先日、札幌市内のとあるマンションを契約しました。
契約してからでなんなのですが、
今後、札幌市内マンション価格の動向について、
皆さんはどのように予測されていますか?
現状、建築資材の高騰や施工費の上昇等により、
数年前と比較して価格は上昇してきています。
この傾向は、東京オリンピックあるいは、
札幌までの新幹線沿線まで続くものと判断したので、
思い切って契約しました。
一方で、現状のマンション価格の高騰は一時的なもので、
数年後には下落すると見ている方もいらっしゃいます。
私は契約しましたが、現在購入を検討されている方の
参考になればと思い、スレを作成させていただきます。
[スレ作成日時]2014-06-06 17:30:27
札幌市内マンション価格の動向について
21:
匿名さん
[2014-06-08 14:03:52]
東京も値上がりしてるんですか?
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22:
匿名さん
[2014-06-08 14:54:05]
東京も投資目的の方や相続対策で買われる方が多く価格が上がっているようです。
そろそろ安定するのでは?という見解の方もいらっしゃるようなのですが。 札幌同様、普通のサラリーマンには買えない価格になっていますね。 |
23:
匿名さん
[2014-06-08 15:09:38]
20さんの仰る人気マンションはどの物件でしょうか?
資産価値がすごく高いということですね。 購入金額よりも高く売れそうですか? |
24:
匿名さん
[2014-06-08 15:52:46]
円山近辺と大通公園に面してるマンションとサツエキ北口のマンションなら購入価格より
高く取引されてそう。 |
25:
購入検討中さん
[2014-06-08 16:03:56]
結局、高く買っても高く売れれば安く住めたことになるわけで、安く買っても叩き売りしたら高い家賃払ったことになる。だからと言って、多額のローンを組んで高い物件買っても意味ないわけで、お金持ちがお金持ちであり続けられる理由はこういう所にあるのでしょうかね。例え永住目的だとしても、不動産の購入は不動産投資であると考えないとダメですね。いつかは相続なり、売るなりするのですから、資産価値を冷静に判断できる目が大切。むつかしいわ。
|
26:
購入検討中さん
[2014-06-08 17:19:42]
人気物件ってありますよね。
私が欲しい中古物件候補ひとつも築10年ですが、そもそもなかなか市場に出てきません。 おそらく立地も良いので皆さん住み心地が良いのだろうなぁと思います。 急がないのでゆったり構えています。 もちろん新築マンションも見ていますけれどね。 |
27:
購入検討中さん
[2014-06-08 20:58:21]
いやぁ今日競馬買ってれば(寝坊)1000万位儲かったのにな
本当に持ってないな俺・・。 まず、自分経営者なんですが、毎年赤字決算しているのでローンは組めない なので現金でいくしかないこれがきつい・・・。 希望は西区で、自走式の室内駐車場付 これがまた札幌は少ないんですよ 自分も何か月か前にちょっと営業マンに聞いたら 物件出た瞬間に売れるなど、すごい人気みたいですね 当然でしょうかね なにかない限りわざわざ家を手放す必要がないですものね。 ちなみにうちのマンションは分譲価格が4000万ちょっと 参考までに売却価格を聞いたら2000万位ですって。 勿論もう少し高く買ってくれるところもあるんでしょうけど。 16さんご丁寧にありがとうございます そうですね田舎の方ならそんな物件もありますよね。 おっしゃる通りで、少し年数立っていて、少し狭くてもいいなと思ってます リフォームすれば良いことですし、車庫でも借りて物を置いとけばよいですからね。 やはりみなさんマンション派ですか? 札幌ですと雪がありますからね・・ |
28:
購入検討中さん
[2014-06-08 21:19:54]
みなさんのお話を総合すると
新築物件が高く、中古物件を手放す人がいないので 品薄ってことなのでしょうかね? 投資の件だけれど これから人口も少なくなるのに どうなんでしょうね 札幌の都心部はそれほど値下がりはしないような気もしますが 周りの値段が下がれば安い方に皆移動して 結局ひっぱられて下がる気もするけどなぁ・・・ 北海道は札幌以外は下がる一方でしょうね。 自分も3年前にリートでも買っとけばよかったと後悔。 やっぱ情報が金になりますよね。 |
29:
匿名さん
[2014-06-08 23:24:42]
手抜き工事マンションで検索したら、どこがいいマンションなのかわからなくなりますね。財閥系は対応が悪いのでしょうか?
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30:
購入検討中さん
[2014-06-09 00:12:28]
18さん
REINSで検索すると出て来ます。 誰でも見られると思いますよ。 どの時期にどの住所の物件がどのぐらいの坪単価で取引されたのか、築年数を含めて出て来ますので目安の金額を知るのには参考になるかと思います。 |
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31:
匿名さん
[2014-06-09 01:12:34]
そういえば札幌もバブルのころ森林公園のタワーの最上階3億だったの思い出した。
リクルートコスモスの億ションもあったのよね。25年くらい前かしら |
32:
購入検討中さん
[2014-06-09 02:08:00]
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33:
匿名さん
[2014-06-09 07:33:03]
18です。
30さま、REINSの件教えて頂きありがとうございます。 それにしても。 皆さんおっしゃるように中古物件は品薄、新築マンションは高いわで苦しいところですよね。 ただ見ていると今販売している札幌市内の新築マンションって売れ行きどうなんでしょうかね。 サツエキ近くのプレミスト、バスセンター前のクリオは友達が検討・購入していましたがいい感じに売れていると言っていましたが他はどうなのかしら。 これから販売される物件もありますけれどね。 |
34:
住民でない人さん
[2014-06-09 07:41:22]
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35:
匿名さん
[2014-06-09 19:30:33]
成約率イマイチですね。
買う側も苦しいですが売る側も大変。 近々モデルを見に行きますので買うかどうかは別として参考情報があれば書き込みさせて頂きますね。 |
36:
匿名さん
[2014-06-09 20:23:26]
北洋新聞って有名なの?
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37:
購入検討中さん
[2014-06-09 20:30:21]
有名かどうかわからないが、
何かと勉強になるよ |
38:
匿名さん
[2014-06-09 21:13:33]
不動産情報をベースに、他にお受験と芸能に関心があるらしい。
9割うざいけど、たまにまあまあの記事書く。 |
39:
購入検討中さん
[2014-06-09 23:04:07]
コメントを寄せている市議会議員の発言など、あまりにも適当なコメントが多くてげんなりすることが多いですが。<北洋新聞
札幌市はまだ少し人口増加の見込みがありそうですが、マンションは立地が少なくなりましたかね。 そろそろ古いマンションを建て替えないかな〜と淡い期待を持っています。 |
40:
購入検討中さん
[2014-06-10 07:46:14]
でてる物件が少ないって訳じゃないのかな?
西区で絞ったら 何十件とかしかでませんわ |
41:
購入検討中さん
[2014-06-10 07:48:30]
新築か
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42:
匿名さん
[2014-06-10 13:44:46]
中古市場は出たら(ネットではなく売りに出たらという意味のようです。)すぐに売れてしまうことが多いらしいです。
条件のよい物件は早く売れてしまい、また住み心地が良いと売りには出さなかったり。 あと新築も高いので買い替えが進まないというのもありますよね。 何となく品薄になるようです。 西区の物件は多くないですよね。 私は北区、中央区しか住んだことがなく西区に住んだことがないのですが人気なのでしょうか。 ちなみに新築も昨年あたりは琴似のあたりに沢山建てていましたが、もう土地が無いと言われればそうですよね。 今後建ちそうなのってどの辺りなんでしょうね。 バスセンター、苗穂、南平岸あたりはどうかなぁ。 ただ建っても買えない価格じゃ悲しいですけどね。 でも私などの一般庶民にはそういう悲しい結果が待っていそうな予感です。 |
43:
買い換え検討中
[2014-06-10 14:44:42]
買えない価格というより、札幌の場合馴染みのない価格なんですよね。
関東では、年収500万くらいなら3500〜4000万の60m2代の物件購入なんて普通なんですよね。 でも札幌の場合これまで500万くらいだと、80m2代の2500〜3000万くらいの購入が普通でしたよね。 向こうと比べて環境が違うから意味がないといえばそれまでですが、向こうはそもそも家賃が高いので、札幌市民に比べると住宅の支出に免疫がありますよね。 |
44:
購入検討中さん
[2014-06-10 15:18:45]
東京の場合、それでも超満員の通勤ラッシュに一時間以上って条件だったりしますよね。札幌はそこそこの投資で会社まで30分ちょいのマンションに住めて、ラッシュもせいぜい肩が触れ合う程度っていうのが最高ですよね。東京のラッシュと猛暑日続きの毎日に比べたら、札幌のマンションライフの雪なんてかわいいものですよね。
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45:
匿名さん
[2014-06-10 16:24:18]
東京は人の住むところじゃない
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46:
匿名さん
[2014-06-10 16:35:53]
おっしゃるとおりだと思います。
買えない価格というか馴染みのない価格。 買えないことはないのでしょうが、えっ?そんなにするの?って気持ちですよね。 ちなみに私は北海道→東京→北海道ですが、東京の住環境は本当にきつかったです。 今もマイホーム購入を検討するサラリーマンの平均年収を考えると1000万円台を稼ぐ方を除けばだいたい物件の購入価格は3000万円台といわれているみたいです。 住宅ローンも3000万超えてくると家族構成にもよりますがキツくなりますね。 もちろん実際はもっと融資は可能でしょうし、ご家族からの贈与を受けて買われる方もいますが。 広さも三人家族70平米あればまあまあ、80平米なんて言ったら幸せ者!なんて言われていました。 できれば住居費は抑えられたほうが、他のことに支出がまわって経済も良くなりますし、何より気持ちのゆとりが違いますよね。 元の価格になりますように!は望めないですが、もう少し低めの価格で安定してくれないかな。 あくまで個人的な希望です。 |
47:
購入検討中さん
[2014-06-11 06:33:54]
住める住めないで考えたら3人で30平米でも全然住めるだろうし、
勿論安いことに越したことはないと思う。 どうもマンションにこれだけ出すんなら、家建てた方が良い気もしてきた。 しかし、色々と札幌だと問題がありますよね 特に雪と、泥棒(強盗が) |
48:
匿名さん
[2014-06-11 06:45:34]
雪かきの問題が一番キツいですね。
泥棒といえば。 友人はタンクの中の灯油を盗まれたと言っていました。 唖然としちゃいましたが。 |
49:
購入検討中さん
[2014-06-18 09:01:30]
やはり価格高いみたいですね。
どの地域を買うかにもよりますが、3LDKで4000万円台、2LDKでも3000万円近かったり。 2800万円で3LDK買えていた時代に買っておけば良かったんでしょうが、その頃は家を買うなんて考えていませんでした。 |
50:
匿名さん
[2014-06-19 07:49:34]
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51:
匿名さん
[2014-06-19 15:22:57]
誹謗中傷はお控えください。
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52:
匿名さん
[2014-06-19 15:58:07]
45さんの気持ちわからないではないなぁ。
私も東京住んだことありますが、住居費が高いのと人が多くて歩きにくいんですよね。 好みもありますけどね。 |
53:
匿名さん
[2014-06-19 18:09:31]
ここは札幌。
札幌の相場で比較対象をした方が宜しいかと。 今は割高です。そのうち数年前の物件の中古が出ますよ。 |
54:
購入検討中さん
[2014-06-19 19:16:27]
よろしければ教えて下さい。
札幌市内で80平米程度の3LDKを購入する場合、どの位の価格が一般的なのでしょうか? 地域や売主によってもかなり違ってしまうかもしれませんが。 参考程度で結構ですのでよろしくお願いします。 |
55:
匿名さん
[2014-06-19 19:40:23]
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56:
匿名さん
[2014-06-19 20:47:58]
そうですね
でも場所によっては二千後半でも買える 立地が良ければ四千越え・・ ですから迷うんだよね。 |
57:
購入検討中さん
[2014-06-19 22:48:57]
55さん、56さん
教えて頂きありがとうございます。 3000万円台前半ならまあまあ相場という感じになるんですね。もちろん場所にもよるという限定がつきますけれどね。 |
58:
匿名さん
[2014-06-19 22:58:04]
場所と言っても地下鉄、バス、スーパー、病院、学校がすべてそろってるところはないですよね。
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59:
匿名さん
[2014-06-19 23:04:00]
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60:
匿名さん
[2014-06-19 23:10:02]
安い店が多いし琴似は庶民には良い場所ですね。
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61:
匿名さん
[2014-06-20 01:53:30]
地下鉄、バス、スーパー、病院、学校
全て揃うのは円山公園駅付近 多分札幌で一番高いですけど 病院は医大を筆頭に大小たくさん もちろん最高の文教区 おまけで神宮と動物園もある |
62:
購入検討中さん
[2014-06-20 06:47:03]
どこの地域を選ぶか迷っていますが、確かに円山は良さそうです。
やはり価格が高めになるのもそういった人気度を反映してなのかなと思います。 |
63:
匿名さん
[2014-06-20 07:15:19]
円山で冬を経験したら、地下道が利用できるバスセン、大通り、札駅の良さが判ると思いますよ。
|
64:
購入検討中さん
[2014-06-20 08:08:32]
バスセンター前も今たくさん建てていますね。
地下道は魅力的なのですが、自分のライフスタイルに合っているかどうかが疑問で保留になっています。確かに利便性を重視するなら良い場所ですね。 |
65:
匿名さん
[2014-06-21 16:18:24]
全体的に価格は15%アップです。今後も価格は上がり傾向ですよ。
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66:
匿子さん
[2014-06-22 17:55:02]
>>50
まあまあ!許してあげてください。 どうしても生理的に東京がムリな人いるんですよ道民の中には。 高温多湿や花粉、人の大さや密集した感じがだめな方が。 私はむしろ東京の方がドライだけど機転の効いてる人あたりの良さや整然とした感じや景況感の良さが気分的にあっていたので住み心地はよかったです。 夏はさすがに萎えましたけど休日はとくに充実して過ごせたので札幌より東京の方が好きですね。 いまは札幌で日々へこんでます(笑) |
67:
20です
[2014-06-22 18:07:34]
>>23さま
レスありがとうございます。 今年で築7年目ですが販売時価格と同じくらいか少しプラスで決まっていくみたいです。 個人的にキッチン以外の水回り設備グレードはいま分譲してる新築と遜色ないですし構造やサッシのグレードは市内でもかなり良い部類だと思ってます。 |
68:
マンコミュファンさん
[2014-06-22 19:23:56]
>>58
大学まで全部揃ってる場所は地下鉄最寄り駅でいくと西18丁目〜円山、北12条〜北24条、大谷地、学園前になるかと 高校までなら西28丁目、菊水〜東札幌、東区役所もはいってきますね もれがありましたらすみません 指摘、記載をお願いします *学校の人気・不人気や内容、私立/公立等は考慮せずです *病院は規模や診療科目にバラツキありです *スーパーは規模にバラツキありです |
69:
匿名さん
[2014-06-23 00:38:50]
68さん、すごいですね
だいたいそんなところと思います |
70:
購入検討中さん
[2014-06-23 07:23:41]
68さん、ありがとうございます。
確かにそれらの地域は何でも揃いますよね。暮らしやすそうな気がします。 |
71:
住民でない人さん
[2014-06-23 07:28:48]
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72:
物件比較中さん
[2014-06-23 09:23:07]
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73:
匿名さん
[2014-06-23 10:23:29]
札医の近くで三菱地所がマンション計画してますね、
南側が札医のテニスコートと建設中の体育館なので、陽当たりは良さそう。 でも、高いんだろうなぁ。 |
74:
購入検討中さん
[2014-06-23 13:54:51]
何だかちょこちょこ建てていますよね。
歩いていて気になるものがあるとチェックしていますが、いつも疎くてダメなんですよね。 ネットの情報より実は密かに皆さんの目撃情報のほうが早い感じですね。 楽しみですが価格が恐ろしいです。 |
75:
匿名さん
[2014-06-23 14:36:09]
京阪電鉄って、建てた後どこにマンションの面倒を見させるのだろうか?東急ビルメンテ?
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76:
匿名さん
[2014-06-23 15:57:52]
京阪カインド札幌営業所!
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77:
匿名
[2014-06-24 08:33:52]
京阪カインドって札幌営業所なくないです?
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78:
購入検討中さん
[2014-06-24 12:16:14]
最近は、大規模なマンションばかりになりましたね。
やはり小さいマンションはメリットが無くなったのでしょうか。 高齢者向けの介護住宅が需要面と補助が大きく、いたる所に建設されているのを目にします。 自分も最後には入るのかもしれませんが、今を生きている身からすると残念です。 |
79:
匿名さん
[2014-06-24 13:35:35]
ご家族及びお子様と充分に、ご相談下さい!
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80:
匿名さん
[2014-06-24 14:00:43]
78様
本当ですね。 私も個人的にはこじんまりした物件を希望したいのですが、最近は大型物件が多いですね。 歩いていてたまに小さい物件だなと見ると高齢者向けの共同住宅ということが多いように私も思います。 札幌も含め全国的に高齢化社会になってきているんですよね。おっしゃるとおり補助金が出ることも多く、入居者が決まれば安定的に収入が得られることも各種参入業者が多い要因かもしれませんね。 |
81:
匿名さん
[2014-06-24 14:51:39]
>今を生きている身からすると残念です。
高齢者も今を生きているんですが… それとも、年寄りは幽霊だともお考えか? |
82:
匿名さん
[2014-06-24 16:32:42]
81さん、そこは恐らくスルーが正解
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83:
匿名さん
[2014-06-24 20:30:10]
高齢者向けの共同住宅は幽霊住宅です。
|
84:
周辺住民さん
[2014-06-24 21:11:10]
78・83の意見は先日の都議会のセクハラ発言と同様で
ちょっと酷いね。 |
85:
匿名さん
[2014-06-24 22:52:50]
84に同じ
|
86:
ご近所さん
[2014-06-25 00:59:40]
北大植物園の北側、石山通り沿いの空地(ガソリンスタンド北側)も高齢者用住宅になるみたいです。2棟で100戸以上でなのでかなり規模が大きいですよね。札幌駅まで徒歩圏のいかにもマンション用地な場所だったので驚きました。自分でも色々と動ける方向けなのかな?高齢者用住宅にも選択肢が増えてきているのでしょうね。
|
87:
購入検討中さん
[2014-06-25 06:15:50]
78ですが、言葉足らずでしたね。
今、子育てなどで一定以上の住居面積を必要としている現役世代の身から… ですね。 高齢者住宅は介護難民も増え、いずれ自分がはいる可能性もあるので必要だとは思いますが、立地環境が良ければ現役世代にとっても魅力的な場所になりますから、どうにかならんかなと思うわけです。 |
88:
匿名さん
[2014-06-27 13:25:44]
こんにちは。
先日35を書き込んだ者です。 こういう場って言葉の選び方が難しいですよね。 色々な立場や考え方の方がいらっしゃいますしね。 お互いに気をつけて気持ちのいいやりとりを心がけたいですね。 ところで先日、某物件のモデルルームへ行って来ました。 まだ価格は確定ではなかったのですが、3LDK80平米台で3200万円ぐらいから出す様子でした。 高層階で4000万円台があるぐらいで殆どが3000万円台でした。 狭くすると買い手も嫌がるので、広さは80平米台をキープし、価格もごく力抑え、そのかわりに以前より設備仕様を多少落としましたという感じでした。ただやはり前のような100平米を超えるような部屋はありませんでした。 ちなみに設備仕様の件についてはあくまで私の個人的な印象ですので話半分にとらえて下さい。 自身も購入するかどうかはまだ検討中です。 |
89:
匿名さん
[2014-06-27 16:46:03]
88さん
三井さんの物件ですか? 私も見学しました。違ったらすいません・・。 私個人としては立地が良いだけに期待していたのですが、価格を安くするためにといっても あれだけ仕様を落としているのはがっかりでした。 来週から他社見学に行く予定です。 他社も結構売れているところもあるので、早めに見ておけば良かったと後悔しています。 ダラダラと長文失礼しました。 |
90:
匿名さん
[2014-06-27 18:27:15]
89さん
88です。 特定の物件名を出さないように書いたつもりでしたが、ある程度わかっちゃいますよね。 おっしゃる物件です。 正直、同じ気持ちです。 皆さん、色々な感じ方があるのでとても言葉を選びますけれどね。 89さん、見に行かれる物件が気に入ると良いですね。今は色々難しいですね。 私はここをもしここを買わないとなったらしばらくは今のマンションでガマンし、様子を見ようかなって思っています。 こちらこそ長々と連投になり失礼しました。 |
91:
匿名さん
[2014-06-27 18:57:54]
そんなに仕様を落としているなら床が心配になりますね。
コンクリートスラブ厚とか聞きましたでしょうか? 設備は自分でグレード上げたり出来ますが、床が薄かったら治しようがないので気になります、、、 |
92:
匿名さん
[2014-06-27 19:25:02]
床はさすがにスラブ厚200ミリですよ。
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93:
購入検討中さん
[2014-07-04 13:47:14]
ブランズ札幌中島公園とグランファーレ札幌グランパークス(北13西2)が新築予定のようですね。
少しずつでも新しい物件が出てくると選択肢が増えるので期待しています。 |
94:
住民でない人さん
[2014-07-07 07:41:54]
札幌では、中古マンション価格も上昇傾向にあるが、新築よりは安いため、需要がシフトしていると見られる。
http://www.hokuyonp.com/2014/07/07/ |
95:
匿名さん
[2014-07-07 08:28:43]
|
96:
匿名さん
[2014-07-07 08:42:58]
↑↑2015年第2四半期(4~6月)の成約数は253戸で前年同期比マイナス50.9%で半減した。
って来年のことが、どうしてわかったのかな?? |
97:
匿名さん
[2014-07-07 08:59:33]
タイポでしょう。
|
98:
匿名さん
[2014-07-07 09:37:54]
|
99:
匿名さん
[2014-07-07 11:07:57]
↑
いやいや、普通に書いてるしょ。 よく読んでぇ |
100:
匿名さん
[2014-07-07 12:32:06]
何度読んでも2014ですけど。
|
101:
匿名さん
[2014-07-07 13:46:38]
タイポ・・だから修正したの
ご苦労様! |
102:
匿名さん
[2014-07-07 14:13:20]
ぱんだ ですから希望的観測でしょ。
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103:
匿名さん
[2014-07-07 20:07:53]
俺、まだ2015年で見れるんだけど。
貼りつけられてる画像見てるからか。 |
104:
匿名さん
[2014-07-07 23:33:15]
中古も高くて、馬鹿らしい
|
105:
匿名さん
[2014-07-22 21:18:43]
市営住宅がベストですか
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106:
匿名さん
[2014-07-23 08:02:25]
道営住宅です。
|
107:
匿名さん
[2014-07-26 06:26:09]
首都圏の例ですが、札幌も同様のことが起きてますかね。郊外から新築住宅がなくなる。http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140630/669110/
|
108:
匿名さん
[2014-07-26 17:45:29]
>>107
そうですね。 しばらくは販売物件数も減るかもしれませんね。 以下、私感ですが。 不動産業界(特に分譲マンション事業)は歴史を繰り返していますから、また復興関連やオリンピック関連が落ち着けばまた回復する可能性もあるかなと考えています。 札幌で今後大きなマンション計画というと、やはりサツエキ北側の50階でしょうかね? |
109:
ママさん
[2014-07-26 17:56:13]
そうですよ サツエキ北側の50階
また 中島公園もありますが ネ |
110:
匿名さん
[2014-07-26 18:01:03]
>>108
苗穂のタワマン。伊藤邸跡地も出来るんでしたっけ? |
111:
購入検討中さん
[2014-07-26 18:11:50]
現在でも郊外あるいは公共交通機関からはなれた場所で宅地造成をしているところがありますね。
意外にもそこそこ住宅が建っています。 1戸建てをリーズナブルな形で手に入れようとすると郊外しかないのかもしれませんが、20年後、30年後にどうなっていくのか・・・・。 |
112:
物件比較中さん
[2014-07-26 18:58:59]
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113:
匿名さん
[2014-07-26 20:02:44]
三井初の北海道タワマン
サツエキ南 三井のホテルの西隣 サツエキ1分? 大丸デパートまで徒歩2分? 子供いなけりゃ欲しかったな セカンドばかりだろうけど |
114:
購入検討中さん
[2014-07-26 20:14:19]
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115:
匿名さん
[2014-07-26 23:03:45]
県営住宅ですね
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116:
購入検討中さん
[2014-07-26 23:09:35]
伊藤邸跡地は賃貸マンションにすると言う記事をみた気がします。
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117:
購入検討中さん
[2014-07-27 00:04:34]
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118:
匿名さん
[2014-07-27 00:10:52]
中島公園自体が治安が心配
ススキノ近い公園ですし お祭り時はなおさら大変 お隣は排泄物問題があるようです 西15は面積が狭すぎで単独でマンション建てるのは難しいような 三井も決めかねているようです |
119:
購入検討中さん
[2014-07-27 08:49:50]
>お隣は排泄物問題があるようです
可能なら詳しくお願いします。 |
120:
匿名さん
[2014-07-27 09:01:02]
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