23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

[匿名さん]

ど素人ですが続スレ（その１０）を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[285: 匿名さん]

不老不死の人はユックリと下がるのをお待ちくださいませ。
一般の人間は残り時間を考慮して行動してくださいませ。

[286: 匿名さん]

>>283
今買うべき場所というのがある。絶対額が安ければ損が小さい
というのなら、茨城県を安く買った人が一番正解ということになる。
あるいは都内のワンルームを今買うのが正解か？

不動産はひとえに「いつ買うか」で勝負はきまる。
待つか買うか。ロバートキヨサキ氏の「金持ち父さん貧乏父さん」
にもそう書いてある

買い時のマンション購入支援サイトは極めて有益なものだが
人々が高値掴みしそうになった時期に購入支援をするのは
正直心が痛むはずだが・・・どうなのかね。

[287: 匿名さん]

>>285
下層は単純な引き算ができないという話は本当のようだ。

１５年が不老不死とは笑止千万。
まさにあわてるこじきは貰いが少ないｗ

[288: 元祖匿名はん]

「値下がりする持ち家ほど個人の経済力を疲弊させるものはない。」

そのとおりだと思います。収益還元だなんだと言っても、結局プロでも出口次第なのですが、大半のエンドさんにとってリスク分散も効かず被害甚大です。個人さんこそ不動産の知識、勉強が必須というのが私の持論であり、不動産に携わっている理由でもあります。日々、何十万何百万を追いかけながら、不動産では平気で？1千万単位で損をこく素人さんのなんと多いことか！私は自分と身内、知人レベルにはそんな悲哀は味わって欲しくないと考えています。

といって、知恵をつけすぎて？新築区分マンション投資で柳の下のどじょうをいつまでも狙う発想は個人的には好みではありませんが。

[289: 匿名さん]

師匠こんにちは（＾＾）


不動産が長期にわたって上昇を続けるための必要条件はインフレ。
それもＣＰＩベースでなく資産インフレだ。
株価があがり資産格差がひろがり
資産効果で消費も活性化され景気はよくなる。
そういう楽観的予測が、どれだけ説得力をもつ時代状況だろう。

住宅実需の場合は所得と、住宅ローン金利に影響される。

「おそらく２３区の城東・城北以外は今後３０年以上サラリーマンには買えない
状態になる。だから豊洲でも有明でも買っておけ。」

というのはデベの脅し煽り・・・というふうに私は思う。
これは私の意見だ。そしてここは自由な意見が書ける場だと思っている。

おそらく坪単価２５０万以下に下がらなかったエリアは今後も３００万以下には
下がるまい。
ただし、格上げした湾岸とそうでない湾岸があって１８０万でスタートした
城東湾岸はビミューな位置だろう。
今はもうそういう場所を高値で売るしかない状態だということだ。

今後晴海もあれば、勝どき月島でも再開発は無数に出てくる
おそらく越中島海洋大学敷地もキャンパスを港南に統一する
計画が浮上するやもしれぬ。そうなれば門仲人気、東西線アクセス
のよさで豊洲をしのぐのは間違いない。
そのほかに、古い公団の分譲団地はどうなるんだ？
公的資金を入れて建替えの動きになると思うよ。

あくまで予測だが。江東区には大規模供給の可能性は大いにあるだろう。
周辺により上位立地の開発が控えていたら中古価格のアタマは
押さえられるのが道理。

江東区は、幾らでも供給があるから、今ある物件だけが高止まりというのは
妄想にすぎないとオレは思う。
一度アタマを冷やして、バブル期の１９９１年に長谷工が荒川区で
分譲した「荒川版　ガーデンヒルズ」アクロシティ
でも見てきたらどうだろう。当時は、１３年後南千住にここまで大量に
安価な供給があるなど思いもよらなかったわけだ。

[290: 元祖匿名はん]

やっぱりエンド向けの住宅ノンリコースの開発が急務だと思います。
（さすれば金融庁の価格調整だって容易なはず）

金融機関がリスクテイクしない国。お上に甘えてこれまでもこれからも
やっていこうとしている国。学習能力も向上心もゼロ。手前の給料の心配だけ。

住宅ローンですら弱いエンドに最終ケツを持っていく。卑怯でせこい。
プログラムを作らない、作れないのも手間のせいにする、怠惰。
なーんもしない。地価が上がった、上げてもらったから良しとする姿勢。

アメリカはブッシュは嫌いですが、そういう面は極めて合理的。
リコースローンの発想がそもそもレンダーにない。
個人保証、代取連保でどれだけの不良債権と債務者を日本は作ってきたのか。どんだけー？

マーケットも鑑定もキレイにプロとエンドが分かれている。
遅ればせながら今朝の日経に出てたような情報開示、DBは入口、序の口。

[291: 元祖匿名はん]

おそらくプロのマーケットが上がりすぎて、国も慌ててるんだよ。
エンドに波及させてはいかーんって。で、お得意の付け焼刃、猫の目対策。
行政も終わってる。プロなんかほっとけば沈静化するのに。
見ててみ。冷えた個人客、エンドマーケットに一緒に水かけるから。
下がるよ。

[292: 匿名さん]

今日も冴えてますね。師匠。

＞国も慌ててるんだよ。エンドに波及させてはいかーんって。

仰るとおり。昨今の行政はまさにそういう動き。

資産デフレの終焉が実現して、国民が「豊かさの実感」をとりもどせそうなのに
ＣＲＥが流行語になって土地持ち企業だけが実感できる豊かさでは困る。
不良債権と金融危機回避、景気回復のつけまわしを国民がひとりで被った
ということがバレバレになって暴動を起こしかねない。

暴動はないにしろ民主党と共産党の連立政権でもできたらエライことだ。
（共産党が断るだろうが）

とはいえ、価格と価値のギャップなど読めないのがエンド。建築だけ構造建築士
をつくったり品確法や消費者契約法を作っても、土地の価値についての
ものの見方を教えるアドバイザーは皆無。

レーティングサイトも下がり相場の買い手市場のときだけ消費者サイドの応援団面して
売り手市場になったとたんに、口をつぐむ小心者ばかりだ。

ここで買え買えと煽って、秋口から下落が始まっても損害賠償の矛先は彼等には
むかわない。そもそも羊のような消費者だらけの「自己責任？」社会。
バブル直後公団の物件が下落したら噛み付くお上に強気の消費者も
民間デベには陰口しかたたけない。それどころか、自分の愚かさを責めて欝になる。

あげく子どもの持ち家だけは底値で買わせようと・・・３代続く不動産貧乏物語

それを防ぐためにも、住宅用ノンリコースローン（考えても見ませんでしたが勉強します）
出てきたほうがいいのかも。

[293: 元祖匿名はん]

金貸しも、不動産屋も、レベルが低い。理念がない。

業界としてどのように発展し、どのように収益機会を得て、どのように客とともにハッピーになるか。その想いが微塵も感じられない。監督官庁の国交省も金融庁も同罪かそれ以下。

地価形成やマーケットメイクなんて考えもしない。騰がったら儲かる、それだけ。できることといえば、掲示板で自社マンションを宣伝文句で煽り、批判を受けたら必死でなり済まし反論すること、ただそれだけ。末端営業（悪い意味ではない）がそのレベルでは企業として推して知るべし。

かたや、不良債権を外資に買ってもらった、お上におっきな免罪符もらった。金利低くしてもらって激しく儲かった、そんだけ。金余ったから消費者金融に外資の真似して出資したら少々ババつかんだかな。まあ金利が上がったら今度は客に乗っけるだけ。

情けない。

[294: 匿名さん]

↑
賛成。
特に金貸しは最悪。もはや日本に銀行はなく、単なる金貸しがでかい顔をしているだけ。江戸時代に金貸しが蔑まれたのは、本当に卑しい職業だからだろう。

[295: 匿名さん]

確かに最近、個人向けも融資が締まってきてます
アパローンの担保掛け目もきつくなってきたようです

[296: 匿名さん]

>アパローンの担保掛け目もきつくなってきたようです
住宅ローンは掛け目がゆるやかだったのが・・そうですか
いよいよ天井の危機感からか、金融庁のからのご指導なのか

経済誌各誌が利上げとあわせて暗にもう年収の５倍もローン
組むと親子で破綻だよという警告を発していることと
平仄が一致するな。

[297: 匿名さん]

自分の言動で他人が
①チャンスを得るのか
②大きな損失を免れるのか
という場合、
あなたはどちらを目指すか。

おそらく一般的には①も②も同等に信用されにくい。

地価は上がる。それ自体エンドユーザを巻き込まずに
上がる分には問題は少ない
①私募ファンド、リートなど個人投資家のマネーが最後に
　尻拭いさせられる懸念
②値上がりを追いかけて、都心近郊のマンションを必要以上の高値で
買う人が出てくる。

後者は、一旦地価が上昇を止めて下がりはじめた時点から
「逆資産効果」つまり９０年代の資産デフレの際に起きた
担保割れ住宅ローンへの無駄な返済。
住宅ローンへの過大な支出による購買力の低下
活力の喪失という問題を招く。

世の中の不公平感は、２００２年の住宅購入者と２００７年の
住宅購入者の間で２倍にひろがりつつある。
２００２年、１６０万／坪で買えた地区のマンションが３２０万／坪
都心部では２９０万／坪で買えたものが６００万になりつつある。

こういう時期に、「購入支援情報」を提供するサイトの意味って
自問自答したくなるのもわかる。
好意的に考えれば
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/
これなど、エンドユーザサイドに立って、異常な価格差に警鐘を鳴らす意図があった
のかもしれないが
「買いたい病」「新築命」「乗り遅れるくらいなら破産したほうがマシ」という
熱狂的購入者の前にはその存在価値すらみとめられなかった。
市場は、ここの板の読者だけが動かしているのでなく、海外のマネーが地価を動かし
金貸しどもが餌をまいて動かしている。
そういうことがわからない馬鹿が、「マンションオタク」なる滑稽な称号をもらって
デベのお先棒かつぎをしている。
もう秋口には、すべてがはっきりするはずだが、ここまで不動産についてリテラシーの
ない人が多いというのは正直驚きだ。

[298: 匿名さん]

晴れた日には傘を差し出し、雨の日には傘を取り上げるのが銀行

[299: 匿名さん]

>>不動産が長期にわたって上昇を続けるための必要条件はインフレ。
それもＣＰＩベースでなく資産インフレだ。
株価があがり資産格差がひろがり
資産効果で消費も活性化され景気はよくなる。
そういう楽観的予測が、どれだけ説得力をもつ時代状況だろう。

資産効果で消費も活性化されて景気はよくなる・・本当にそうだろうか？
しかも投資市場で形成された資産で？？なんかバブル時代の話に聞こえる。内需成長インパクトは今回の景気回復にはほとんど貢献してない。
金融市場がグローバルする状況下、資産インフレ誘導は不動産価格形成に影響あるの？　私には説得力は無いですね。

[300: マンコミュファンさん]

>>298
供給過剰な日にはネガティブな書き込みを削り販売に役立つ情報を選別して提供し、
品不足になればスレを放置するのどこかの掲示板の運営方針とよく似ているな。

[301: 匿名さん]

>>298
あーそれ都市伝説です。
きちんとお付合いしてれば普通に利用できます。

[302: 匿名さん]

>>298
婉曲な表現はあんたに通じないようだ。文意は、資産効果など期待できない状況という主旨。よく読みたまえ。

[303: 匿名さん]

>>302>299
今の若者には、反語表現がわからないのだよ。
こんな読解力の人にいくら説明しても無駄だが。

[304: 匿名さん]

どうせ茶々いれる連中は今買ってはいない連中だから
流し読みで言葉尻捕らえて反論して楽しんでいるだけだろう。

今の不動産市況をまじめに議論ぢきたのは前スレまでだったようだな。
ひとり◆の弱い小僧が変なスレ立てて暴論を展開してから
おかしな流れになったものだ。

[305: 匿名さん]

>>304
お言葉ですが、買っている人のほうが不動産市況をまじめに
議論しがたいのではないでしょうか？
ステイクホルダーほど信用できないものはありません。
中立性を欠きますから。
裁判でも利害関係人は忌避され、裁判には参加できません。

[306: 匿名さん]

上がるか下がるかでいえば、誰も上がると答える。
それは市場のトレンドがそうだからだ。

しかし前回のバブルも金融の蛇口を締めたことで終焉したように
今回は異常に早く金融庁・日銀が都心・都心周辺の地価高騰に
あわてはじめている。

そのことが政策的規制でマンション市場を冷え込ませ逆の方向に
舵を切る。
郊外と、都心・都心周辺部はもとより地価上昇の仕組みが違う。
都心はプロの市場がエンドユーザを巻き込んで動くが
郊外はそういう事態に至っていない。

下がることが問題なのではない。上げ止まることと金利の上昇から
都心回帰の時代が一区切りつく。結果、高値掴みの人が出てくる。
そういう話をしている。

[307: 匿名さん]

>> 302 & 303

Writing comments to you frm outside JAPAN.
My comments was not prank, just for my feeling !
That's keystone about this web site??
It's open gate for everybody to make any idea, comments...and so on?

appreciate your advise in order to your matured person in field
of real estate market in TOKYO.
Many happy returns of the day!

[308: 匿名さん]

英語は苦手だ。ここは日本だ。日本語で書いてくれ。>>307

もっとわかりやすく言おう。

供給は毎年郊外へ郊外へと向かう。
２００４年の最高値はコスモポリス　２４０万／坪
　２００５年の最高値はＷＣＴ　アクア　２５０万坪
２００６年がグローヴとＷＣＴキャピタル　２６０〜２８０万
　２００７年は豊洲の２物件２９０〜３１０万

こうやって、いつ買ってもそのエリア最高値の物件を買い
その後の供給が途絶える。

５年後、郊外が坪単価で３００万を超えない限りこれらの
物件はいくら中古価格が値上がりしようが高値で買った
ことに変わりはない。

土地神話は復活しない。所得の伸びが期待できないからだ。

郊外は交通や買い物の利便性が向上しない限り地価の高騰要因は
どこにもない。デベロッパーが仕掛けた地価上昇を受け入れたのは
タワー物件と新駅直結物件、ＳＣ併設物件くらいのものだ。
郊外が価格が延びない限り３年〜５年の都心周辺空白期
（この時期はお調子者が高値で中古を売り出し買い手もいるが）
を経て、ゆっくり下がり始める。

[309: 匿名さん]

>Writing comments to you frm outside JAPAN.
It's not my buisiness.However you'd better make
statesment in JAPANESE at dis site.

> My comments was not prank, just for my feeling !
I understand.

>That's keystone about this web site??
You meen "keystone"as "jokinng"or my opinion?

>It's open gate for everybody to make any idea, comments...and so on?

要するにあんた単にｉｍｐｌｉｔｅなコメントに怒っているだけなんだな？
＞appreciate your advise in order to your matured person in field
＞of real estate market in TOKYO.
何も英語で嫌味を書くんじゃねえよ。

[310: 匿名さん]

>>308
そんな幼稚な需給論なら、もう織り込んでるだろ

[311: 匿名はん]

織り込み織り込み連呼する方は、普段折込広告で手一杯の営業マンでしょうか。
他人のことを幼稚という前に暇なら用地でも探してきたらどうですか。

[312: 匿名さん]

エンド、エンドと馬鹿にする傾向が不動産関係者には多いようですね。
私は株式関係者ですが、株に関しては個人投資家の売り、買い動向を見ていると、プロの機関投資家より当たっている場合が多いです。株関係者も個人投資家を馬鹿にする人が多いですが、完全に誤っているんですよね。幾らプロで、時間をかけて投資をしていても、そういうもんなんです。
不動産もおそらくそうでしょう。大衆の動向を無視すると間違えますよ。

バブル崩壊は、大衆の多くを路頭に迷わすものだったのか、はたまた
デベロッパーが勝手に討ち死にしただけなのか。どっちの影響が大きかったんでしょうか。
そんなに大衆はバブル崩壊で痛手を蒙ったんでしょうか。冷静な個人がむしろ多かったのでは？討ち死にしたのはごく一部で。

個人は、意識的にせよ、無意識にせよ、インフレヘッジの対象として不動産を見ているということなんだと思います。キャピタルゲイン云々というより。金利はおそらく1年後もそれほど上がってはこない。そういう状況であれば、まだ需要は強いと思いますね。

[313: 匿名さん]

>>289 & 308さん

ごめんなさいね！仕事しながらスレ読んでいたから下記の『インフレ』と
いう言葉に過剰に反応しすぎました。英語版WINDOWSだから英語で書き
込む方が早いから、ついつい・・重ねて深謝します。

>>不動産が長期にわたって上昇を続けるための必要条件はインフレ。

[314: 匿名さん]

>>312
ひとつお聞きしたいんですけど、
だったら個人投資家を見てれば儲けじゃありません？

個人投資家を見ているのを業となす
プロの機関投資家が現れるんじゃありません？

[315: 匿名さん]

>314
売り買い動向など、分かった時点で既に過去のものです。
そんなことでアルファが取れるわけはありません。
過去の動向を追って調べると、意外なことに、個人投資家の動向が理にかなっていたということなんです。一人ひとりはたいしたことが無くとも、大衆のコンセンサスは少数のプロよりも偉大だということです。

不動産も同じ金融商品である以上、そうでしょう。
痛い目に合う可能性が高いのは、むしろプロかな。
ただ不動産は株よりも非効率な市場であると思うので、実際はそうでないかもしれませんが、ただ、個人を馬鹿にしているうちは、駄目でしょうね。

[316: 匿名さん]

>>315
つまり大衆のコンセンサスは
あらゆるものを織り込んでいるということですね。

プロの機関投資家ですら動向を見誤るのに
セミプロが掲示板で持論吐いて大衆を出し抜こうなんて
甘すぎますよね。

[317: 匿名さん]

少なくとも私は出し抜こうとしてませんね。
議論をしたい、それだけです。
出し抜きたい人もいるのかもしれませんが。

[318: 匿名さん]

＞バブル崩壊は、大衆の多くを路頭に迷わすものだったのか、はたまた
＞デベロッパーが勝手に討ち死にしただけなのか。どっちの影響が大きかったんでしょうか。

最も重要な問題意識です。
バブル崩壊のあと１９９４年で一旦下げ止まった地価が、阪神淡路大震災や不良債権処理の
遅れで金融システムの不完全さから、景気を押し上げるに至らなかったことが
失われた１０年につながった。
バブル崩壊は直後の売り遅れの山師でなくてそのあとの住宅需要全部に影響した。
今の５０代の多くは９５年の前後３年で郊外の中古マンションか一戸建てを買って
買った瞬間から値下がりを経験しています。

下がる時期の不動産買いの怖さを誰も知らなかった訳です。
＞そんなに大衆はバブル崩壊で痛手を蒙ったんでしょうか。
買った当時は気が付かなくてもあとから、自分はなんで竜ヶ崎（ご存知ですか？）
や南守谷や土気や千葉ニュータウンや果てはあきるの市に家を買うはめに
なったんだろうと後悔いている昭和２０年代の大衆はたくさんいますよ。


＞冷静な個人がむしろ多かったのでは？
以前もでてきた『マンションを買う女たち』（中古がアマゾンで買えます）
を読むと、地価が下がった。底値だいうことで人々が中野や目黒の２ＬＤＫ
６０００万クラスに殺到した話が出てきます。
私は１９９６年に田園都市線沿線を買いましたが５年後売却して２０００万
損が出ました。
自己資金が多かったから売れたけど多くの仲間は今も値下がり物件に住んで
います。


＞討ち死にしたのはごく一部で。
湾岸の底値買いのチャンスに担保割れ不動産抱えて動きたくても動けないのは討ち死にでしょう。

[319: 匿名さん]

＞湾岸の底値買いのチャンスに

最後にこれで結んでいる時点で、
上のご立派な分析の教訓が、
全く生かされてないと思いますよ・・

[320: 匿名さん]

要するに地価が順当に上がる状況は景気がいいということと
イコールなんですよ。
消費者物価も同じ。
１９７０年から１９８０年までは消費者物価と地価はパラレルで
動いた。だからインフレヘッジにもなった。
今の６０代７０代が豊かなのは土地で資産を増やせたからだ。

ところが１９８５年以降の経済が国際化し、はじめて赤字国債
が発行され消費税が導入され、消費者物価と地価は別の
要素（投機）で動くようになった。
もちろんそれ以前も不動産投機はあったが地価高騰に生活者が
巻き込まれずに済んだのは、
不動産が全般に高値で住宅取得年齢は４０歳以上だったこと
や公団分譲など大衆向けの安価な持ち家システムが存在した
ことなどによる。
加えて、大きいのは地価も上がれば所得も伸びたことだ。

それによって住宅市場はゆるやかに郊外に拡大した。
バブル期にはたった数年で買える住宅が山梨県や栃木県まで
遠のいた。

そういう事実を知らない人が多い。

[321: 匿名さん]

×昭和２０年代の大衆
○昭和２０年代生まれの大衆

[322: 匿名さん]

>>319
説明不足でしたが、私は１９９６年の購入物件が値下がりした時点
で売却し、２００３年に今の住いを購入しました。
教訓が生かされたどうかはわかりませんが、失敗も成功も含めて
経験談を素直に書いているだけですよ。
以前に何度も書いたけど、自分が経験から学んだことで役にたつ
ことは共有したいからこれを書いている。
元祖匿名さんには笑われるけど賃貸物件も３件ほどすでに買っている。

ここへきてもう一軒買おうという衝動をエクセルのシミュレーションが
やめろと教えている。そういう状況ですよ。

[323: 匿名さん]

>>322
２００３年の購入は結果論に近いし
なにより基準金利が１０％にならない保証はないし
まだまだ一喜一憂の域を、出ていないんじゃないかなぁ

[324: 匿名さん]

お前ら少しは人生の先達の言うことを素直に聞いたらどうなんだ？


なんでも自分で失敗しないと納得しないのならお好きにどうぞと
突き放したくなる。

マンコミ板も供給過剰の時期は、どれを選ぶのがいいか、大変有益な
意見交換の場だった。
私はＡｌａｂやここにはずいぶん情報をもらった。

しかしここまで、物件が絞られてきて売り手が「売ってやるぞ」みたいな
状況になると、もはや情報交換板は「抽選の実況中継」以外の役に
たたない。

本当は主催者自ら、不必要なスレは閉鎖してほしいのだが
何を考えているのか放置のまま。
やはり、一世を風靡したｅマンションも、２３区板ではその役割を終えた
のだと思うよ。

[325: 匿名さん]

＞なにより基準金利が１０％にならない保証はないし

基準金利の意味わかってないよ。キミ

[326: 匿名さん]

>325
なんだ反論できないのか

[327: 匿名さん]

>>323
掲示板も荒廃し廃屋に近くなると、こいつのような蛆虫がわく。

要するにあんたまったくものを知らない子どもだろ？

[328: 匿名さん]

どういう事情かしらないが、ここもすでに２ちゃんねる化しつつあるな。

[329: 匿名さん]

>>327あなたも反論できないんだね。

借金して家買った。タマタマ安かったが、支払総額は確定してない。
それは一喜一憂ではないのか？

[330: 匿名さん]

>>326
（公庫・フラット３５）基準金利が１０％になる時代がかつて
あったとでも思うのかね。

[331: 匿名さん]

>>330
それは別に７％でも５％でもいいんだよ。

わざと質問に回答してないだろ？
反論できないなら反論できないと認めなさい。男らしく。

[332: 匿名さん]

329はニート確定だが、パラノイヤでもあるな。
ひょっとして変なクスリでもやっているのか？

[333: 匿名さん]

重要なコメントが流れるのは忍びないから再掲しておこう。

しかし前回のバブルも金融の蛇口を締めたことで終焉したように
今回は異常に早く金融庁・日銀が都心・都心周辺の地価高騰に
あわてはじめている。
そのことが政策的規制でマンション市場を冷え込ませ逆の方向に
舵を切る。
郊外と、都心・都心周辺部はもとより地価上昇の仕組みが違う。
都心はプロの市場がエンドユーザを巻き込んで動くが
郊外はそういう事態に至っていない。

下がることが問題なのではない。上げ止まることと金利の上昇から
都心回帰の時代が一区切りつく。結果、高値掴みの人が出てくる。
そういう話をしている。

もっとわかりやすく言おう。

供給は毎年郊外へ郊外へと向かう。
２００４年の最高値はコスモポリス　２４０万／坪
　２００５年の最高値はＷＣＴ　アクア　２５０万坪
２００６年がグローヴとＷＣＴキャピタル　２６０〜２８０万
　２００７年は豊洲の２物件２９０〜３１０万

こうやって、いつ買ってもそのエリア最高値の物件を買い
その後の供給が途絶える。

５年後、郊外が坪単価で３００万を超えない限りこれらの
物件はいくら中古価格が値上がりしようが高値で買った
ことに変わりはない。

土地神話は復活しない。所得の伸びが期待できないからだ。

郊外は交通や買い物の利便性が向上しない限り地価の高騰要因は
どこにもない。デベロッパーが仕掛けた地価上昇を受け入れたのは
タワー物件と新駅直結物件、ＳＣ併設物件くらいのものだ。
郊外が価格が延びない限り３年〜５年の都心周辺空白期
（この時期はお調子者が高値で中古を売り出し買い手もいるが）
を経て、ゆっくり下がり始める。

[334: 匿名さん]

師匠の言葉も至言。

金貸しも、不動産屋も、レベルが低い。理念がない。

業界としてどのように発展し、どのように収益機会を得て、どのように客とともにハッピーになるか。その想いが微塵も感じられない。監督官庁の国交省も金融庁も同罪かそれ以下。

地価形成やマーケットメイクなんて考えもしない。騰がったら儲かる、それだけ。できることといえば、掲示板で自社マンションを宣伝文句で煽り、批判を受けたら必死でなり済まし反論すること、ただそれだけ。末端営業（悪い意味ではない）がそのレベルでは企業として推して知るべし。

かたや、不良債権を外資に買ってもらった、お上におっきな免罪符もらった。金利低くしてもらって激しく儲かった、そんだけ。金余ったから消費者金融に外資の真似して出資したら少々ババつかんだかな。まあ金利が上がったら今度は客に乗っけるだけ。

情けない。

[335: 匿名さん]

>>333
より良い教育環境を求めて人気地区は動くものなんだよ
子供はなにより変えがたいからね。
家族が居ない人にはわからないと思う

[336: 匿名さん]

３３２さん　俺を批判するのも良いが３３４読んでなんとも思わないか？

マジでデベが掲示板で営業とか・・
不動産担保以外での金貸しを、自分がやってみてよ！！と言いたい。
言うだけ大将なら、まともな意見なの？

[337: 匿名さん]

>>335
ずいぶん偏った考えのやつが現れたねｗ

子育てが終わったあとも３０年人生が続く事実はどうするつもりだ？
少子高齢化の時代の住宅需要のパラメータが教育環境とは
田舎者丸出しの発言だね。

＞家族が居ない人にはわからないと思う
子供も家族も大事にする時代を経てなお人は生きていくのだよ。
あんた第一生命の堂々人生のコマーシャル見すぎだよ。

[338: 匿名さん]

確かに329さんのほうが理路整然な気がしますよ。

[339: 匿名さん]

>>337
いや大人になると「自分のために何かしたい」という欲求はかなり落ちるよ。その点335さんに同意。

家族のため・従業員のため・社会のため・・・
自分だけの住処なら拘らないけど、つい無理をしてしまう。
それが需要喚起というものじゃないかな？

[340: 匿名さん]

日銀は別に不動産を下落させようなんて考えてない。
資産価格などの大きな変動を避けようとしているだけで
物価も資産価格も緩やかな上昇を目指している。

グリーンスパンが根拠なき熱狂とか言い出した1997年頃
の米株式市場と雰囲気が似てきたね。

まぁ結局バブルは起こったわけだけど。

[341: 匿名さん]

>>340

同意しますね。投機家は市場からの退場あるのみ。

[342: 匿名さん]

とうとう猪瀬副知事が誕生いたしましたね。
城南の皆さんは大変かな？目黒、世田谷、品川は市に降格かな？

[343: 匿名さん]

都心10区計画以外の区は今後、不動産販売苦戦かもね。

[344: 匿名さん]

今日の日経新聞朝刊の記事
取引情報が明らかになれば不動産屋は今までの様に一般人を煽れなくなる。
これがバブル時代と違うところ。
国は加熱する前にブレーキをかける。
従って不動産下落は確定的・・・・

不動産価格情報を集約・データベース、国交省が構築へ
　国土交通省は地価や賃料、管理費などの不動産取引情報に関するデータ
ベースを2008年度をメドに構築する。現在は公示地価など複数の情報を別
々に管理しているが、これらを一元化してインターネット上で公表し、一
般個人が利用しやすくする。
個人には分かりにくいとされてきた不動産の適正価格を判断しやすくする
のが狙いだ。
　不動産取引では、情報が豊富な専門的な取引業者に比べて個人は不利な
状態に置かれているのが実情。ただ、地価上昇に伴う土地取引の活発化や
投資商品の拡大などもあり、国交省は取引情報の共有化を急ぐ必要がある
と判断。27日に開く国土審議会（国交相の諮問機関）の不動産鑑定評価部
会で、新データベース整備の方針を報告する。09年度をメドに公開する方
針だ。 [6月27日/日本経済新聞　朝刊]

[345: 匿名さん]

情報が豊富になって、中古物件の取引量が増えること、
これが不動産価格の下落に繋がるという結論の意味が
分かりかねますね。中古物件の取引の厚みが増すこと
はポジティブ以外何物でも無いと思いますが。

[346: 匿名さん]

今後　10年後とかの地価の予想は
どうでしょうか？

[347: 匿名さん]

都心部を中心に
居住地域の
一大地殻変動が起こっています。
そこを良く理解しないと大変なことになりそう。

従来の固定概念に囚われていると
業者も
購入者も
酷い目に会いそうです。

[348: 匿名さん]

東京再編も、ふるさと納税なんてされちゃったら、それどころ
じゃないだろうね。

[349: 匿名さん]

ところで、居住地域の一大地殻変動って？

[350: 匿名さん]

>>349
昨秋から、さらなる高値販売を期待した売り渋りとみられる分譲マンション業者の販売スタイルが見られるようになっている。実は、こうした売り惜しみ戦略、今まで述べてきた値引き販売と、その根幹部分で共通点がある。
というのも、「設定価格では売れないから値下げする」「より高値で売れる見込みなので値上げする」……どちらも、最終的にはマンション市場の“需要と供給”（需給バランス）を根拠に価格修正しているからだ。

　つまり、「いくらの利益が欲しいか？」ではなく、「どれだけの買い手（潜在需要）がいるか？」で売買が成立するよう値付けが改定されているのだ。
取引相手の顔色をうかがいながら、価格を調整していると言い換えることもできる。
これからは、値引き幅の程度こそあれ、経済合理性を伴う市場価値に基づいた値引き販売は、受け入れざるを得なくなるということだ。
売れなければ値下げする、売れれば値上げする…何ら、特別なことではなくなるのだ。

[351: 344]

>>345
俺がアップした情報から、中古物件の取引量が増えると解釈できる理由如何。記事には情報の一元化としか書いていないのにもかかわらず。
　このように日本の不動産好きは楽天的バ○ばかりだから、いつの時代も
デベにいいように翻弄されるのさ。
不動産のこと勉強する前に日本語の勉強しなさい！
「国家の品格」の著者の藤原教授が憂いておられます・・・と俺が言って
も不動産命の連中はそんな本を読んだことないから分からんかいな？と

[352: 匿名さん]

確かに現在の住宅不動産の土地配分は、たかが戦後50年間で
創生されたものですよね。（典型的なのは田園調布か・・）
時代の変革とともに変動が起きるのは当たり前のことか。

固定概念に囚われるのは致命傷になるかもしれませんね。
ニーズと変革により住居地が再配分される。

[353: 344]

下記データは財団法人 東日本不動産流通機構のＨＰからの抜粋。
最近都内でも在庫が増えてきているから見てみな！
購買層がついてこれなくなっていることの証かいな？と・・・

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

[354: 匿名さん]

情報が増えれば取引量が増える、これが政府の狙いですよ。
新築物件が少なくなり、中古物件に売買の対象を移すこと
を見越した処置です。

[355: 344]

この板で感覚でモノ言っている奴！
　きちんとデータを示しながらものを言えよ！
　それじゃバブル時代の昭和一桁生まれの雑草不動産屋と全く変わらん！
　この２０年間何を勉強していた？
　少しは進化しろよ！！！

[356: 匿名さん]

在庫が増えている要因って何でしょうか？
成約単価は順調に上がっておりますね。
在庫の平米単価はこれを見ると前年比東京で24%増。そりゃなかなか売れないでしょう。ただ単にふっかけた売主が増えているだけだね。

[357: 匿名さん]

>355
そっくりそのままお返ししますよその言葉（笑）

[358: 大学教授さん]

お言葉ですが
客観的なデータを示すべきは
学術論文ですよ
掲示板はそれぞれの価値観で話せばよいのでは？
感覚から何かをつかみ取るのも能力ですがね・・・

[359: 344]

URLが途切れてしまったので再掲する。
　http://www.reins.or.jp/
　にアクセスして「市況トレンド」→「月間マーケットウオッチ」
　をクリックすれば読める。

[360: 匿名さん]

西側近郊の割高物件
業者も
購入者も
かなりの痛手を被りそうですね。

一方では、大量供給でも
あっさりと売れるところもあるのに・・
所謂２極化なんでしょうか？

適正価格模索中ってこと？

[361: 344]

>>358
世間知らず温室育ちの教授になど言われたくないね！
　日本の経済学者で国益にかなった人がこれまでに出たことある？
　皆アメリカかぶれで、慶応の竹中君なんかは住民票までアメリカに移して
　税金逃れしていて総務大臣だから笑える（ハハ）・・・
　挙句、日本企業はハゲタカファンドの餌食にされている。彼は売国奴だ　　ぜ！
　そういえば同じ慶応大学で２０年前に「ハートフル」などと訳の分からん
　こと言ってバブル経済を盛り上げた村田教授もいたな。
　彼も戦犯の一人だが今は墓の中かいな？

[362: 匿名さん]

まああれですな。浜田山坪573万ってのはびっくりですな。
とはいえ、あれだけ割高割高と叫ばれていたマスターブーも順調だし、何が起こるか、わかりませんな。
富士見が丘は、坪350で完売でしょ？これも驚きました。
大森あたりのも、坪400以上であっさり完売。
浜田山坪573万で売れたら、また新領域へ突入ですね。

[363: 匿名さん]

>361
大学教授じゃないけど、うざいからどっか行って。

[364: 匿名さん]

>>362
完売したのは戸数が少ないやつだろ。
限られた物好きだけでも、
だましだましでも売れるってやつ。
まわりに競合物件が無ければ、意外と売れちゃう。
買った人は、お気の毒って言うか、
好きで納得済みなんでしょうが・・
戸数が多い浜田山は？？？？
結論は敢えて言いませんが・・・

[365: 匿名さん]

まあ、売れ残って、価格下げても、それが不動産相場の終焉
を意味するものでは無いですね。573万が500万に下がりました。
さあ、下げ相場到来！な訳無いでしょ。

[366: 344]

>>356
これからどうなるかを占う板なのにこれまでのトレンドだけ解説して終
　わり？数字そのまま読み上げているだけで全く分析もなし？？？

秋からのREITの監視強化、金利上昇、給与の伸び悩み、最近の在庫物件の
　増加、今後10年間に23区内だけでも約100ha程度が予想される国有財産（土地）の放出・・・などを勘案すれば今後価格が下がるのは必至。

[367: 344]

>>365
感覚でもの言っているので全く説得力なし。バブル時代の不動産屋と　
相変わらず同じジャン！

[368: 匿名さん]

秋からのREITの監視強化：
違反建築物を取引するケースや、投資家保護に関する内部体制が確立できていない企業などに対する融資について、厳しい規制が進む→本来あるべき姿。生き残るREITに対する安心感が広がるのは必定。不動産価格に中長期的なインパクト無し。

金利上昇：
10年金利が今後急激に上昇するためには、給与等伸びている必要がある。それほど金利は上がりません。上がっても1年後に0.2%とかそんなもん。

給与の伸び悩み：
都心中心の優良物件を買う層にそもそも平均給与を論点にすることが間違い。

在庫物件の増加：
5月の在庫増は3月竣工未入居転売が増えたことによるもの。不動産ファンダメンタルズとは関係の無い投機的動き。

国有財産放出：
調べていただければ分かるのですが、優良立地はごく僅かです。

[369: 匿名さん]

>368さん
長期金利は確かに2%が壁になってる（これに近づくと生保や年金が
債券を買いに来る）けど、短期金利が今年度中に1%迄上がりそうな中、
長期金利ももう少し上昇ピッチは早まると思います。
とは言え、日本のＧＤＰからして4%とかにはなりそうもありませんが。

ＲＥＩＴや平均給与等についてはほぼAgreeです。
結局、都心新築は一流デベと富裕層だけの閉じたマーケットとして
現状水準＋αあたりで動いていくんだろうと思っています。
2003〜2005年は庶民が都心に入ってこれた稀有な時代だったと。
私は今年都心には手が出せず、外周区で落ち着いてしまった口です。

[370: 匿名さん]

このスレの特徴は、昼間「長文さん」が書き込むと、
ニートと主婦と「海外さん」がレスして
帰宅後のビジネスマンの「論理的」書き込みが充実する流れ
につながることだ。

３６８さんは正確に情報をつかんでいる。
ただし
国有財産放出は、現行その通りだが、財務省官舎、防衛庁（防衛省？）
官舎、などは老朽建替えとあわせて民間に一部を建てさせる可能性が
あるだろうと私はみている。

[371: マンション投資家さん]

やっぱりなんていっても金利と金融庁の指導だよね。

ノンリコには非常に厳しい態度とってるよね。

昨今の金利上げも、明らかに資産インフレ抑止が狙い。

いったんは冷えざるを得ない。

時間はかかっても、金利水準が、正常化に向けて動くのは必至。

変動の住宅ローンは、すでに9月から25bpsあがることが決まっている。

今年度内に短期金利は2度（50bps）上がろう。

一瞬かもしれないが、国債10年も3%をつける可能性がかなり大きい。

オフィスはまだいくが、レジはここで一旦踵を返すだろう。

[372: 匿名さん]

いわゆる売れ筋は
都心部７０㎡で
５千万円台〜６千万円台

それより上になると数売るのは無理。
希少感があるものの少量になる。

それより下は急に離れて
近郊、郊外の２千万円台が売れ筋。
所得の２極化が原因。

資産価値下落リスクがもっとも高いのは
西側近郊の利便性が低い割りに値段が高い、割高物件。

[373: 344]

>>368
>不動産価格に中長期的なインパクト無し。
中長期的って何年。１０年？５０年？短期的には下がることもあると
　いうことか？この板ではいつ下がるかを議論しているのに中長期のこ
　と言い出して恥ずかしくない？転売目的だとこの板でしゃあしゃあと
　言っている奴さえいるのにさ。

　日銀は給与額だけ見て公定歩合を調整しているわけではない。
　そんな単純に金利が決まるのなら世話はない。

　この板は都心の優良物件だけ議論しているわけではない。
　それとも都心新築物件＝全て優良物件とでも思っているのか？
　不動産市場での価格は一部高所得者層だけで決まるものではない。
　バブルがはじけた時代にもそれなりに高所得者層はいたが、あの不動
　産価格の低迷はどのように説明するんだ？

[374: 匿名さん]

REITの規制強化で不動産価格は下がりません。
ヘッジファンド規制強化で株価が下がる？関係ないね本質的に。

ですから、公定歩合と10年金利は関係無いです。

23区内ですね。元々低いところは価格上昇が鈍いってだけの話。
同じトレンドですよ。

不動産価格の低迷はなぜ起きるか、皆がデフレが続き、不動産の相対価値が下がるという期待を持っていたからですよ。金持っててもそれじゃあ不動産に投資しないですよね。今はどうか、単純化するとそれだけですよ。状況は明らかに変わっています。大きなトレンドを把握し間違えると、痛い。

[375: 344]

>>374
　>大きなトレンドを把握し間違えると、痛い。
　最後は結局バブル時代の不動産屋と同じ煽りのセリフかい。
　時代が変わったんだから統計を用いてそれを定量的に説明してみろよ。
　だから日本人はいつまでたっても馬鹿にされるのさ。

[376: 匿名さん]

・・・ではない。・・・・ではない。・・・・ではない。
とか言い続けて、最後に・・・・はどう説明するんだ。

とか書いてある奴の文は、オリジナルの見解がなく読むに値しない

[377: 土地勘無しさん]

374

？？

株・債権と不動産じゃ、全く流動性、市場・所有構造が違いますよ。
活発な買い手が一部に限られていて、そこへの資金パイプが
絞られれば、当然に買いはしぼみ、買い手市場になる。

それから、公定歩合などというものはもはやないです。
誘導ターゲットとかいうのかな。

いずれにせよ、10年金利は
金利の期間構造上、より短期の金利を必ず反映するわけで、
（無論、必ずしもパラレルに変化するわけではないが）
今の日本の金利水準の全体的な低さから、
短期金利上昇が中長期金利上昇、あるいは先高観に影響を
与えるのは当然です。

バブルがはじけたのは、まさに、不動産関連融資への
総量規制が決定的なトリガーでしたよね？
まさかお忘れじゃ。もしバブルの教訓をひとつだけ言えと
言われれば、それは「日銀に気をつけろ」ですよ。
こんな明らかなことはないですよ。

[378: 土地勘無しさん]

377

あ、リファーしてるのは374ではありませんでした。
すみません。

[379: 匿名さん]

膨らんでない泡は弾けようがありませんよ

[380: 匿名さん]

視野の広さの違いが374-377あたりに如実に現れてますね。ざっくりまとめると、短期的には買い手への資金供給が絞られることで、地価上昇の勢いが若干、緩む一方で、中長期的には、資源高、食料高といった主に海外情勢に起因する日本国内でのインフレ傾向が不動産資産に対する評価を相対的に高め、資産インフレが緩やかに進行しそうだといったところでしょう。

[381: 匿名さん]

そういうことですね。中国では1000万円以上稼いでいる人、7000万人
いるそうですよ。最近日本の住宅も買っているみたいですね。

中国の鋼材消費量の伸びも北京オリンピックまで、とかそんな陳腐な話ではない。一人当たりGDP15000ドル近辺までは消費量は伸びるという各国の歴史を考えると、2015年以降も少なくとも鋼材消費は中国で伸び続ける。

中国だけでない。今後インド、ロシア、そして中東、、、。とにかく何もかもが足りなくなる。日本だけデフレ社会が続くと見るほうが今の状況を考えるとナンセンス。そうなったらなったでとても住みやすい町ですが。まあ無理でしょう。

[382: 匿名さん]

>>380
だとしたらそれはもう織り込み済みでしょ

[383: 匿名さん]

すべて織り込み済み。

[384: 購入経験者さん]

またまたオリコミくん登場。復唱する必要なし！