23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

[匿名さん]

ど素人ですが続スレ（その１０）を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[883: 匿名さん]

875ではないが、、
>882
中小製造業ですら、交易条件は改善してますよ。04年前半底に。
日銀短観でも見れば分かる。
いつまでもデフレの発想はむしろ危険。
中国は今人件費上昇で厳しい環境になってきている。いつまでも今までのような労務管理で人が付いてくるわけがない。

[884: 匿名さん]

中国の内部経済がどうかわろうが為替レートが固定相場制なら
中国からの工業製品の「価値」と「価格」のギャップに大きな差は
ないよ。
むかし１０倍だった元と円の貨幣価値の差がいまは８倍に縮まって
いずれは６倍くらいにはなるだろうね。

でもアジアの他の国にそれが入れ替わるだけ。ドル機軸経済は
そうやって自国のインフレを他国からの通貨の為替ギャップで
補填してきた。
おそらくそれが崩壊するのは５年先以降。
そうなったら、景気低迷でまた不況のはじまり。

消費者物価が上がる下がるは国内経済の好況不況の話であって
外資や国内のマネーが国境をこえて流出入する経済のなかで
不動産も、株式も（債権市場以外は）世界規模のマネーの動きで
上下動は決まるのだよ。

[885: 匿名さん]

> 878さん
＞中国中央政府はREDBOOK MARKETの見直しを真剣に考えているから

回答が遅れてすみません。

REDBOOK MARKETとは通称”保税工場地域”の事です。中国の湾岸地域
に製品加工業を中心とした外資企業の誘致して輸出拡大を目的とした
経済特別保護区のことです。ここに日系素材メーカーは大量に原料を
輸出して加工品として日本・USなどの先進国に再輸出をして中国は外貨
を獲得してきました。ユニクロなどが代表的な企業でしょうね。
ここの地区の特権は、VATと呼ばれる20%近い素材原料輸入税の免除が
享受出来ます。（日本の素材原料は中国本土に持ち込むとアンチダンピ
課税を掛けられるから40%近く優遇される商品もある）
また、法人税の優遇措置等、他の中国企業から見たら羨ましい優遇措置を
受けてきました。　その結果として安価な消費財を日本人は購入出来た。

ただ、ここに来て経済特別保護区で生産された商品は輸出しか出来ないのに、需要バリューが上がってきている中国本土に密輸され始めてきた。

当然、価格競争力のある密輸品は本土生産品の市場を奪いますよね。
そこで、中央政府はこのシステム事態（経済特区）を見直しの段階に
入っている。　そうじゃないと人民は不公平感で爆発するからね。

その結果、近い将来、この制度が見直されると日本には安価な
消費財商品の輸入は不可能になる可能性がある。
輸出しなくても中国国内の需要が旺盛だしね。

[886: 元祖匿名はん]

>>867
アポ中でした。すみません。（何を謝ってるんだ？）

あのぉ、、、逆に個人向けNRLを面倒がるのはどうして？
GK作れって、、、またもや、付け焼刃的発想でんなぁ。
その辺のおっちゃんおばちゃんがイチイチGKやTMKつくらなあかんのかい！
いや必要なら作ればいいですよ。でも、皆が皆不動産屋じゃないんです。

プログラム作るのが手間だから？コストがかかるから？だったら
いつもの旧態然とした理念なきお役所シゴトのままでしょ。
収益機会のすそ野は猛烈に広いんだよ。

知恵なしお手上げの方々に代わって、ガイジンの輪転機、よっこらせと
回してあげて、正直感謝こそされても、恨みつらみ呼ばわりはやだなぁ。
少なくとも散々ヘドロ溜めた当人達にだけは言われたくない。

個人的な感情って言われても、80年代って私は10代か幼少期ですもん。
そんなセッコイ発想、どっかの諸先輩の方々と違ってないし。

しかし、学習効果ないなぁ。

出口が嫁さんって。。。
当時の銀行員諸兄にも不良債権棒引きの時にそうすりゃ良かったのかね。

[887: 匿名さん]

郊外さんは、さっさと売れ残りを処分しないと大変だから必死だね。

[888: 匿名さん]

>>885さん　詳述感謝します。

保税区は湾岸だけで１１箇所くらいでしたっけ。中国政府も外国企業にいっぺんに
出て行かれたら困るでしょうし、
さらには内陸部との経済格差を縮めるために内陸部に保税区や経済開発区を
設けて外国企業との合弁会社をつくりたがっているという。
しかし輸送コストかけてどこまですすむものかは疑問。

とはいえ、２００８年北京オリンピック、２０１０年上海万博まではじわじわ変わって
いくのだろう。円と元の購買力平価を厳密に測ることさえ「消費者物価の物差し」
のいい加減な中国では困難だが、大卒初任給が２万元だから１０倍というのが
現状だろうか。
ＧＡＰもユニクロもアジアに拠点をシフトしはじめたが、とはいえコモディティ商品の
８割以上が中国製品というのが日本の実情。
アメリカが広く中南米まで輸入先を広げているのとは大きく違う。
元の切り上げは米国が強くもとめながらお互いに茶番のような一面もある。

関係筋の話では誰も２０１０年以降のことはわからないという話のようだ。
そこから先はたしかにインフレもありそうだ。
ただ、２０１０年まで消費者物価はあがっても年率１％以下だろう。あがってくれたら
日銀は金利をあげられる。希望的観測が０〜２％。

[889: 匿名さん]

不動産会社の大型倒産がこの所　２件、東京のJと、大阪のI
不思議なのはどちらも有限会社で、資本金は１億未満。

負債総額が、資本金の５０倍以上なのですね。
こういう倒産は、この業界では普通なのでしょうか？
有限会社でも、そこまで貸し込んでくれるのか。

製造業の倒産ですと、せいぜい資本金の１０倍程度の負債ですよね。

[890: 匿名さん]

＞８８９　訂正
負債金額が資本金の約５０倍、
一桁間違いで、資本金の５００倍以上の負債でした。
（大阪のIの例：資本金５００万円、負債３０億）

[891: 匿名さん]

>>888さん　補足です。

外国企業と言っても保税区で衣料、雑貨品加工を行っているのは
台湾系企業なんです。その先の動きは、なんとなく予測できるでしょう！

[892: 元祖匿名はん]

>>889
どちらもリビングデッドだった会社みたいですね。
結局、不動産業は土地ありき物件ありきですから。
負債総額は他業種から見れば「大型倒産」でも全然大型じゃないですね。

[893: 匿名さん]

>>889
とにかく借り入れ金で土地を買って、建てて売るか、貸すかしか
ないのがデベロッパー（なのだそうだ・・・井上さん曰く）

棚卸資産の原資は大半が借り入れ金。売上げ拡大＝借り入れ拡大

その辺の構造は基本的に消費者金融とあまりかわらない。
住宅販売会社って銀行ローンの販売代理店みたいなもの
実際儲かっているのは
三井（銀行）不動産レジデンシャル
住友（銀行）不動産（住宅ローン）販売
三菱（銀行）地所住宅（ローン）販売

[894: 匿名さん]

簡単に中国交易と言いますけど、
事務所ひとつ出すのでも大変ですよ。
ハーグ条約すら適用されないから。

逆に言えば、まだまだ未開拓・投資の余地があります。
現地法人で土地を所有できるだけでも、
国内投資より２歩は有利に鳴ると思います

[895: 匿名さん]

８８９です
＞棚卸資産の原資は大半が借り入れ金。売上げ拡大＝借り入れ拡大
ということは、買い手の信用調査は厳しいが、
売り手の方は全く関係なしということなのですね。

いやぁ、５００万円の資本金で負債３０億になるまで
業務継続が出来るとは、他業種から見れば
うらやましい限りのように思います。

スレタイから離れるので、ここまでと致します。

[896: 元祖匿名はん]

地所住販も名前変わったよ。なんだっけ。
三菱地所リアルエステートサービス。

887の郊外さんって、ひょっとして私のこと？俺はでべじゃねぇ。
そんなの関係ねぇ。そんなのカンケイネェ。おっぱぴー。
あー疲れた。帰って寝よ。

[897: 匿名さん]

>>891
台湾資本という意味でしょうか

保税区では、中国本土と外国の合弁企業が工場を
運営しているんだと思っていました。
最近は保税区も進化してきて「外高橋」など製品を限定で
中国国内にも販売しているのだとか
保税区の工場にもいろいろありそうですが
とにかく日本の場合中国依存度が大きすぎますね。

あの国は一声でがらっと変わる国。市場調査などやりに
いけば捕まりますからね。
消費者物価のインデックスは米とか油とかの十数品目しか
ないらしい。訳わからん国ですね。

[898: 匿名さん]

>>893
銀行から不動産屋に手数料でも入るの？？
ぜひその辺の裏事情を。
具体的に示さなければ居酒屋で管を巻くおっさんと同じだよ

[899: 賃貸住まいさん]

『可哀想な業種』とサーフィンのコラムで書かれてたね。

「いいのか、そんなこと書いて」って思ったけど。

[900: 匿名さん]

物件提携ローンという名の顧客への便宜供与がインセンティブになっているよ。
それじゃ法律で、住宅ローンの斡旋は不動産販売会社は禁止という規定でも作ってみるか？

[901: 元祖匿名はん]

知らないけど、貸金業持ってりゃ融資手数料でいいんでないかい？

可哀想かどうかは何ともいえませんが。自転車の中小デベはそうかも。
又冬の時代かもしれない。専門性もなく買って売って儲かる時代は終焉。

[902: 匿名さん]

消費者金融も銀行も、闇代理店なんざ即刻営業停止ものだ
軽々しく例えて欲しくない

[903: 匿名さん]

まあまあ　銀行は今も昔もやっかまれる存在ですね。

[904: 匿名さん]

>>898
とにかく宅建業法のしばりで「ローン条項」は不可欠になっている。
提携ローン以外のローンについてはその限りではないが
ローンのお世話抜きに商売はなりたたない。
それに銀行サイドがあぐらをかいているのだ。
だから、ワンルーム業者に騙されてメガバンクがセカンドローンを
個人投資家に貸してもめたりもする。
基本的に貸すときの与信だけであとは無関心。
たしかに２億貸してくれと言って銀行いけばしっかり話を
聞いてくれるが、３０００万のローンでは人件費かけていられない。
ノルマもはけない。
キックバックなど出せるほど小口のローンの利幅は大きくない。
でも、ボリューム効果があるからオリックスの物件でオリックスの
ローンが売れないと担当者は叱られるだろう。

おじさんはそういう話をしている。

[905: 匿名さん]

>>904
3000万のローンでも第二地銀なら人件費かけて家まで営業にいきますし、
分不相応な金融機関と付き合うこともないんじゃない？
それに貸すときの与信だけであとは無関心なのではなく、
担保保存保全義務という民法規定（約定ではないよ）を根拠にして執務しているから。
キックバックとか叱られるとか、およそガバナンスにもとる規範（マニュアル）
では遅かれ早かれ改善指導が入りますよ.

[906: 匿名さん]

771です。盛り上がってますね。

817さん、有難うございます。

①プラウドタワー千代田富士見
②マスタービューレジデンス
③グランツオーベル南平台
④広尾ガーデンフォレスト
⑤有栖川パークハウス

私は自宅用物件を買い換えるつもりは無いですが、確かに上記は良い物件ですね。④あたりは大人気ですな。周りでも。②もそうですかね。ただ②を買うくらいなら、独身で80平米くらいで良いなら代沢の地所物件の方が良いと薦めてました。もう売れちゃってますが。

⑤、住みたいなあ。。無理だなあ。。。まだまだゴミですな。頑張ろう。
先輩で買った人がいましたね。

確かに、この5物件で大きく損することは考えづらいなと思います。

[907: 元祖匿名はん]

>>903
銀行にやっかみだってさ。ぬるいなぁ。そんなレベルの低い話じゃない。
ファイナンスを提供するプレイヤーとしてそもそもの存在意義や資質が
問われてるんですよ。なーんにも先のこと考えてないでしょ？
自分たちの今果たすべき役割とかさ、将来像や、社会発展への貢献とか。
そのために金融を取り巻く制度的枠組みはどうあるべきか、とかさ。

困ったらかーちゃんに泣きついて、関心事は自分のこづかいだけですか？
なーんにも反省もないからホトホト困ったもんだよ。銀行家はいないのか。

[908: 匿名さん]

間接金融より直接金融ですから。この流れには逆らえません。
銀行の役割は薄くなっているでしょう。

[909: 匿名さん]

直接金融だと手数料がかからないと思ってる素人が時々居るね。

不動産投資信託にしても募集時３％・期中１％・解約時１・５％の
手数料を引かれてる

[910: 元祖匿名はん]

えっと、それは事業法人向けの話でしょ？個人は全く無視ですか？
ここはマンション掲示板、エンドユーザーが基本集う場所ですよ。

だったらノンバンクや外資でいいから邦銀には退場してもらいますか。
この際、金融庁サマに雁字搦めにしていただいて。

[912: 匿名さん]

>>907
若い方ですか？
現場はもっと地べたの零細業と変わりません

支店の男一人あたり融資残高10億（粗利2000万ね）ひつようです。
窓口の女性は、各種手数料で稼ぐ
管理部門は本店運用で稼ぐ

そんなイメージです
学者理論もたまには必要なんでしょうが・・

[913: 賃貸住まいさん]

だから、そういう仕事に存在意義はない、
ということいっているんでしょ。
ほかでもできるわけですから。

[914: 匿名さん]

>909
議論の方向と全く筋違いでしょう。それ。

[915: 匿名さん]

>>911

①楽しい話
郊外物件のカウント、調整時期、購買層が喜ぶコンテンツ内容

その②
同じ物件ばかりの掲載、売り出し価格より2,000万円up
＊グローブは若干異なるけど・・
どうぞ安値で購入されれば。

ちょっと捻れば色々あるでしょうね。頑張って！

[916: 大学教授さん]

特に注意しないといけない点は
これから秋葉原〜東京〜浜松町のラインに主だった企業が
集中して、新宿のオフィス街としての機能が大幅に低下して行く点です。

新宿駅までの通勤時間を売り物にしていた物件には大きな逆風だし、
そんな所の中古価格は大きく下がって行くでしょう。

これから購入を検討されている人には参考になると思います。

[917: 匿名さん]

911のような人が大衆派ですからね。
今更不動産は買いだ！なんつっても、大多数はふざけんな。買えない。で終わり。部数が伸びる訳がない。
乗せられてますね。良い具合に。911は。

[918: 匿名さん]

元々、新宿近辺は価格が相対的に上がってませんからね。
歓楽街としても、渋谷の方が良いだろうし、踏んだりけったりですな。

[919: 匿名さん]

>>906
有栖川パークハウス検討したけど、上層階以外日当たりと眺望悪すぎで購入あきらめたよ。
今でも売れない3億〜8億の部屋はまぁ日当たり良いけどね。
1億〜2億で買える部屋は外が見えない半地下だったり、ほんの数メート先に隣のベランダがあったりでひどかったよ・・
隣の家の部屋とにらめっこなんだよ。
正面の道路側（ここも交差点だからうるさい）以外の三面は本当に駄目駄目だよ。
立地と内装は良いけどね。あと住所も。
カーテン閉め切って夜しかいない家族向きだね。
でもモデルルームのコーヒーは旨かったな〜

[920: 大学教授さん]

気をつけるのは
新宿から西に郊外に延びるライン
池袋から北と西に郊外に延びるライン。
特に中央線沿線は過去の価格をそのまま引きずっているから
下げも大きくなります。

また、最悪は都心に直接乗り入れが不可能な私鉄。
これは将来売れなくなる恐れ大です。
具体的には、
西武新宿線
京王井の頭線
東急世田谷線
東急池上線
東急大井町線
東急多摩川線

[921: 匿名さん]

元々安いでしょ、特に大井町線、多摩川線、世田谷線。
それこそオリコミマンが聞いたら、織り込み済みでは。
最近の新築、このあたりの沿線でも上がってんですか？

[923: 匿名さん]

別に転売しませんって。ただあなたの議論が稚拙なので。
田町沿線で、検索すりゃそりゃ売り物件多くなるでしょ。
新しいマンションが建ったんだから。。。
917でした。

[926: 匿名さん]

>924
湾岸にこだわり過ぎ。転売狙いが多いのは確か。それが23区の不動産に与える影響がそんな多いの？まともな住宅地立地のマンションで、良い出物はそうそう無いですよ今。分かってます？

[927: 匿名さん]

でも雑誌の内容なんてそんなもんでしょう！
発行部数が伸びないと廃刊になりますので。

高値転売なんて考えてもいませんよ（笑
通勤が楽で楽しい生活を送ってますのでね。
サラリーマンは転売目的で購入して無いでしょうね、普通はね。

[928: 匿名さん]

特にマンションは都心部以外は今やカス扱いですから。

[930: 匿名さん]

７月１０日付けの国土交通省人事異動が発表された。
　土地・水資源局長にもエース級が投入！
　建設流通政策審議官へのエース投入とあわせて不動産・土地関連規制
　強化が見えてきたな！
　高値掴みの人ご愁傷さま・・・

[932: 匿名さん]

馬鹿だねえ。。REIT潰しって、一部のへんちくりんREITだけでしょ。
何が影響するの？説明してよ。