江東区，江戸川区東西線沿線はどうですか？

[匿名さん]

23区の供給が余りなくなってきたので広範囲な沿線地域スレを建てました。
東西線の門前仲町，木場，東陽町，南砂町，西葛西，葛西が最寄駅の物件の情報交換をしましょう。

[787: 匿名さん]

鹿島も清水も竹中も、江東区にいろんな土地持ってます。
鹿島、イーストの地権者です。
清水の研究所の向いが豊洲です。
竹中は本社移転してきました。

公共事業の受注に備えてです。

[788: ご近所さん]

そうそう。ちなみに東陽町徒歩７分くらいの塩浜２丁目の空き地に共同住宅・鹿島建設の立て看板発見！

[789: 775]

荒川べりのライオンズの脇を今道路拡張中ですが、補助１４４号線として夢の島そして東京港臨海大橋 を通って、第二湾岸道路としていずれは幹線道路になるようです。
高速も接続するとか。

すると、今の湾岸道路から明治通りを通って新砂にというルートにバイパスが出来るので、より集客しやすくなるということですね。

佐野のプレミアムアウトレットには、東京駅からのバスツアーもあるぐらいですので、関東近県から続々と来客して、南砂・新砂が一躍クローズアップされるかも知れませんね。
すると、周辺開発も進んで、より便利な街になりますね。
東西線も快速が止まるようになるかもしれませんし。
デメリットとしては、駅と周辺道路の混雑でしょうか。

夢がふくらみます。

[790: よそ者]

よそから引越して来た現在江東区民です。住めば都で江東区・深川が
大好きです。調査関係の部署におり、江東区のことに直接関係して
いるわけではありませんが、過去に他の地域の商業施設やオフィスの
調査等も行ったことがあります。

イースト２１のアピタの閉店の理由の第一は、江東区民の可処分所得
云々ではなく、木場のギャザリアオープンにより、一次商圏が重なって
いるところのお客の多くがギャザリアに流れて、売上が落ち込んだこと
です。そしてイースト２１開業当初は、オフィス需要があまり見込め
なかったことに対して、現在は東陽町のオフィス需要は相当強く、現
アピタの２階以上をオフィスに変えても、充分埋め切ることができる
と見込んだもようです。

どなたかのご指摘のように、イースト２１の地権者は鹿島で、テナント
とは確か運営委託契約であり、売上は鹿島の子会社がまず計上し、そこ
から運営委託料をテナントに払う方式を取っていると思います。

木場のギャザリアは地権者はフジクラだったと思いますが、開発と建設
は鹿島が行ってます。当然、開発に積極的に関わる時点で、イースト２１
の小売施設への影響も考えたのでしょうが、イースト開業から数年で
東陽町のオフィス需要が高まり、当初、開発事業者がよく行う自社
関連部門のテナントは９０年末くらいには引越ししており、江東区の
人口増加や、東西線沿線もしくは深川地区のポテンシャルの高さから
総合しての収入確保にある程度強気の見通しをしていたのでしょう。

この掲示板でも話題になっている砂銀近くの大型商業施設の件は地権者
であり開発者である会社が、親方日の丸体質を引きずったのか、あまり
に動きが鈍く、時期を逸したのではないかと思います。南砂駅南口の
開発物件は、地権者・開発者・運営主体が最強の組み合わせなので、
私も個人的に期待してます。

[791: 匿名さん]

＞７８７

ということは江東区はこれからますます開発され便利になっていくということですね。

[792: 匿名さん]

＞７９０

私も期待してます。
よそ者さん　のお言葉心強いです。
今後何か情報があれば教えてくださいね。

[793: よそ者]

お調子者なんで....。

当の掲示板には恐くてちょっと書けませんが、砂銀近くのマンションの
手付金は、キャンセル希望者には払い戻すべきだと思います。法律論は
わかりませんが、あれはあまりにひどい。企業側も、あれで強行突破
できるとは思っていないのではないでしょうか。

さて、続きですが、あまり注目されていないニュースですが、金融
センター構想というのがあります。場所は未定で、日本橋か六本木と
言われてます。私見ですが、日本橋で決定ではないかと思います。
具体的には主に外資系の金融機関を誘致するためにそのインフラ
（宿泊施設・住宅・学校等）も整備するというものです。

これと関係があるかどうかは不明ですが、三越日本橋店本店の中央通り
をはさんで向かい側に再開発計画があり、これは日本橋を発祥の地と
する三井不動産が開発者です。確か高層ビルを４〜５棟建設するような
計画です。８月くらいに都の計画決定が出るのではなかったかと思い
ます。

[794: 匿名さん]

＞よそ者さん

スレが違うんでここに書くのは私も遠慮してたんですけど、例のマンションは双日が売主ですよね。
今日話題になっていた地所系のアウトレットであるチェルシーも双日が出資してます。
もしも新砂に本当にアウトレットのお店ができたとしたら確信犯だと思ってしまいますよ。
私もスイート気になっていたので契約された方の怒りがとってもよくわかります。

ところで、いろいろご存知なんですね。
東京の街はこれからもかなり変わっていくんでしょうか。門前仲町の再開発のこともご存知ですか？

[795: よそ者]

すみません。門仲の再開発のことは全く知りません。
調査部門なので、仕事の折に触れて個人的に興味があるニュース等
は追っているのですが、門仲の再開発のことはまだ聞いたことがあり
ません。何か情報ご存知でしたら、是非教えて下さい。

[796: 匿名さん]

越中島３丁目だったら越中島小のキャパの問題があるから、
まだまだ先だよ、
運河の整備が先行して行われる。

佐賀２丁目は明治小が改築されるから動き始めるけど、
大した土地は無いので大規模とは言えないな。
三井倉庫は広いけど、潰されてオフィスと倉庫の混合になるらしい。
あのあたりの運河はきれいに整備されるだろうな。

[797: 昔すんでいた人]

みなさん、盛り上がっているようですが、江東区のこと
買いかぶりすぎです。嬉しいのはわかりますが。

所詮、いきいきとOKが流行る場所なんです。西友クラスでも
息絶え絶えです。

住んだらわかります。785さんの意見、その通りです。

もっと冷静に。

[798: 匿名さん]

明治小学区で言うと
制限が解除されれば
敷地面積で４万３千ｍ２、１６００戸が新たに出来る予定です。

ちなみに南砂は解除効果は
７万４千ｍ２、２８００戸です。

[799: 匿名さん]

７９４です。
門仲のことはどこかの掲示板でちょっと読んだだけで私もよく知りません。
東西線沿線なのでお店が増えれば嬉しいという簡単な気持ちでした。でもあまり大規模な開発は出てこなさそうですね。
みなさんレスありがとうございました。

７８５さんや７９７さんが心配してくださってるようですがそれほどのめり込んでませんのでご安心ください。
思ってたより良い商業施設ができあがったらラッキーって喜ぶことにします。抽選前の宝くじみたいですけど。

[800: ご近所さん]

以前、錦糸町や南千住に住んでいましたが、
久しぶりに通ったら、ずいぶん開発されていてビックリしました。
というわけで、新砂地区も昔はともかく段々と変わっていくと思います。
営団線の駅が近いので、さびれる方向に変わることはないだろうと楽観しています。

アウトレットって広々とした場所に、
店舗と駐車場を離しての２階建て以外の形を見たことないのですが、
７階建てって現実的にはアリなんでしょうか？

個人的にはトイザラス・ベビザラス・アカチャンホンポあたりが来ると、
がんばってるな〜と思いますが、西松屋だと泣くかも。
近隣のイオンやヨーカドーのラインナップを見ても、変わりばえしないな〜と思いますが、経営を考えると無理して高級めの店舗を誘致してもつらいのは確かでしょうね・・・
地所さんにはがんばって欲しいです。

[801: 元ご近所さん]

江東区と言えば、昔は地盤沈下と言うイメージだったけど
地震には、弱いだろうなァ…離れて随分になるけど
実家帰りする度思います。

[802: 匿名さん]

「昔住んでいた人」と「元ご近所さん」がわざわざこのスレに来てマイナーな事を書く事実。
今住んでいる人のワクワク気分を逆撫でして何が面白いんでしょ。

[803: 某住人]

↑と、言ってるあなたは一体何が面白いんでしょ。

逆撫で？って、デベさんですか？お疲れ様です。夜中の巡回、ご苦労様です。

[804: よそ者]

よそ者です。東京の地盤に関しては、確か東京都でも液状化マップ等が
出てたと思いますが、江東区だけではなく、中央区、港区、品川区、
大田区、そして千代田区の一部も、江戸初期には湿地帯なので、緩めの
地盤ではあります。江東区で言うと、いろいろ入り組みがありますが、
相当単純化して言うと、永代通りの北側は江戸時代の前から土地、
南側は江戸初期以降の埋め立てです。

江戸時代の初期は、利根川が江戸市中に流れ込んでおり、土地の部分も
すべて巨大な湿地帯だったそうです。家康が治水工事を始め、確か家光
の時代の1600年代の後半に、利根川の水流を銚子に流れ込むように変え
たそうで、それから段々と江戸市中は干上がって来たそうです。
ごく一般論ですが、旧深川地域や城東地域の多くは、湿地ではあった
ようですが、既に４００年以上土地なので、あまり心配する必要は
ないと思っています。確かヤフーでも古地図があったと思います。
緩い地盤云々は別にして、昔そこがどんな土地だったか見るのは
面白いですよ。

[805: 匿名さん]

ヤフーで無く、既出ですがご参考まで

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

ただし根拠は、はなはだ疑問とやはり既に、マンコミュ内にて
議論がありました。

学者も、こればっかりは１００％確証は無いし、
流布されても防御策は無いのが実情です。
（山奥への引越しでしょうか？）

わたし、門仲南部の江東区民です。

[806: 周辺住民さん]

全く関係のない話になってしまいますが、日立の「つくろう！安心して暮らせる街を」というＣＭに新砂再開発地域がでてましたよ！「あゆみ橋」と「グランエスタ」、「あゆみ公園」が映っているのがしっかり確認できました。（あゆみ橋は橋の上を歩いてるシーンなのでちょっと分かりづらいですが・・・）
長めのＣＭのためか、中々お目にかかれませんがこういう事があると何か嬉しいですね。新・南砂の発展にこれからも期待したいものです。

[807: ご近所さん]

>>806さん
情報有難う御座いました。
日立のサイトで常時見られますね。
http://www.hitachi-ad.net/tv/20070228_26147/20070228_26147.html
「あゆみ橋」、「グランエスタ」、「あゆみ公園」が映っているました。
（スナップ写真にもしっかり）
以前ドラマの撮影もやっていたし面白くなってきましたね。

[808: 匿名さん]

ＣＭ見ました。
あゆみ公園の電車が可愛かったです。
今もふしぎ発見でオンエアされてるんでしょうか。
なら見てみます。

ドラマってどのドラマだったんですか？
新砂は電柱もなくきれいな街ですね。

[809: ご近所さん]

>808さん
TBSの弁護士のクズで豊川悦司も来ていたみたいですよ。

[810: よそ者]

僕もＣＭ見ました。ありがとうございます。
ちょっと前の話題に戻りますが、東京の地価は西高東低、もっと正確に
言うと、比較論ですが、西南が高く、東北は低くなります。しかし、
西南の南はプレミアム地域ではありますし、全地域ではなく一部ですが
江戸初期は湿地帯であり、地盤の緩さでは、江東区とそんなに変わり
ありません。
それよりも、国交省だか、その外郭団体だかの調査資料で、阪神大震災
時の長田地区をさらに地区分けして、死亡者数の比較をしている調査
報告書を読んだ覚えがあります。それによると区画整理している地域と
していない地域では、していない地域の死亡者数が圧倒的に多いという
ことです。

もちろんこの手の報告書は誰が書いているかを見て、割り引かねば
なりません。自分達に都合の良いデータであれば使うし、そうで
なければ使いません。ですから完全に正しいなどと言うものでは
ありません。

しかし、常識的に考えると...。関東大震災では震災後の火事で亡くな
った人が多かったようですが、阪神の場合は、圧死が多かったようです。
区画整理がされていて、道路幅が広く、入り組んでないならば、火災
の予防だけではなく、家屋の下敷きになった時の、救出の重機等が
入り易い入りにくいという差も出てきて、区画整理がされている方が
より安全です。

江東区（深川）の区画整理が進んでいるかどうかの比較論は知りま
せんが、東京大空襲で丸焼けになったせいか、幅の大きな道路は
多いように感じます（正確ではないかもしれませんが）。

[811: 匿名さん]

江東区の地域危険度一覧表です。
新砂は意外に低いですね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

[812: 匿名さん]

>>810
旧深川区は関東大震災後に区画整備されて
震災公園も作られて、地震対策は完了しています。
東京大空襲は関係ないです。

[813: よそ者]

811さん、812さん、情報提供ありがとうございます。
ざっと他の区も見ましたが、江東区全体として
意外に低いですね。

[814: 匿名さん]

浅草と押上を結んだラインより南の隅田川をはさんだ東西は区画整備がバッチリされています。
問屋系、町工場系、倉庫系が次々とマンションに生まれ変わって、都心回帰の受け皿になっています。
後１０年もすればかなり変わっているでしょう。
新東京タワーもあるし、楽しみなエリアです。
詳しくは地図で街並みを確認してください。
区画整備の有無は、その街の将来性に大きな影響を与えます。

[815: 匿名さん]

既出ですが永代通りより北側の荒川沿いが０ｍ地帯です。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm

[817: 匿名さん]

新砂の商業施設がアウトレットになるのだったら嬉しいのですが、スポーツクラブとかスーパーＬＩＦＥが入るとの情報もありましたよね。

もし、通常の郊外型商業施設だとしても、ジャスコやヨーカドーとは一線を画した魅力的な商業施設にして欲しいです。
例えば、サンストリートのような。

[818: 匿名さん]

７７４さんご紹介の　港北ＭＩＮＡＭＯ　がＷＢＳニュースに出てきました。
３〜５０代のお父さんが夢中になりそうなミニカーのコースがありました。
横浜の　ららぽ　にも何やら工作用の個室スペースが・・・。
近ごろの商業施設には単なる物ではない、時間の使い方自体を売り物にするお店が増えてきたようですね。

新砂にはどんなお店が入るんでしょう？
地所が近くにあるものと同じような店舗展開をするとはやはり思えません。

[819: 匿名さん]

>>817
亀戸サントリートも期間限定だったような気がしますけど。
延長したのでしょうかね。

青海のヴィーナスフォート
新浦安のイクスピアリ

の中間みたいな店ですかね。

でも一番最強なのは南船橋のららぽーとかな。

[820: 匿名さん]

南船橋のららぽは、敷地の規模が違いすぎるからね。
なんといっても、昔は屋内スキー場が敷地の「一部」にあったぐらいだから。

[821: 匿名さん]

南船橋のららぽに行ったことがありません。
駅から遠いのもあってイケアで時間が経ちすぎて帰ってしまいます。
次回はぜひ行ってみます。

[822: 匿名さん]

↑　
西船橋から南船橋のＪＲの乗換えがかなり時間を費やします。
本数も少ないし、駅のホームがややこしい。
東西線が南船橋まで乗り入れてくれたら楽なんですが無理でしょうね。

[823: 匿名さん]

船橋ららぽのイケアって、記憶に間違いが無ければ２０年前にはあったと思う。
ららぽに最初に行ったのは３０年ちょっと前だけど、当時あったかどうかは定かじゃない。
なんで今になって流行ってる？

このららぽは長方形の建物の一方が「そごう」反対側が「ダイエー」だったので、縁起が・・・？

[824: 匿名さん]

>823
スレ違いとなりつつあるが、IKEAは約30年前進出して約20年前に撤退したと思われる。
昔は今と違って、マイカーで手軽に家具を買いに行くなんて発想がなかったんじゃないか。

[825: 匿名さん]

>824
なるほど。撤退したのが再進出ということか。
自分自身、当時から白木家具が好きだったが、イケアのにはそれ程食指が動かなかったな。
やはり、見比べると結局国内メーカーに落ち着くという感じ。

[826: 匿名さん]

ＩＫＥＡは最近有明に店舗用地を取得しましたから
数年後には今よりも身近に利用できるはずです。

新砂の商業施設ですが、完成予想図の外壁看板に書かれていた
食品スーパー、ホームセンター、スポーツクラブの他に
大型書店の出店が決まっているようです。

[827: 匿名さん]

大型書店は嬉しいですね。
トピレックにも未来屋がありますができれば紀伊国屋あたりがきてくれれば。

イケアは９月に港北店がオープンです。
有明もですか？　多過ぎのような・・・。

[828: 匿名さん]

>826
大型書店嬉しいです！！
情報源はどちらでしょうか？？

[829: 匿名さん]

小学校問題がクリアーになったら南砂だけでファミリータイプのマンション２８００戸が新たに供給可能になるらしいです。
Ｐ１１です
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28079_genjo-kadai.pdf

[830: 匿名さん]

小学校問題がクリアにならなくとも「マンション建設計画の調整に関する条例」自体が、平成１６年１月から４年間の時限立法なので、平成２０年以降に南砂地域で建設される可能性のある敷地が８０平米×２９００戸ということでしょ。

[831: 匿名さん]

２９００戸Ｘ３人＝約１万人

街が変わって行きますね。

[832: 匿名さん]

>826
イケア有明店情報は本当ですか？
ソースはありますでしょうか。

[833: 826]

>828情報源は仕事関係の付き合いで聞いた話です。
公式にはまだ何処にも発表されていないはずです。

店舗の出店計画は、ある程度テナントの配置が決まった段階で
地所から発表されるはずです。
早い段階で情報がリークするとライバル店からの妨害工作等の
恐れがあるため、五月雨式に店舗名を明かすことはありませんから
地所に問い合わせたりしないで下さいね。

>832
ＩＫＥＡによる有明の土地取得については、ネットではなく
流通新聞か何かに書かれていたと思います。
関東では港北の次に東京西部で1店舗を年内にも着手。
有明はその次になるはずです。
有明は資材倉庫という可能性も無いとはいえませんが
もはや有明は倉庫用地ではなく店舗用地だと推測します。

[834: 匿名さん]

>833

832です。
ご親切にご回答ありがとうございます。

[835: 匿名さん]

イケアは船橋、港北、有明ともう１店舗だとすると、西でも北西の方でしょうかね。

新砂の本屋さん情報は在り得ますよね。
他の店舗も詳しいお話が出れば教えてください。
地所から情報が出るのは年末くらいでしょうか。
近隣マンションには建築過程なども何か報告がいくのでしょうか？
該当マンションの方いらっしゃればカキコミお願い致します。

[836: 近所をよく知る人]

>829
南砂駅周辺の小学校問題はここ数年で一気に解決するかもしれません。
今夏から５砂小の校舎を建替えだそうです。

新砂の巨大３マンションは本来五砂小の学区ですが
小学校のキャパシティの問題で、最初に出来たＣＦのみが五砂小で
ＮＲは隣の三砂小、ＧＥはさらに離れた南砂小に通っています。
五砂小の建替えでキャパシティが大きくなり、
新砂の３マンションが本来の学区に落ち着けば、
三砂小と南砂小の定員に空きが出来ます。

三砂小の学区でマンション用地として怪しいのがあります。
南砂７丁目の戸田建設資材センター敷地です。
駅徒歩３分で、トピレックプラザにも５分程度の好立地。
敷地は戸田建設の寮と合わせて25000㎡くらいあります。
ＧＥでも20000㎡しかありませんから、かなりの大規模マンションが
建設できそうです。