23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

[匿名さん]

ど素人ですが続スレ（その１０）を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[405: 匿名さん]

>>402
もともと大手ゼネコンはマンション工事は行いませんでした。
平成の中期頃までは、基本的にそうだった記憶があります。
理由は割に合わないからでしょう。

最近請け負うようになった理由は、
①消費者ニーズにより、割に合うようになってきた。
②公共工事削減により、割に合わなくても請ける必要に駆られた。
①・②は矛盾せず、並立して個別具体的事情が加味されるのでしょう。

大手がダメでも無数にある中小ゼネコンが請負ますので
そう簡単には工事費は上がりません
もともとそうだったのですから・・。

[406: 匿名さん]

問題は、インフレヘッジで富裕層が買うのが国内不動産に限らない
ということ。
需要といっても購買力のボリュームゾーンには限りがあるということ。

加えて今後の税制もある。原稿税制なら法人名義で償却資産を買うのが
有利だが、土地比率が高くなりすぎると賃貸マンションを会社名義で
借りたほうが税務上有利。

だからデベは高額分譲をやりたがらない。

[407: 匿名さん]

>>404
要は材料屋だろ
中国の矢板もって来るなよ（笑

[408: 匿名さん]

大手ゼネコンがマンションに手を出したのは２００２年ＩＴ不況と
２００３年問題（オフィス供給過剰）のせいだよ。
２０００年頃からＵＲ都市機構に出向している大手ゼネコン社員が
せっせとしかけて、都市再生のエリア指定で容積割り増しもらったり
公共用地の売却しかけたりしたんだよ。

昭和薬科大、都立大、青学、みんなこの時期の仕込み。
でも六本木ヒルズ以降、小泉政権の不良債権問題の解決と
規制緩和、大手企業のリストラの効果で景気拡大。
大手町・丸の内を中心にミッドタウン、霞ヶ関たちまちオフィス
ビル建設復活。この間、仕掛けてあったＭＭや武蔵小杉や
川崎西口もいっきに動いた。
それだけの話。

一方採算があわないプロジェクトはいまだに二子玉川をはじめ
微動だにしない。晴海も当面静観だろう。
オリンピック施設のほうが楽でいいから。

もうどのゼネコンもマンションなど疲れる手離れの悪い仕事は
やりたくないんだよ。

[409: 匿名さん]

確かに帝国大出てスーパーゼネコンに入ってまで、
壁紙や床の傷くらいで、
施主ならまだしも素人購入者にいちいち説明したくないわな

[410: 匿名さん]

×昭和薬科大
○明治薬科大　スマソ　明薬はほとんどがＵＲが手がけたみただけどね。

[411: 元祖匿名はん]

だったら施主がキチンと竣工時検査を万全にして、素人程度にチャチャ入れられないようにすべきなんだが。間すっ飛ばすから、売主も逃げの姿勢で責任負わず、ゼネコンも丁寧な仕事しない。もしくはデベが青田売りを止めるかだな。イヤなら辞めるかだ。デカブツ、商業系やるまでの我慢、みたいな発想なら最初から入社すんな。

と思います。

[412: 匿名さん]

>>409
おまけに「健さん」とかにねちねち絞られた挙句に、何で売主が立ち会わないとか言われ、ここで愚痴をこぼそうものなら、みんなに袋叩きに
されたりしたのが半年前だ。
可哀相だよゼネコン。

[413: 匿名さん]

>>411
まだいたよ。当時の「ゼネコン狩り」の残党が

・・・っていかん師匠ではないか。

師匠だめですよ。ゼネコンさんいじめたら自民党が選挙で勝てない。

[414: 申込予定さん]

グローバル規模の「中間（ミドルクラス）層」創出（中国・インド）による、原材料や消費財価格の上昇は、東京の不動産価格にはほとんど関係しませんよ。

資材高騰で、上物のコストアップによる価格上昇はありますが、底地は関係ない。

むしろ、未曾有の成長が続く世界経済と老齢化が高速で進行する日本経済は全く逆行する。相対的地位は急速に落ちて行き、世界の重要都市の地位からすべり落ちる。

円も国際基軸通貨の一角から脱落して、円の価値を保つために、一定の金利高を容認せざるを得なくなる。

どれも東京の地価にはマイナスですよ。

[415: 入居予定さん]

グローバル・インフレ懸念と、東京の地価は全く関係ないよ。

キャピタル・ゲイン狙うなら、新興国の不動産買わなきゃ。

何で没落する国の首都の土地を買わなきゃならない？

買うのはドメドメなライフスタイルしかもてないタイプの日本人だけだよ。

「都心」も、世界規模で見たら、過疎化・高齢化を迎える寂れた地方都市に過ぎません。

[416: 匿名さん]

あなたほど悲観論者では無いが、将来性なんて関係無いよ。
大事なのは新興国または欧米の値動きと連動しない不動産であるということ。その意味で日本は極めて魅力的。

[417: 匿名さん]

不動産で儲けるには経済論は要らぬ。
民事の法律知識と、情報が命。
見てみろ　町中の個人不動産屋を。

[418: 匿名さん]

で、今から買う人でも儲けられるの？

[419: 匿名さん]

>> 414 & 415さん

スレ読んで飲んでいたコーヒーを噴出しそうになりました！危ない（笑）

週末のグランドハイアットのバーにたむろって居る外国人達に
突撃取材すればどうですか？外資の猛者どもが沢山居ますので。
彼らに『日本、東京は投資・事業を行う価値がある場所ですか？』と
質問したら面白いかもね。ひょんなきっかけでスカウトされたり
するかもしれないね。面白い奴だと見込まれて・・・・
年収1億プレイヤーになれるかもしれませんね。

日本の評価が低いのですね・・別の意味で面白い。

[420: 匿名さん]

>>417
おっしゃる通り
あとは勘と度胸

[421: 匿名さん]

>>411
スーパーゼネコンも大林の一件以来、完全に談合から足を洗ったらしい

公共工事は本気の叩き合い。一方で土木の仕事が枯れてしまったことから、
収益確保が厳しいのだとぼやいていた。

資材の高騰なんて微々たる話で、業者間の叩き合いでの安値受注が
本格化した結果だ。
あいかわらず、今が一番きつい・・・とか言っていた。
実際タワマンもオフィスも大物がはけてこれからの食い扶持確保にやっきに
なっているようだ。

とにかく不動産も建設もまとめ食いをするから、下痢したり便秘したりして
栄養が１００％吸収できないのだろう。

ということは今後ますます、マンションに限らずＶＥというか
見えない（目立たぬ）コストダウンが現場で行なわれる公算が高そうだ。
耐震偽装はないが内装、設備、外構のグレード偽装はいっぱい出てくるぞ。

５年前から赤字ぎりぎりのマンション受注はあったが、土地価格が割安だから
極端なことはしなくても「売れる価格に収める」ことはできた。

本来の儲け分が地価に食われているわけで、悪いのは競争意識だけで
高値買いするデベロッパー。利益はゼネコンを叩くことで生み出すしか
ない。

「今大規模マンションを買うと、高い土地とさらに品質を落とした建物が
ついてきます。」
という話になっているようだ。こういう時期には間違っても大衆物件を買っては
いけない。南平台、松涛などの超高級以外は建物は落とせるところまでグレード
を落としている。
タワーで免震構造にするのは、工期は延びるが躯体コストがかなり落とせる
からだ。オール電化はガス配管工事が省ける。
とにかく顧客のことよりコスト優先の選択だということ。

[422: ビギナーさん]

町の不動産屋どんだけ儲かってるの？
儲かってるなんて聞いた事ないよ。
ほとんどは賃貸の底ダマリがあるから飯食えてるだけだろう。
そもそも仲介と自己勘定投資は別もんだ。

東京についてだが、
大きなサイクルの反転時にちょっと儲かることと、
中長期的にもうかることとは全く違う。

東京の不動産に惚れ込んで何十年もここで金儲けしようなんていう人間は
インターナショナルな金融・不動産のプロの間にはいないよ。

相場のサイクルに応じて世界市場で最もホットな場所を渡り歩くハンターが大勢。
で、東京は明らかにサイクルのおいしい部分は終わった。

一方、中長期では沈むしかないから、既にexitすることしか考えていない。多分もう相当に「怖い」域に達してると思う。

たとえて言えば、
極めて時限的な鉱脈が見つかって、たまたま方々から鉱夫が集まってきてるだけ。
彼らを見て、中期的にこの町が栄えるなんて考えてはいけないよ。
よく見てごらん、もう帰り支度をはじめてるだろ。

東京は1950-1980年代、世界一の成長を見た都市で、
気位が高いのが逆にリスクだ。世界は確実に東京を置き去りにして
高度成長していくよ。

[423: 匿名さん]

>422
違和感かなりあるんですが。しゃべっている限り、不動産投資in日本
はこれからって外資が多いですがね。ロングタームの投資家は。
ショートタームのがっついた外資は確かにもう美味しいところは吸い尽くしたと思っているでしょうが。

[424: 物件比較中さん]

422
それはオーストラリアの、クロコダイルダンディ系の投資家でしょ。
彼らは明らかにババ掴みですよ。

[425: 物件比較中さん]

423だった

[426: 匿名さん]

長期というとなんで何十年という話になるの？短期というと未入居転売みたいな話なるのはおかしいよ。

不動産は底値で買って賃貸して８年くらいで転売するのが一番儲かる。
高値で買う人が損して底値で買う人が得する。

どうも話が極端なのは日本は世界の不動産価格サイクルに比べて上昇期も下降期も
期間が長かったせいだろうか。
そのために、両方実感として生きた世代は今６０歳〜７０歳になってしまっている。

現在３５歳の人は、１９９５年まで学生をやっていた資産デフレしかしらない世代。
現在４５歳の人は　１９８５年まで学生やっていて不動産を買うにも値上がりしはじめ
　　　　　　　　　　　　無縁だった人　　　　
　　　　　　　　　　　　３５歳の頃に３０００万のローンを４％の公庫と財形で組んで
　　　　　　　　　　　　２０００年頃に変動金利に借り替えていまだに横浜の郊外に住んでいる。
現在５５歳の人は　　１９７５年まで学生をやっていて３５歳になった頃には１９８７年
　　　　　　　　　　　　地価も金利もあがっていて手がでない。
　　　　　　　　　　　　４０歳頃に意を決して買った千葉の郊外の一戸建ては買った価格の半値以下。

[427: 匿名さん]

要するに現在現役のサラリーマンは、不動産で資産を増やす術をしらないのだろう。
だから当たり前のことしか書いていないロバートキヨサキの本が新鮮に思えるのだ。

実は、もうリタイヤした親の世代にきちんと不動産で資産を増やしていた子供が
唯一、２００２年以降の底値不動産を買って含み益を温存しつつある。
カネは貯めるものではない。出て行くものをいかに少なくするかだ。

そのためには価値あるものを出来るだけ安く買って長く使う。

２００７年になって、価値の少ない（面積が狭い。使えない廊下に面した居室が２つも
ある劣悪な間取り）タワーマンションを、高く買うのは、まったくもって貧乏になるテクニック
を実践しているだけの話だ。

チャンスを逃したら、待てばいい。
うまく買えたのは結果論と言い捨てるなら、ここで動向を語る意味もないだろう。

[428: 匿名さん]

>>427
その程度の幼稚な理論が織り込まれてないという
根拠のない自信はどこから来るの？

[429: 匿名さん]

>>427
理論じゃないよ。事実と人生経験だよ。
その違いがわからないキミはやっぱり変なクスリをやっているんだろう。

[430: 匿名さん]

いかんむかっとしてアンカー間違えたｗ
>>428
お前早く寝ろ！


二度と起きるな。

[431: 匿名さん]

>>429
時間軸は動かせないがＧＰＳに現れる自分の位置は変更できるのに
なぜその事実と人生経験を元に大成功を収めない？
理論が破たんしてるか織り込み済みかどちらかだろう

[432: 元祖匿名はん]

私は >>427さん の言うことは割と的を射ていると思いますよ。
結局最初からの資産持ち以外、フローでいくら稼いでる気になっても
たかだかしれてますからね。サラリーマンだったら節税もしれてるし。

[433: 匿名さん]

ここは不動産の成功を語るスレではなかろう。

そのかわり次のことをキミに教えよう。

言葉というものには２種類ある

人から聞いたもの、教えられたもの、書物で読んだもの

もうひとつは

自分の経験から掴んだものだ。
＞ＧＰＳに現れる自分の位置は変更できるのに

というか喩えが異常だ。おまえやっぱり変なクスリやっているか
心の病だな。
そのまま変な幻想にひたっていろ。

[434: 匿名さん]

>>433
は４３１へのレス

[435: 匿名さん]

不動産は時期につきるなら、これから買う人で当分不動産で得をする人
は（ほぼ）いないってこと？　待てるなら待った方が吉ってこと？

[436: 匿名さん]

自分の経験や発見を、理論や数値にあてはめる力が「能力」

スポーツ万能君は、再現能力が抜群にある
にぶいやつはまぐれ当たりの300ヤード

[437: 匿名さん]

あ、失礼。待てばいいって書いてありましたね。

[438: 匿名さん]

ぶっちゃけて言えば、投資のタネ銭をこつこつためて間に合う時代は１９７０年代で終わって
いるということだ。
おそらく、親の親から土地建物を受けついだ世代が自分の子供に相応の資産を残し
それをもとに子供は運用して増やす。それが大半の事例だ。

ＩＴベンチャーだの株で１０億だの言ってみても種銭はどこから来たのと聞いてみれば
いい。ストックオプションという稀有な例もあろうし会社を売却して大金を得た人も確かに
いるが、それと同等の数だけ会社つぶして借金背負って自殺した人もいる。

おしなべて親からもらったか、若い女性ならパトロンからもらった金を増やしたというのが
ほとんどなのだ。

それでないと、オリコミくんがいうように、チャンスと思えた時期に金を動かせない。
もともと、運ではなく何かの資質、属性が資産形成の扉をひらくのだろう。

それを、知らずにチャンスでもないときにさして貯蓄も資産も投資センスもない親から
１０００万以上の金を引きだしローンを組んで湾岸物件を買うことに、マスコミ各社が
やんわり警告しているわけだ。

おにいちゃん方、じつはみんな裏があるんだよ・・って。

[439: 匿名さん]

>>435
待てるなら待った方が吉だからみんな待ってると待たないほうが吉だからみんな待たないでいると待ったほうが吉だからみんな待つだろう

[440: 匿名さん]

うーん、クスリやりすぎw >>439

[441: 匿名さん]

戦後最大の悪徳税制のひとつが、住宅取得のための生前贈与（正確には
住宅取得資金の贈与特例）だ。
これは、昔は６０万づつ５年分だったのがいつの間にか５００万
さらには１５００万。そして２００３年頃には３５００万という額になった。

これは、国が住宅による景気回復を早期に実現したくて「生きている親から
カネをむしりとる、親ばかの情愛を逆手にとった負債の前倒し」だ。

地価が底値で上がり続けるなら親子の資産が増えるから問題ないだろうとい
発想だが、ここへきて都心周辺部が２００万から３００万へと３割の上昇をみせ
いよいよ「上昇の保証」ができない状況になってきた。

どうやってなけなしの退職金を子供の持ち家につぎ込む馬鹿な親を
はがいじめにできるか。
結構深刻な話だと思うよ。

[442: 匿名さん]

住宅情報誌も「買える額」みたいな特集が目立つ
自前で作ってみたが概算でもないよりマシだろう。

[443: 匿名さん]

つづき

[444: 匿名さん]

すばらしいです。

返済等については、管理費、修繕積立が加わるわけですが、
そのくらい自分で感覚でつかんどけと。

[445: 匿名さん]

何がともあれ、浜田山坪570万オファーが出た、という事実がすごい。

[446: 匿名さん]

はっきり言って
自己資金で１千万円〜２千万円
世帯年収１千万円以上が都心部マンションの主要購入層。

従って、売れ筋は都心部マンションで
５千万円台〜６千万円台。

同じ都心部でも買い易いところと
みょうに高いところがあるから
これからの５年間で、エリア的にかなり偏った居住パターンになって
学校不足が深刻化するところが出てきそう。
でも、世の中の潮流に変化は無いから、
このままズーンと行っちゃいますな。
そのころには、都心部の居住地評価も様変わりでしょう。

[447: 匿名さん]

何が言いたいの？豊洲の価値が上がり、松涛の価値が少子化で下がる。
と言っているわけ？

[448: 匿名さん]

松涛の価値はスパの爆発で下がったな。

[449: 匿名さん]

スレに関係ない内容ですみません。
あのニュースを見て吃驚したのは松涛に一人暮らしの
おじいさん、おばあさんが多い事と小さな一軒家が多い。
多分、借家だと思うけど・・大地主が居るのだろうなと。

[450: 匿名さん]

違うって。あのスパ松涛とはいうものの、狭い道路挟んだらすぐ円山町
だからね。

[451: 匿名さん]

>>441
それほど資産がない人はあげる必要ないじゃん。
結構多いんだよお金持ちの方達は。
株持ってれば多くの株が何十倍になってるし、都心の土地買ってれば
これまた上がってるし、億単位で持ってる人はあなたの想像以上に
多いんだと思いますよ。
億単位で持ってる人から高々数千万相続受けてもどうってことない
でしょう。

[452: 匿名さん]

>>451
仰るとおりだが、親の代からの資産をお持ちのシニアは問題ない。
彼らはどうころんでも破綻はしない。それが多いのもわかる。

カネのあるひとは、チャンスとみたら早期に動く。３年前
二子玉川のプラウド駅前タワーなど７０平米７０００万台を娘夫婦に買い与えるか
共有名義ですまわせたのは、瀬田や等々力あたりのプチ資産家。

湾岸タワーもアイマークとラグナタワー以降続々物件が出て誰の目
にも破格値はあきらかになった時期、確実に物件を手にできたのは、
７０００万台、８０００万台のやや高めの角部屋を選んだ人たちだ。

問題は、その時点で気がつかなかったか、幾度も安い部屋の抽選に落ち続けた
人たちだ。
抽選のしくみには今週号の週刊ダイヤモンドもコラムに詳しい。要するに
買ってほしくない人＝資金に余裕がなくて審査が落ちそうな人が当選しない
ようにダミーのを５倍くらい入れて落選させる仕組み。
買える人をあとから電話連絡して繰り上げ当選させる。

もともと、自己資金も収入も不足しているから落ち続ける。

２００７年、ここが最後のチャンスと思い込み、

「たのむ。母さん。確実にかえすから１５００万なんとか貸してくれないか」
「ヒロシ。これは、お父さんの退職金の残りで、私たち夫婦の老後の大切な
お金なのよ」
「大丈夫だよ、母さん。
俺もあと３年で課長になるし、必ず５年で返す。
それに父さんだってまだ７０前だ。
年金だってしっかりもらっているだろ。」

「いいわよ。返してもらわなくても。
何事もなかったらあなたがたに残そうと思ったお金なんだし。
老後の面倒をみてもらうのに経済負担をかけたくないと用意した
ものだからね」
「母さん。東京の土地はこれからどんどん上がるんだよ。今買っておかないと
　一生後悔する。」

３年後
「ヒロシ。ここが新居なのかい。ずいぶん狭い部屋なんだねぇ」

「そのかわり共用部がホテルみたいだろ」

「それはいいけど、ちっとも景色がよくないねぇ」
「しょうがないよ。１０階だから」
「うちのほうでは１０階といえば街のはずれまで見渡せるんだけどねぇ」
「食事にいこうよ。ごめん車はローンの関係で手放したんだ。駅まで歩く
　けどいいかい。」
「私はいいよ。家で待っているよ。子供たちと食べておいで」

１０年後
「兄さん。父さんを施設にいれるのにあと５００万いるんだ。」
「お前のところでなんとかしろよ」
「だから、そのカネは兄さんが２００７年に使ってしまっただろう」
「いずれ返すよ」
「今必要なんだよ。家を担保に借りてくれよ」
「それができたらそうしているよ。金利は上がるは、評価は下がるはで
　それどころじゃないよ。」
「それじゃどうする。在宅介護では、もう無理なんだよ。なんなら兄さんの
ところで面倒みてくれ」
「７０平米の狭い部屋に４人で住んでいるんだ。無理だよ」
「家を売って引っ越したら？」
「今売ったら一円も手元にのこらないよ。子供の学費もローンで借りてる
俺にこれ以上何ができるんだ？」

[453: 匿名さん]

落ち続けたヒロシさん、２００７年には落ちないんだ。
良かったね。

[454: 販売関係者さん]

>>447
売れ筋は都心部マンションでも
７０平米、５千万円台〜６千万円台。

江東区も準都心なんて言われるようになったし、
居住人口が増え続けるでしょうね。

人が増えれば街も変わるし、その相乗効果は計り知れませんね。
流入者の年収はある程度保証されていますし、
その数を考えるとかなりの購買力になるから、
店の構成も大きく変わって行くでしょう。