入予定の方はどれくらいいるのでしょうか・・・
566: 周辺住民さん 
[2007-03-15 22:48:00]
>>564
この辺は数年前までは75㎡駅10分以内が3千半ばであった。
70㎡以下3LDKであれば二千万台もあった。
このままいけば、80㎡駅10分以内二千万半ばまで下がると思ったであろう。
ところが地価が反転して、高騰して3年で1.5倍に上がってしまった。

当初JR貨物から住宅用に土地を買ってしまった、明和地所は住民の反対により塩漬け状態。
明和地所が予定してたのは25階のマンションであった。高さを減らせばOK。
そこで明和は双日+長谷工にバトンタッチ。
長谷工が設計・施工ということはエコノミーマンション。低価格が期待された。
しかし、発表された価格が予想価格より1,2割高かった。
北砂で5000万越えの価格は相当衝撃だったに違いない。
ここのデベが三井辺りの財閥系だったら、納得価格だったのであろう。
567: 周辺住民さん 
[2007-03-15 23:37:00]
>周辺住民という人が、購入する意志がないような感じなのにネガティブな書き込みをする。

ネガティブかもしれないけど、事実なんですが。
566さんの書き込みの通り、このあたりは2年前までは坪150万以下だったのです。
安かったのにはそれなりの理由があるので。
568: 匿名さん 
[2007-03-15 23:42:00]
経営再建中の三○住友建設が施工すれば納得価格だったのにな〜。
(^−^)にっこり。
569: 匿名さん 
[2007-03-15 23:46:00]
バブルの頃はもっと高かったわけで。
金のない人は買える物件を探すことに注力しましょう。
570: 匿名さん 
[2007-03-16 00:00:00]
>561さん
私も長谷工の営業に不満を持つ一人です。でも物件価格が高いからという理由では全くありませんよ(長谷工物件は比較的安いですよね)相性の問題かもしれないけど、資料請求をした段階だけの自分に夜遅く電話してきて開講一番『どうしてこのマンションを気に入ったのですか?』って言われても疲れるよね。別の長谷工MRにとりあえず訪問した時も、第一声『決め手は何ですか!?』って言われて、ほんま疲れるね。これから色々教えてもらって、自分にあった物件か研究しようって思ってるのにね。ちにみに、前述の電話、日を置いて全く同じ内容切り出し方でかけてきたんだけど、一体どうなってんだ(偶然、変なのに連続であたってしまったのかね)。しっかり社員教育しないと、りーゾナブルだからって営業が心配りが出来なきゃあかんね。営業だから売りたいのは当たり前、大いに結構!だからこそ、相手の気持ちに立った言動に全力を尽くすことが大切ですよね。
571: 匿名さん 
[2007-03-16 00:08:00]
みなさん大好きな(と言っても金がないから買えない)三○でも同じですけどね。
根底には高いという心理があるからだと思うよ。
手頃な値段だったら飛びつくでしょ。
572: 購入検討中さん 
[2007-03-16 00:08:00]
双日やっと、復配だ。
株主優待で割引でもしてくれないかな。

ところでオプションってこんなに多いの。
ウォシュレット付きトイレもオプションか。
双日相当儲かりそうだな。
573: 匿名さん 
[2007-03-16 00:13:00]
構造や仕様が財閥系デベ物件並みなら、皆この価格でも納得したけど、実際に出てきたのはね・・・
574: 匿名さん 
[2007-03-16 00:13:00]

改行くらいしましょうよ...

個人的にはタカ○レーベンの営業の方が、レベル低いな〜と思ってます。
そんなこと聞いてないのにって話題を延々と1時間も説明してくる。

話がそれましたが...検討中だからこそ、周辺に詳しい人たちのマイナス情報も役に立ちます。
いい面、悪い面知った上で購入すれば、後々嫌な思いをせずに済む訳ですから。
575: 匿名さん 
[2007-03-16 00:29:00]
周辺住民さんは前を知っている分、急激な坪価格上昇についていけないのでしょう。
他の地域を見ると長谷工とは言えそうおかしくはないですが。

にしても、絶妙な値段設定ですね。
後1割安ければ飛びつける、後1割高ければはずれる…
576: 匿名さん 
[2007-03-16 00:51:00]
某建築家碓井氏が批判してる、物件がどうしても、
長谷○設計・施工の物件に似てるようで気になります。
まあ、この方もスポンサーの物件を良いと評価してる気もしますが。
577: 匿名さん 
[2007-03-16 00:57:00]
某碓井氏はアンチ長谷○で目の敵にしてますから、否定が多いのは仕方がないかと。

マイナス情報は駅遠、値段、営業くらいですか…
六価クロムは周辺一帯に流れてるし、除去してるしどーでもいいし。
578: 匿名さん 
[2007-03-16 06:15:00]
>571さん
わかった。人それぞれですが、私の場合長谷工さんはその経営路線通り比較すればエコノミー価格なのは間違いないですが、求める条件とは合致しないことが根底です。駅から遠いというのが私にとっては最大のウィークポイントで、それでいて駅から近くて古くから住民の方が街を作っているようなところには全然新築物件が出ないものだから、先入観持たず見てみようと思ったことがよくなかったと思います。欲しい!と心から思える物件を辛抱強く待ちます。どうしてもでなきゃ、中古の大リフォームと腹決めて。
579: 匿名さん 
[2007-03-17 11:49:00]
そう、買うことができる物件を辛抱強く待ちましょう。
581: 匿名さん 
[2007-03-17 13:23:00]
今日、明日でまた事前内覧会やるんですよね。
いつものごとく営業がクソとか失格だとか言う人いるんだろうね。
金のない人はこんなとこで時間潰してないで、他の物件探しなさい。
きっといいことありますよ。
583: 匿名はん 
[2007-03-17 20:25:00]
おっしゃる通りです。
高いからというこであらゆる面でなんくせつけて、
本気で買おうとしている人の情報交換の場になってないね。
自分には無理だと思ったら周辺の情報のみ教えてください。
それ以外の文句は受け付けません。
585: 匿名さん 
[2007-03-18 20:57:00]
今日資料が届きました。まだMRには行ってません。
ディスポーザー、除菌ミスト食洗乾燥機、が標準装備なのですね。
床暖房は何も書いてないので、ついてないんでしょうか。
もしかしてオプション?
587: 匿名さん 
[2007-03-18 21:17:00]
うえにはうえがありますよ。
あまりいきりたってると恥ずかしい。
588: 周辺住民貧乏人 
[2007-03-18 21:29:00]
床暖房と便座暖房付きトイレもオプション。
MRなみにすると+300万位かかりそう。
もともと仕様の高い物件だから、オプションはそれほど必要性はないでしょう。

ところでⅠ、Ⅱ、Ⅲでどの棟が人気あるんですかね。
南東向きⅢは低層の戸建が多いから、余り景観は変わりそうもない。
南向きⅡは、前面に公園があるから、日照は保証されそう。その分高い。
西向きⅠは、南北道路、貨物線、西側に工場が多数あるので景観が変わる可能性大。
589: 匿名はん 
[2007-03-18 21:29:00]
そう、うえにはうえがあるんですよ。
あまりねたんでいると恥ずかしい。(^−^)にっこり
590: 匿名はん 
[2007-03-18 21:38:00]
オプション検討したんだけど数万円のを数個つければ済みそうだね。
南東狙っているけど、値段の高い南も人気あるんですかね。
591: 匿名さん 
[2007-03-18 23:49:00]
ここはいつも荒れてますね。
この辺の家賃相場見ても、駅徒歩10分以内70㎡3LDK+管理費+駐車場=20万前後だから
砂町住民が貧乏ともいえないようなきもするけど。

入居したあとも地元入居者と外部入居者で荒れるんでしょうかね。
592: 匿名さん 
[2007-03-19 00:21:00]
なんか性格の偏狭な方が投稿してますね。何か自分が金持ちと吹聴(たぶん世間知らず)したり、住民のの方を貧乏と決め付けたり。仮にそんな方が住むのなら、それだけでこの物件の価値が下がりますね。
お金の面だけでいうなら(間違ってますが)、もっとはるかに条件の良い高価な物件はいくれでもあるのだから、あまり低次元の誹謗中傷は止めましょう。それとも、批判の多い営業の方が腹癒せに投稿したりしてないでしょうね?(仮にあったら、それこそ最低ですが・・・)
この街の発展性を論じるとか、そういう有意義な掲示板になればいいですね。
593: 匿名さん 
[2007-03-19 00:23:00]
今日MR行きましたが、思った以上に埋まっていましたね。
ただ赤い花は「ご要望」なので水増し感はありますが。

オプションはIH交換と玄関棚くらいかなぁ。
床暖房200Vタイプらしいがランニングコスト考えるとパス。
594: 匿名はん 
[2007-03-19 00:26:00]
話題を変えて、
カラーセレクト(流水・松風・月光)決めた人います?
松風だけモデルルームがないので想像が難しい…
595: 匿名さん 
[2007-03-19 08:55:00]
ランニングコストっていくらなんですか?
だいたいの管理費+修繕、分かる方お願いします
596: 匿名さん 
[2007-03-19 08:57:00]
592さん、もちょっと文章を見直してから投稿しましょう。
597: 匿名さん 
[2007-03-19 09:07:00]
どうして次世代オール電化といいながら、エコキュートを使った温水式床暖房を標準でつけないんだろ。
これが一番ランニングコスト安いのに。
598: 匿名さん 
[2007-03-19 09:19:00]
うちは子供がいるので、できるだけ明るくってことで流水にします。
夫婦だけならだんぜん月光ですけどね。
599: 匿名はん 
[2007-03-19 09:22:00]
目安ですけど管理費+修繕で232円/m2だそうです。
600: 匿名さん 
[2007-03-19 09:25:00]
すでに基礎も出来上がっているのだから、この街の発展性を論じるよりも
マンションのことを話しましょうよ。
601: 匿名さん 
[2007-03-19 10:11:00]
そう、もっとはるかに条件の良い高価な物件はいくれ(?)でもあるんです。
さっさと他の物件を探しましょう。(^−^)にっこり
603: 匿名さん 
[2007-03-19 21:45:00]
東大島は4千万台から5千万台の価格予定らしいから、ここよりはなんだかんだ安くなるんじゃないかな??
ここが値付けに頑張りすぎです。
605: 匿名さん 
[2007-03-19 22:12:00]
購入を考えている者です。
遅ればせながらの話題になりますが、私も内覧会にいきました。
どんどん部屋に印が付いていくのに圧倒されました。
 26日が抽選というのに、手付金の話しや、オプションを決める期日があまりなかったり、
抽選はほぼありません状態に戸惑いました、、、抽選になるなら、当然、手付金をそれまでに払い
たくないと思うのですが、皆さんどうですか?
早速手付金を入金している人もいらっしゃるとか。。。
そうなの???
 ローン審査も通っているけど。おいおいまだ決定じゃないだろ?
とたびたび思います。
 マンションを購入するのはお初なので紙面上でないルールには無知なのですが、どんどん
話しが進むことに戸惑います。買うつもりなんだから、むしろ急かされることに不安が
つのる。。。

 営業の方が不評でしたが、それは、何となく分かります。
売れる自信があるから、あのような雰囲気になっているのと思っていたのですが
長谷工さんの営業って、あんな感じなのかしら。

 それから、せかされているフローリング色選び苦戦してます。モデルルームではまったく
参考にならないですよね。
ほかの長谷工物件まで見たけど、参考にならんかった。
皆さんどうやって決めているのでしょうか?想像力ですかね。。。
606: 匿名さん 
[2007-03-19 22:13:00]
>>600
マンション建設数№1の長谷工マンションです。
千石のGスクエアーをイメージすればいいのですかね。
最近だとスターコート豊洲ですかね。
鍵を非接触型にして欲しかったな。
オートロック解除が血流認証だと、時間がかかりそう。
607: 匿名さん 
[2007-03-19 22:30:00]
>>605
長谷○アーベストの大型物件の売り方は大体そんなもんなんですかね。

某大型物件ですが、MRに行くといきなり、売りたい物件をすすめてくる。
検討するというと赤いバラ。いつまでに決めてくださいと期日で〆る。
というパターンですかね。
ちなみにどれくらい契約予定がついてましたか?
608: 申込予定さん 
[2007-03-19 22:36:00]
私も前向きに購入を検討しつつ内覧会いってきました。

内装は「松風」にしようと考えているのですが、モデルルームにも現物がないので、ほかの長谷工物件を踏まえて想像力で検討中です。

すでに100戸以上の申し込みがあるが、ほぼ抽選にはならない(ように営業で誘導する)と聞いてはいます。本当でしょうかね?
609: 匿名さん 
[2007-03-19 22:49:00]
私は長谷工+双日の物件を5物件くらい見に行きましたよ。
そのくらい力入れています。
610: 匿名はん 
[2007-03-19 23:59:00]
モデルルームの「月光」も左右の扉がオプションで黒なっているので思った以上に暗い。

双日のオプション営業に聞いたら
・「松風」と「月光」が人気
・「流水」はあの青が奇抜という意見あり

月光が好みだが、子供のこと考えると流水かなぁ…。
611: 匿名さん 
[2007-03-20 16:57:00]
ローン審査資料送ったぞい。
612: 匿名さん 
[2007-03-20 18:47:00]
勢いで押して深く考えさせない。
早くしないとなくなりますよと焦らせる。
これが売るコツですよ。
613: 匿名さん 
[2007-03-20 19:39:00]
でも実際問題この価格帯の設定で手が出せる人は限られてくるし、
同じくらいの予算なら早決めたほうが希望が通ることもあるのでは?

この規模で第一章ならまずかぶることもないだろうけど。

ところで609さんはどこの長谷工+双日物件を見に行かれたのですか?
614: 匿名さん 
[2007-03-20 19:49:00]
レジデンスⅢの低層階の眺望はどんな感じか分かりますか??
予算的に低層階しか狙えないので、もし低層階なので眺望は良くないとしてもそこまで悪くないなら今更なんですが参加を考えてます。
ブリリアも待ってるんですけどどうでしょうか・・・
615: 匿名さん 
[2007-03-20 21:08:00]
>614さん
レジデンスⅢの眺望は低層の民家がほとんどです。
ひとつ難をいえばにょきっと建っているタワー駐車場くらいです。

低層階でしたら下の街路樹の緑や草花が眺められてむしろよいのでは?
616: 匿名さん 
[2007-03-20 21:31:00]
さっさと決めて深く考えない。
早くしないと買えなくなると思い込む。
これが買うコツですよ。(^−^)にっこり。
617: 匿名さん 
[2007-03-20 23:35:00]
言ってみれば川向こうなのに高すぎますよね。
618: 匿名さん 
[2007-03-21 00:17:00]
言ってみれば金がなさすぎですよね。
619: 匿名さん 
[2007-03-21 00:19:00]
>614さん
レジデンスⅢの日影図を見せてもらいましたが、南よりの部屋は8:00くらいには日が入っていましたよ。
それなりに離れてますが、タワー駐車場が気になるかどうかです。
620: 匿名さん 
[2007-03-21 01:13:00]
川向こうって中央区ですね。
611、612、616、618の
なにか、意味ありげな匿名さんの回答が怪しい。
621: 匿名さん 
[2007-03-21 20:36:00]
>619さん
タワーの駐車場というのはこの物件の駐車場なのでしょうか??
西葛西のライオンズと悩み中で、日照のことを言えばこちらのほうがいいのかな・・・と思い始めました。
悩んでる間にどんどん時間が過ぎ、いつもこの繰り返しです。
622: 匿名さん 
[2007-03-21 21:57:00]
物件の駐車場ではなく、明治通りに面してるパーキングタワーです。
日照の問題はなさそうです、ただ視界に入るだけです。
624: 匿名さん 
[2007-03-22 18:48:00]
昨日MR行かれた方いますか?
売れ行きが気になります。
625: 匿名さん 
[2007-03-22 19:50:00]
抽選はいつですか?
626: 匿名さん 
[2007-03-22 21:24:00]
昨日のモデルルームは大盛況でした。子供の小さいファミリーが多く来ていました。
契約予定が150戸くらいに加えて、希望者がいるという赤い花が沢山ついてました。
特に、角住戸は棟を問わず大部分が埋まっていました。

抽選は26日です。
627: 匿名さん 
[2007-03-22 21:27:00]
今、MRがNHKに出ましたね。
628: 匿名さん 
[2007-03-22 22:09:00]
なんだかんだ、人気あるんですかね?ここ。
629: 匿名さん 
[2007-03-22 22:12:00]
ほかが高いですからねえ…。
630: 匿名さん 
[2007-03-22 23:34:00]
みなさん、直床なのはどうお考えですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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