札幌市内マンション価格の動向について

[契約済みさん]

先日、札幌市内のとあるマンションを契約しました。

契約してからでなんなのですが、
今後、札幌市内マンション価格の動向について、
皆さんはどのように予測されていますか？

現状、建築資材の高騰や施工費の上昇等により、
数年前と比較して価格は上昇してきています。
この傾向は、東京オリンピックあるいは、
札幌までの新幹線沿線まで続くものと判断したので、
思い切って契約しました。

一方で、現状のマンション価格の高騰は一時的なもので、
数年後には下落すると見ている方もいらっしゃいます。

私は契約しましたが、現在購入を検討されている方の
参考になればと思い、スレを作成させていただきます。

[351: 新米]

中古マンションうれない。もう、破れかぶれだ！！

[352: 匿名さん]

販売価格が物件の価値に釣り合っていないのでしょう。
価格を下げるか、条件の合う買い手が見つかるのを粘り強く待つかのどちらかですね。

[353: 匿名さん]

金利上がるから8月組が最強だったろうね
マンションバブルは終わり。ディベロッパーが赤字で売るか売れ残り覚悟で高め設定で売るかだよね

[354: 匿名さん]

金利は大きく上昇する気配がないので、マンションデベも急いで売らなくても資金繰りには困らないんじゃないでしょうか。
低金利で不動産に流入する資金には事欠かないでしょうから、この状況はしばらく続くのかもしれませんね。


皆さんのコメントにある二極化はいろいろなところで言われていますが、地下鉄徒歩圏内の中古価格が新築につられて上がりすぎの気が・・・あんまりお買い得感が見られないのがネック。

離れたところは在庫が目立ってきたとのコメントもありますね。
このあたりから崩れていくでしょうか？

[355: サンケイ]

地下鉄徒歩圏内は、中古価格がつり上がっており低層階でも金額が高すぎ。徒歩圏内からちょっぴり離れた価格が安い中古が狙い目だろうな。低金利は低金利なんでさほど上がるぐらいは、影響がないと考えられる。

[356: 匿名さん]

FRBに合わせて金利を上昇する措置を講じる
だつて

[357: マンション派]

やっぱりマンションは最上階でしょ！

[358: マンションさん]

新築の最上階最高だべなあー

[359: マンション検討中さん]

最高っしょー

[360: マンションさん]

新築マンションの最上階は、とても手が出ない。中古の最上階狙いで物件探して購入予定。5階建ての5階とかの低層階マンションじゃなく、10階以上の高層階マンションの最上階を狙う！

[361: マンションさん]

中古の最上階マンション見て来ました。やっぱ、マンションは駅近も重要要素の一つだが、最上階の眺望は最高！
夜の夜景は、さぞかし良いだろうと思いながら帰ってきた。中古だけど最上階のマンション購入しようと思う。

[362: 匿名さん]

同じ方が凄い必死なのは分かりますが、
ここで買い煽りしても全然効果無いですよ。
むしろ逆効果な気がします。

あの価格帯の物件なら、
近くで賃貸物件紹介してる不動産屋さんにも頼んで、
賃貸探してる人向けに営業かけて貰った方が早く売れますよ。

[363: 元購入検討中]

最上階はどのマンションもプレミア価格を設定していて割高なので
高層階希望なら最上階より少し下の方が良いのではないでしょうか．
でも，眺望は良いに越したことはありませんが，すぐに飽きますよ（笑）
中層階でも見通しが利くのであれば，十分と思いますが．
ただし，４階あたりだと目の前に電線，電柱が来ることがあるので
注意が必要です．
良い眺望は，中古で売りたい時に買い手が内覧した際，
購入の決断を促す効果はあると思います．

[364: マンション検討中さん]

マジで金利上がってくれないかなぁ。

[365: 口コミ知りたいさん]

35年ローンの方は退職金どのくらい充てるのですか？

[366: 口コミ知りたいさん]

旭川のマンション進出ないでしょうか？ロジェさんの一人勝ちかな^_^クリーンリバーさんに期待してます。

[367: 匿名さん]

旭川のマンションって？

[368: クエッション]

最近の銀行住宅ローンは、審査厳しいのかな？低金利で銀行も積極的に融資すると言われてますが、詳しい方教えてください

[369: 通りすがり]

中古マンション市況札幌市全体でどうなんかなあ？

[370: 匿名さん]

北洋新聞でも読んでみれば？

[371: マンション検討中さん]

札幌のマンション、売れ残ってませんか？
消費税10%アップする前の駆け込みを狙ってるのでしょうが結局売れ残ってアップ後に値下げとなる予測。

[372: おばさん]

今回、10月に売れなかったら11月から一気に価格暴落だわ。売れないなら思いきって価格大幅に下げることをお薦めします。

[373: 匿名さん]

教えて下さい価格暴落の理由は何でしょうか？

[374: 匿名さん]

消費税は2年半ほど先送りされたので、駆け込みは関係ないのでは？

[375: マンション検討中さん]

地価は上昇を続けているし、今後もホテル・オフィス向け中心に土地が足りないので価格が下がることはないでしょう。
しかし庶民が買える価格帯ではなくなってきているのでマンションの販売数は減っていくと予測されます。
中古マンションも築浅物件よりも、価格の安い古めの物件が人気になっていくはずです。

[376: おばさん]

築浅で価格が高すぎるとマンションの魅力が半減。新築マンションは当然、手が出なくなる。魅力は、築古くなった価格が安いマンション。やはり、マンションも安さが魅力。10月まで多少市況動くが、11月に入ると金額が高いマンションは見向きもされなくなるでしょう。

[377: 匿名さん]

マンションの販売数は減るかもしれませんが、デベロッパーは仕事がなくなることになるのでどういう手を打つんでしょうかね。

中古といえば、現状では20年超の物件がたくさん出ている様に思いますが、建て替えされるまでは何年ぐらい猶予があるかですね。
築5,60年もつのであれば、立地の良いところは買うメリットはあるかと思うのですが。

[378: 物件比較中さん [男性 40代]]

10月までは市況が動いて、11月になると高価格物件は見向きもされなくなる……というのがよく分かりません。
何がそんなに突然変わるのでしょう？

[379: おばさん]

いいから見てなさい。11月になったら急に動き鈍りだしますから。。。。。

[380: 入居済みさん]

雪の影響でしょうか？？

[381: 匿名さん]

いま売りに出してる自分の物件を早く売りたいだけでしょ！
いちいち名前変えて書き込みご苦労様ですね。

[382: 匿名さん]

ここにはマンションを買いたい人が集まっているでしょうから、暴落した方が良いのでは？ 買いやすくなるってことですから。
ただ、今日の日経にはRIETは東京では利回りが悪くなり、地方に向かっていると。
不動産関係はしばらく変動しないんじゃないでしょうか。

[383: 販売関係者さん]

新築マンションの回復の動きは鈍い。
１－９月の成約数計1,000戸で、前年同期比マイナス７戸。
平成25年と比べると、３割以上落ち込んでいる。
同じ新築でも、戸建だけが回復した原因は不明。
「マンションから戸建」トレンドが始まっているようだ。

http://www.hokuyonp.com/2016/10/12/

[384: 分析屋]

既に中古マンションの動きは鈍くなっている。9月から10月10日ぐらいが活発だった。これから年末までは高めの価格だと厳しい

[385: 匿名さん]

マンション買うより戸建の方が安いからでしょ。3〜4000万出して買うよりずっと住むなら戸建の方がメリットあるからね

[386: 匿名さん]

資産価値を考えると好立地のマンションが有利なんだけどね。
戸建ては20年経つと建物の価値0って言われるし、人口減少で郊外の土地なんて買い手がつかなくなる。

[387: 坪単価比較中さん]

大手のハウスメーカーで建てれば今は20年経ってもかなり良い。土地がある安心感は違う。
人口減少でヤバイのはマンションも同じ。管理費色々滞納者が増えたら修繕積み立て足りずに改修も大変になる。
郊外戸建てでも駅近くならマンションよりいいよ。

[388: 匿名さん]

雪のないとこなら戸建がいいけれど、年を取ると雪かきとゴミの当番があるから大変。
雪掻きしてゴミ箱を組み立てて、ごみ収集車が去った後は掃除してゴミ箱をたたむの
宮の森、円山のほうはそうよ。

[389: 匿名さん]

年とると都心部マンションが良いね！
戸建ては雪・ゴミ問題・高齢化過疎化あるから。

[390: 購入悩み人]

家なんて200％買ってはいけない！資産価値ゼロ、賃貸より多額の負担…危険な取引

http://biz-journal.jp/2016/03/post_14196.html

[391: 匿名さん]

目新しい内容は全くないですね。
しかも、デマ記事を載せちゃうウェブメディアで、住宅関連の専門家でもない人の記事ですから、話半分が良いような。

[392: 巳]

札幌市内の新築マンションは今だ高すぎて手が出ません。
新築価格の影響で中古マンションも値が上がっています。
やはり東京オリンピックまではこの高止まり状態と思います。
当然、値下がりもありえますが、資産価値という概念から、優位性、下落率が殆ど変らないと思われるのは札幌駅周辺ですね、新幹線開通前後に想定される期待と今現在、土地価格が下落する要素がありません。
従って、中古を買うとすれば好立地に位置し生活環境も整っている桑園が価格的にも将来的にも買い得と思います。
みなさんは、どのように思いますか？

[393: マンション比較中さん]

桑園いいですね、
市場も近いしGood！です。

[394: 匿名さん]

西区ってどうですか？

[395: 匿名さん]

西区いいと思いますよ。琴似の地下鉄駅近くは庶民的でおしゃれで便利です。
戸建なら山の手がいいかも。

[396: 検討中]

桑園でも駅と私立病院側が最も土地価格が上がってますね。
駅から５分以内にあるマンションは限られています。
なかなか空きが出ませんね？
私の場合は、資産価値の維持が最も大切な要素です。

[397: 家探し]

マンションなんかより絶対戸建がいいって！

[398: マンション比較中さん]

雪が降らなければ戸建ですね。

[399: マンション検討中さん]

24時間ゴミ出しは絶対に必要です。
週一回の指定日にしかゴミを出せないとかバガげています。

[400: 匿名さん]

生ゴミは臭いますからね。

[401: 匿名さん]

頻繁に旅行に行かないひとと雪の降らない地方のひとは戸建てがいいと思いますね。
地下鉄駅近くで。

[402: 職人さん]

戸建てで＆24時間ゴミ出し可
有るのかな？

[403: 匿名さん]

>>402
生ごみを処理するのはあるらしいですね。他のごみもありますし
町内会のごみ当番から逃れられないでしょうね。

よほど変わり者かお年寄りなら拒否できるかもしれませんが。ここでも何度も出てきてますが

冬のごみ当番大変ですよね。早起きして雪かきしてごみケースを組み立てて

ゴミが収集された後に行って掃除して組み立てたのをもとに戻す作業。健康で若い専業の方は

苦もなくできますが、それ以外の方は苦痛なんじゃないでしょうか。

戸建ていいと主張してる方はそういうことが普通にできる働き者でマメで年を取らない方なんでしょうね。

[404: 家探し]

そだよ！

[405: 評判気になるさん]

戸建なら裏の物置にいくらでもごみを仮置きできるよ。
不在中の雪かき外注したってしれた額だよ。

[406: 匿名さん]

24時間ゴミ出し可能ですね。

[407: ゴミ問題？]

この時代、ゴミの溜置きは、物置でも嫌ですね。
それと雪かきは年をとるに従い辛くなりますね。

[408: 除雪業者]

＞不在中の雪かき外注したってしれた額だよ
　１２月から３月半ばまで。
　シーズン契約の一戸建、除雪代５万円也。
　それも除雪車が来て氷のヤマを置いて行った時だけだから、じーずんで１５回くらいしか入らない。
　あとは自力で除雪。
　家庭用除雪機を持っている家多いけど、若いうちだけかなぁ。
　年を取ると辛いよ。

[409: 家探し]

ちょっとの雪かきぐらい辛いねら戸建じゃなく、集合住宅のマンションにでも入ってなよ。

[410: 匿名さん]

生ゴミ処理機もあるから、戸建でもなんとかなるんじゃないでしょうか。
それより、今の２４時間ゴミ捨ては問題はないのでしょうか？
ごみ収集自身は曜日が決まっているはずですから、ゴミの集積状況がよくなければかえってひどいことになりそうな気が。
住んでないのでどんなものか意見を聞いてみたいです。

[411: マンション検討中さん]

戸建てでも、
ディスポーザーを付ける、
家の周囲は全面ロードヒーティング、
で問題解決します。

[412: 匿名さん]

決まった日しかゴミをだせないのが嫌なんです。
札幌は分別が細かくなってから負担が大幅に増しました。
プラスチックごみなんて量が多いから出し忘れると大量に溜まります。
ゴミの日を気にしながら生活しないといけないのがとにかくめんどくさい。

その点、24時間ゴミ出し可能なマンションはゴミ箱が一杯になったときにいつでも捨てられます。
これから購入するとしたら必須ですね。

[413: マンション比較中さん]

「24時間ゴミ出し可能なマンション」って ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園 ライオンズ大通公園ステーションレジデンス ザ・パークハウス 札幌大通東　といっぱい有るね。

[414: 検討板ユーザーさん]

やっぱりその階でゴミを出せるのがいいですよね本当は

[415: 除雪業者]

＞家の周囲は全面ロードヒーティング
　そうするとロードヒーティング用に大きな外付け灯油タンクが、もう一つ必要ですね。
　灯油タンク２つもちで、１か月、灯油代が・・・４万円？
　冬場の４か月で・・・16万円？
　除雪業者に頼んだ方が安いですね。

[416: 評判気になるさん]

全面ロードヒーティング＞除雪業者
だねお金の問題では無いので、

[417: 匿名さん]

階毎にゴミ出し場所あるのも考え物、と前に営業さんは言ってたよ。数年経つとなんともいえない臭いがする場合があると。そうなれば換気や処置はするんだろうけど。
自分ちのゴミなら我慢できるが、他人様のゴミの臭いはやだよ。
マンションだって維持費それなりだからね、除雪代トータルしても割り高な今なら戸建て人気もわかる。

[418: 除雪業者]

　除雪だけではない。
　春から夏にかけては、膨大に生えた雑草の処理が必要。
　本州の梅雨並みに雨が降る日が多くなった、ここ北海道。
　雨上がりは、雑草の伸び方も半端じゃない。
　腰を曲げての雑草刈も辛いが、やらないと虫が出る。
　うちは戸建を十数年前に建てたが、子どもも巣立った今。
　夫婦とも、あちこち身体にガタもきていて、何歳まで運転できるかも分からない。
　管理が大変な戸建は手放して、小さくていいからマンションを探している。
　戸建も考えものである。

[419: 中央区民]

知人は各階にゴミ出し場所がある琴似のタワマンに住んでますが、
築10年程ですが、とても快適と言ってますね。
むしろこのマンションの一番良い所と言っています。

自分は1階に24時間OKのゴミ出し場所があるマンションに住んでますが、
管理人さんがマメに片付けてくれているせいか非常に快適ですね。
ただ正月休みとかでゴミが多い時等ゴミスペースが若干臭いを感じる時はありますが、
ゴミが集荷されれば臭いは無くなってしまうので経過年数など関係ありませんね。

また戸建でも（もちろん注文住宅ですが）建て方次第で、
ゴミ置き場を作ったり、除雪を極力せず、かつランニングコストを
抑えるように住むプランは出来ますよ。
（そういう注文も多いようですね）

[420: 除雪業者]

　＞除雪を極力せず、かつランニングコストを
　　抑えるように住むプランができますよ

　　どういうプランですか！？
　　初めて聞きました。
　　今後の参考にしますので、ぜひ教えてください。

[421: マンション検討中さん]

この流れみてると、やっぱり子育て中はごみも多いし上下の騒音等考慮しても戸建がいいのでは。
子どもが巣立って体力落ちたらマンション住み替え、が理想的な気がする。

[422: 元購入検討中]

＞421

もちろん，それが可能な状況であれば，そうでしょうね．
問題は，本当にそれがうまく実行できるか，ということだと思います．
戸建ての場合，マンションに移りたいころには
建物の資産価値はほとんどゼロでしょうし，
土地も場所をよく考えて買わないと，売りに出しても
まったく買い手がつかないということになりかねません．
しかも30年後は人口減で，郊外は空き家が増えているはずですからね．
その状況で，老後資金が減るのを覚悟で新たに地下鉄至近のマンションを
新築にせよ中古にせよ買うのは，収入・資産にかなりの
余裕がある人でないと，ちょっと厳しいだろうと思います．
そう考えると，最初からマンションに住み続けるというのも
選択肢となるでしょうね．
もちろんマンションも古くなれば大規模修繕などで費用がかさむでしょうから
終の棲家とすることも考えるのであれば，あまり若いうちに
購入するのは問題かもしれません．
音楽系のことをやる，もしくは子供に習わせたい場合は（特に管楽器）
一戸建てにしたほうが無難でしょうね．

＞411

戸建てにディスポーザーをつけるのは，現在は浄化槽が必要で
維持費がばかにならないので現実的ではないような気がします．
自分の実家（札幌ではないですが）は生ごみ処理機を使ってますよ．
夜にセットしておけば，乾燥して茶色の粉末になってます．
やや音がしますが，台所近くで寝るのでなければ気にならないかと．

[423: 中古野郎]

中古マンション探してるが、毎日のように不動産会社替えて売りに出してるマンションあるが、何かあるんだろうか？そのマンション

[424: 中古野郎]

地下鉄福住駅周辺な。

[425: 名無しさん]

>>423 中古野郎さん

一般媒介なのでは。

[426: 中古野郎]

それは、わかってます。ただ不動産依頼が半端じゃない。ネット見るのもその物件ばかりで正直迷惑。そこまでしないと売れない物件なのかと、引いてしまうわ。

[427: 名名無しさん]

新築マンションが高すぎて売れないのは判るけど、見てくれリフォームとは別に資産価値の維持率の側面と、高齢化に伴う戸建とマンションの在り方、あらゆるニーズを満たしている中古が桑園にありますね。
今後の札幌も、住むべき地域事情と住むべき環境事情を踏まえた二極化が進むと思います。
どの業者も広告の出ずっぱり、売れないのは景気が悪いのですかね。

[428: 匿名さん]

>>427
どこ？

[429: 名無しさん]

桑園駅と私立病院まで徒歩5分以内にあるマンションです。
新幹線開通後の札幌駅と、適度な距離間を保ちつつ、日常生活に必要な交通機関、スーパー、病院、金融機関、その他公的機関の全てがあります。
上記の様な条件がそろっていた土地価格は、バブル期を経験した中でも下がり難いですね、資産価値の維持率が高い事を意味します。
冬のロードヒーティングは高齢者に係らず良い設備ですね。
徒歩圏5分以内に全て揃うということが、住むべき地域、住むべき環境という事です。

[430: マンション検討中さん]

桑園の中古マンションを売りたくてしかたない人がいるようですね
よほど買い手がつかないんでしょう

[431: 区役所前]

中古マンション高すぎ。誰も買わないわ。新築時とあまり変わらない価格で売ろうとするのは、甘いよ。

[432: マンション検討中さん]

ほんと、高すぎ。いつまでも売れないでずーっと載ってるの多いわ。

[433: やっぱり]

買いそびれたかな、あれよあれよと中古も高くなった。
良い場所が高いのはわかるけど、値段の一言だね。
買い易くなったら考えよう。何時かな？
戸建とマンションのゴミと除雪と雑草、考えもしなかった(^<^)

[434: 名無しさん]

私も買いそびれた派のひとりです。
2013年位までに買っておけば良かったって思います。
まさかこんなに高くなるなんて思ってなかったうえに、景気はいまいちなままでしょ。
今、いい場所に新築マンション買えるのはお金持ちだけ。
後悔してもしょうがないけど、その時は本当に欲しい物件がなかったから買わなかったわけだし。
焦って妥協したマンション住むよりいいか、と自分に言い聞かせてます。

[435: 匿名さん]

ここ数年で物件価格は上がりましたが、金利が下がっているので金利負担は減っています。
長期のローンを組んで月々の支払額を抑えれば、まだ購入可能な範囲だと思います。

金融緩和を進めてきた日銀黒田総裁の任期は2018年4月までで、その後は緩和が続く保証はありません。
また、観光客の増加をうけて札幌の地価は急激に上昇中です。
このまま待っていると物件価格、金利がともに上昇して手を出せなくなるリスクがあります。

[436: 購入経験者さん]

札幌でこれからマンションの購入をするならば都心エリア以外は
考えられません。（ただし狭くてDINKS向けが多いのでファミリー層には向かない）
条件として地下鉄大通りや札幌駅徒歩５分以内であれば最高でしょう
郊外でマンションはありえないでしょう（売却難しい資産性が無い）
これから１０年以内で札幌市でも高齢化が進み人より空き家が多くなり空き家問題に発展するでしょう　
過疎地より早めに脱出する方が良いのですが現実問題として難しい
かくいう私も昨年過疎地から脱出し都心エリアへと住み替えました

[437: 匿名さん]

ずっと住み続けるつもりであれば売却価格は気にする必要はありません。
むしろ土地が値上がりすると固定資産税も上がるのでマイナスです。

[438: マンション検討中さん]

私は住むなら閑静な住宅地がいいので中心部より少し離れていても地下鉄が近い立地を探しています。
過疎化が進んだり人口減少によって中古マンションでもいいので手に入りやすい価格となることを希望しています。

[439: 元購入検討中]

＞436

以前＞258に書きましたが，まったくその通りで，
賢明な意見，判断と思います．

札幌においても今後，郊外は間違いなく過疎化が進むということは
十分理解した上で，住む場所を検討することが重要でしょうね．

[440: 元購入検討中]

＞437

マンションの場合，土地の固定資産税は戸数割りになるので
地価上昇の影響はほとんどないと思います．

＞438

都心から離れていても地下鉄徒歩５分以内，または地下鉄徒歩＋大通までの所要時間が
15分以内くらいに収まるような物件は人気が高いので，
残念ながら今後も値段はなかなか下がらないのではないかと思います．

[441: 匿名さん]

>>440 元購入検討中さん

>土地の固定資産税は戸数割り

まさか…

[442: 元購入検討中]

＞441

区分所有者の持ち分，すなわち専有部分の面積に応じて
と，いちいち書けと？

[443: 匿名さん]

>>437
そうはいっても、介護付き老人ホームに行かなきゃいけないこともありますからね。
やっぱり高く売れるところが良いと思いますよ。

[444: 匿名さん]

> 区分所有者の持ち分，すなわち専有部分の面積に応じて と，いちいち書けと？

「面積割」か「持分割」などと端的に書けば十分明瞭正確。面倒?
「戸数割」は別の意味になるので間違い。

ついでに言うと、戸数割だろうが面積割だろうが、

> マンションの場合，土地の固定資産税は戸数割りになるので 地価上昇の影響はほとんどないと思います．

の論理も本源的でない。

[445: 元購入検討中]

＞444

随分と頭のお固い人のようですね．普通の人が「持分割」とかいて分かるとでも？
マンションの場合，土地の固定資産税が複数の所有者で分割されるため
一戸建てと比べれば，影響が少ないという話を分かりやすく
書いただけでしょうに．
分かりやすさよりも厳密さを求めるお仕事なのでしょうかね．

＞441と同じ方なのか分かりませんが，不正確だと思えば
その時に「正確には～ですね」と補足してくれれば良いだけのことでしょう．

御意見があるのなら「本源的」などという小難しい言葉を弄さずに，
みなさんに分かりやすく説明されてはいかがですか？
そのほうが建設的ですよ．

[446: 匿名さん]

＞440

都心から離れていても地下鉄徒歩５分以内，または地下鉄徒歩＋大通までの所要時間が
15分以内くらいに収まるような物件は人気が高いので

それ、20分にするだけで戸建て帰るのが札幌。

[447: 名無し]

へ～ここってもしかして業者さんのやりとり？
趣旨が判れば良いのでは無いですか。

[448: 元購入検討中]

＞446

ちょっと大通までの所要時間の表を作ってみました．
マンションなら徒歩5分以内で15分圏内，
戸建てなら徒歩10分以内で20分圏内が理想と思いますが，
実現には金銭的なハードルが，なかなか高そうな印象です．

個人的に今，ねらい目だと思うのは二十四軒ですね．
西区以外の方にはピンと来ないかもしれませんが，
円山，宮の森，桑園，琴似に隣接していて利便性も高いわりには，
地名のイメージがあまりぱっとしないせいか（地元の方すみません）
まだ割安だと思います．生協も移転して，大きいのができますし．
北円山と呼ぶのはちょっと厳しいですが，西桑園，東琴似なんて
通称が定着すると，良いのかもしれませんね．
ちょうど西28丁目界隈がいつの間にか円山になったように．

[449: 匿名さん]

西28丁目は昔から北円山ですよ

[450: 周辺住民さん]

ですね、西２８丁目～日新小あたりは昔から北円山でしたね。
二十四軒はね、昔からパッとしないんですよね。なんでしょう、桑園も昔は倉庫街で、二十四軒駅から競馬場行きのバスもあるせいかいまひとつイメージがね。
ならば戸建てなら商店街のある琴似、街として新しい宮の沢方面になるのかなぁ、なんて素人分析しています。