23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その10

[匿名さん]

ど素人ですが続スレ（その１０）を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[2: ど素人]

やっぱり、上手に新しいスレを立てることが出来なかったようです。
いつも楽しみに見ていたので無くなるのが嫌で立てました。
お許し下さい。

[3: 匿名さん]

これって、わざとつぶされるようにたてたんだね。

[4: 匿名さん]

スレ乱立だね

[5: 匿名さん]

>>03
スレ主です。＝No.02 by ど素人
　>これって、わざとつぶされるようにたてたんだね。
違います。

[6: 匿名さん]

スレ立てお疲れ様です。
私も都心に限った話でなく、２３区の動向を見たいのでよかったです！
続けていきましょう。

[7: 匿名さん]

こっちが本流ですね。

[8: 匿名さん]

＞1051

金利分追い貸しするってこと？

金利上昇で住宅ローンの競売やら任売やらが増えると
思ってるかも知れないけど、個人版民事再生ってご存知？

まぁ日本人はそもそも自宅のローンは最優先で返済する
から延滞とか非常に少ないんだな。
しかも民事再生法なんていうサポート体制もあるから
競売で叩き売るなんて少なくなる。

[9: 匿名さん]

あくまでも都心を除いた２３区の話しをしましょう。
区で分けると変になるので、
都心の定義は皇居から１ｋｍ以内にしませんか。

[10: 匿名さん]

金利の上昇は非常に心配。２年後には確実に上がっているだろうし。
ただ、それを恐れるなら新築より中古が売れるようになる？
そんな単純な話じゃないか？

[11: いつか買いたいさん]

城南地区の動向を見ているものです。

私もこれまでの一連のスレは見てるだけで、
高尚な内容に解らない事だらけですが、何回も読んだり
ぐぐったりして、とても勉強にさせてもらってます。

”都心”と区切らずにして戴いた方がありがたいです。

[12: 匿名さん]

都心のスレは書き出しから強気派の印象を強くもった。
おそらく都心のスレが強気派、こちらは弱気派中心になるのかな
でも、私はこの伝統？ある「２３区のスレ」に一票

[13: 匿名さん]

まあ、強気派の方は旗色が悪くなったんで、都心なんて持ち出して
新しいスレ立てたんだと思う
だって、都心購入者の方はほとんど宗教
下がるがはずがない、絶対下がらない、下がるといった人は馬鹿といったトーンだもの
でも別スレ立てた位で不動産価格はどうにでもなるものじゃない

[14: 匿名さん]

千代田区、港区、中央区、周辺はせいぜい渋谷区、新宿区。そこの「新築」マンションは高値で推移するだろう。
どうも都心スレ主は、独善的な４つの原理を捏造し、「湾岸」を都心の仲間に入れることで、妄想しようとしているようだ。４原理を持ち出したとき、湾岸を都心に入れていたからね。
最近，高値で湾岸にマンション買って、弱気派が台頭するのにあせって、他地域から切り離し無理やり都心に押し込めることによって、自分の買った物件の価格上昇の妄想を作り上げようという魂胆だね。

[15: 匿名さん]

要するに湾岸買って高値転売を考えてる人には、
弱気派の台頭は困るわけね。
来春完成の物件はまだ転売できないから。

[16: 匿名さん]

「資産価値が大事」と都心物件を買う。
↓
価格上がる
↓
「ほら！値段上がった！やっぱり資産価値は都心の方が大きい！！」と別の人が都心物件を買う。
↓
さらに価格上がる
↓
「都心は皆欲しがってるから値段が下がらないよ！」とまた別の人が都心物件を買う。
↓
さらにさらに価格上がる
↓
「都心は値段がどんどん上がってるから今が買い！！」と値段が上がってるという理由で買う。
↓
非合理なまでに価格上がる
↓
暴落

[17: ビギナーさん]

スレが「複層」しているね。
複層くんは、この状態のことをいってたんでしょう。

マンション価格上昇の理由として、地価の上昇を挙げているあたりは、かなり痛い。
まぁ、本人もわけっているんだろうけど。何をいってもゴリ押しするつもりなんだろうね。

[18: ビギナーさん]

打ってみて気づいたんだけど、
複層なんて特殊な熟語がすんなり変換できるって、業者さんかな？

[19: 匿名さん]

輻輳だろｗ

[20: 匿名さん]

輻輳する理由は
社会経済として地価の高騰やマンションババ売る、もとい「バブル」について
語りたいのか、購入者目線で語りたいのかでニュアンスがわかれるからだろう。俺は前者の視点で前スレから参加してきた。

その価格で「買える、買えない」という話と「売れる、売れない」というのは同じようで微妙に違う。

[21: 購入検討中さん]

湾岸転売狙いのにわリーマンて本当にチャレンジ価格で仲介依頼するんだろうな。タウンズなんてよくもまあ、なんて値段で出ているもの。恥ずかしくないのかな

[22: 匿名さん]

＞湾岸転売狙いのにわリーマン
って？？？

[23: 匿名さん]

仲介業者はプロですから、はいはいとチャレンジ価格を受け入れるけど、
内心では売れる訳ないよと思ってるそうです。

しばらくさらし物にしてから、売り手を説得して値下げさせるのがよくあるケース。

[24: 匿名さん]

>恥ずかしくないのかな
恥ずかしかろうが、誇らしかろうが売れたらそれが「相場」になるわけだよ。

価格に「正しい」も「間違っている」もないだろう。
そもそも、売りと貸しを同時にやって、「売ればこんな値段」という宣伝効果を
兼ねて、高値にしたり
逆に、貸せばこの値段と高賃料を示して、居住用の買いを誘う作戦ってのは
よくあるよ。
別に個人の経済行為にいちいち口うるさく批判してもはじまらんだろう。

あなたは、何か意図があって言っているのかな。

[25: 匿名さん]

同時期に同じマンションの上層階で安値でだされたら、結局チャレンジ価格の
人は客を逃すだけの話。
確かに値付けにかぎらず、ど素人さんはへたくそすぎて笑ってしまうことが多い。
業者任せで、バルコニーの掃除やガラス磨きすらしない。
ああいう輩が多いと、経験のある素人はやりやすいだろうね。

[26: 匿名さん]

中古を買いにくる客の方も、割高なのは分かってるから
売り物件をいくつも周って目の肥えたと言うか、
見てるだけでなかなか買わない客が多いんだけどね。

[27: 匿名さん]

とにかく、近所のひやかし客しかこないよ。最近。
近所の客のなかから買う客がでるから無視もできないし。

[28: 匿名さん]

いますよねぇ、冷やかし客。
中古を売りに出したら冷やかし客ばかりで…
そのうち返事しますと、それっきり断わりの連絡さえしてこなかったり。

[29: 購入検討中さん]

千代田区、港区、中央区、周辺はせいぜい渋谷区、新宿区。そこの「新築」マンションは高値で推移するだろう。

うーーーーーん。どうかなぁ。

土地の仕入れ値が高いのと、建設費の高騰から、単純にコストアップであがる可能性はある。

でも、需要がついてくる時期はすでに終わっているので、結局、建物のグレードを落としたり、広告費をけずって、なんとかちょっとでも利益が出やすいように頑張る。（安く作る。安く売る。）

それでも、一時の勢いがない不動産マーケットでは、都心といえどもなかなか売れない。実際はひそかに値引きしつつ、竣工後2-3年かけて何とか完売。

その間中古物件は安定的に値下がり続ける。

こんなかんじでしょ。

[30: 匿名さん]

そうなんだよね。
東洋経済でも不動産やゼネコンの不況記事がでていた1999年あたり
本当は山一が廃業した前の年あたりまでは、不動産記事がでていたが
2年ほどまったく不動産やマンション記事が出ない期間があって、その間、西麻布や瀬田などの駅から遠い完成在庫がひそかに１．５〜2割引きで売られていたよ。

で、その間は新築物件などゼロ。一方で大崎とかで東京サウスパークタワーとか売られていたね。
この時期に港南でデュープレックスとかグランシティー天王洲アイルとかも結構高値で出ていたけど2000年以前より安いから売れた。
勝鬨のコスモイニシア物件とかもこのころだけど売れ行きは覚えていない。
日陰になって話題のアイマークタワーも2001年頃から売り出した。これも今から思えば割高。

[31: 元祖匿名はん]

デベの高値の肩持ちする気は毛頭ないので、こっちに書きます。
皆さんこんにちは。

不当鑑定ネタまで出てきましたね。こりゃ完全に思惑ですね。
ダヴィンチの例を出すまでもなく、現行の鑑定評価基準上だって
不当鑑定の規定はあるはずだけど、わざわざ感がありあり。

といってキャップレートは、ここのこの場所で今いくらって訳に
いかないのが不動産な訳で。情報開示＆インデックスっても。

建材鋼材が高くなったとしても、己が住まいに求めるスペックは
戸建であれマンションであれ自分で判断すべき。
用地の供給が少なかろうが、ロケーションもそう。

例えは悪いか知らんがバブル期に世の女性が調子乗ったからって
オトコが妥協、安請け合いするべきかどうかは判断に任せる。
極論すれば望むべきものと甲斐性の問題。と個人的には思いまふ。

[32: 匿名さん]

元祖匿名はんがいらっしゃると安心できます。

[33: 匿名さん]

都心周辺の〜〜のスレッドと、この２３区のスレッド
これまた似たようなのつくったね。

[34: 匿名さん]

都心周辺の〜〜のスレッドは高値派のようですね。
その１０などとしたのは、よほど焦ったからなのでしょう。それほど市況は自分たちにとって苦しいものになる可能性を感じ取っているのでしょうね。

[35: 匿名さん]

まったくの素人で恐縮です。
東洋経済の「地価異常」という記事をみると、東京、ニューヨーク、パリ、ロンドンの５年スワップ金利と、キャッププライス（賃料）を比較したグラフが載っています。東京だけ、キャッププライス（賃料）が、５年スワップ（実は私はよく知りません）に比べて、ずいぶん高く、記事の内容は、どうも、東京の賃料は、高いから稼げる、だから外資がどんどん入ってきて、地価を上げる、という内容のようです。
でも、これって、他の都市に比べて、身分不相応に東京の賃料が高すぎるってことですよね。
もっと賃料が安くなる、地価も下がる、ってこととは考えられませんか？

[36: 匿名さん]

マンション価格が下がるという理屈はわかるのですが、その場合の疑問点①2003年頃の安値水準まで下げるのか？②新新価格から新価格程度まで下げるのか？③2003年水準を割ることなるのか？
という問題とそれぞれの場合でさらに数年かけて上昇に向かうのか、維持なのか、下落なのかが問題となると思います。（そんなことまでわかれば誰も苦労しないけど・・・）
現在の状況を見て下落を予想するのはある意味たやすいことです。
ですので下がるというならもうぜひもう一歩踏み込んだ意見をお聞きしたいです。

[37: 銀行関係者さん]

>35さん
キャッププライスじゃなくてキャップレート。
（賃料−経費）÷不動産取引価格、つまり不動産の利回りのことです。
キャップレートが高いというのは分母の不動産価格が安いという意味。
賃料は海外との比較感ではなく、貸借関係の需給バランスで決まってくるので、
キャップレートが高いからと言って賃料が高いというわけではありません。
寧ろ今はかつて無いほどの賃料上昇局面で、これを見込んで都内のオフィスが
キャップレート2%台で取引されたり、利回り2%を切るＲＥＩＴが出てきたりという状況です。

日本の不動産利回りは金利＝債券利回りに2%もプレミアムが上乗せされているからお買い得、と言う話です。

[38: 購入検討中さん]

上がっているのはオフィスと商業物件だけ
レジ系のＲＥＩＴは利回り高い（賃料上昇期待されていない）ですよ
家賃も横ばい．失礼、前年比１%上がりました

[39: 匿名さん]

35>です。
37>さんありがとうございました。技術職で金融はわからないので、大変参考になりました。賃料は賃借関係の需給バランスで決まっている。それと比べると不動取引価格は、まだまだ安い。ということですね。

[40: 購入検討中さん]

はァ？

金利上がり始めてんだから、今のキャップレート見ててもだめだよ。どんどん金利に割り負けしく。借地借家法下では、家賃はほとんど上がらない。

一方で、賃貸物件の減価はどんどん進む。


まぁ、そもそも素人の個人はレジでのんびりキャップレート見てたって、だめでしょ。
実際、サラリーマン大家はキャップレートが、リスクフリー+5%程度
はなくちゃ、話にならんでしょ。

新築のマンションなんか、賃貸出しても大赤で、キャッシュフロー
も赤なんじゃないの。節税対策にさえならない。

[41: 銀行関係者さん]

>38,40さん
説明不足だったらすいません。
東洋経済の話はあくまで東京のオフィスマーケット及び不動産価格の話です。
仰るとおり、賃貸マンションの場合は賃料が上げ難いというのが一般的です。
金利の話も、これだけキャップレートが金利に近づいているので、
長期金利が少し上昇しただけでＲＥＩＴ価格は大きく下落してしまいました。
これはレジ系でもオフィス系でも同じ動き。

ただし、土地供給サイドから見れば、都心の地価はマンションよりはオフィスや商業施設にコントロールされており、
家賃がなかなか上げられない、新新価格が消費者に受け入れられないからといって、
都心のマンション価格は簡単には下がってくれないということです。

[42: 匿名さん]

中央区だけでも、晴海、用途変更する豊海町、に空地を抱え。
人形町、勝どき、月島、湊、などの再開発計画をいくつも抱え。
築地の市場まで移転するのに、土地の供給がありませんですか。

[43: 匿名さん]

地価が上がった影響か、３、４階の古ビルの集まりが区画ごと整理されて
高層ビルが建つという現場がちらほら出てきてるようなんだけど、
この現象による供給量の増加を分析した資料とか専門家の人って居ない？

[44: 匿名さん]

森ビルのオフィス供給動向調査が参考になると思います。
http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/2007/0514_2007051409460628444....

大規模再開発の減少→ビル供給は建替えが中心に
⇔建替えは供給面積は左程増えない⇒総供給面積は減少傾向⇒賃料上昇継続、
と言う論調です。

[45: 購入経験者さん]

wbsで、霞ヶ関の再開発について、やってたよ。
ちゃんと見なかったけど、

・まだアイディア段階
・広さは、東京・銀座・有楽町を合わせたくらい
・三井と三菱は、草案くらいは立てている

というような内容だった。間違ってたら、誰か訂正してね。


あと、気象庁と国税局を移転させるというアイディアがあるって。
国税局は築地、気象庁は有明だったかな？

[46: 匿名さん]

仮に山手線沿線（歩ける範囲）＆内側を都心とするなら
（それ以外方法があるか？）は、値下がったとしても是正
程度かもしれないけど。だって建つとしても高級物件だろうし。
周辺部がどうなるか？なんだろうな。庶民にはその動向が一番
問題なのでは？

[47: 匿名さん]

>>44
ありがとう。
まあ森ビルのレポートだから、いささか自社に有利なバイアスが掛かってるような気がするが。

[48: 購入経験者さん]

新築のマンションなんか、賃貸出しても大赤で、キャッシュフロー
も赤なんじゃないの。節税対策にさえならない。

ぜんぜん黒でいけますよ。物件によるでしょうが。

[49: 元祖匿名はん]

まあまあ。要は中古の方が回るということを言いたかっただけでは。
（私個人的には区分は空室率の心配したほうがいいと思いますが。）

ここ最近の「新築マンション投資家」の方は結局キャピタルゲイン
頼みの面が強かったわけで、魅力が乏しくなったのは事実でしょう。

自用の場合は何でもかんでもキャップやらDCFやら収益還元ベースで
動くわけではないので。グロスの価格が天井に来たら、ローン額が
金利含めてきつくなったら自ずと買いは鈍る。
まあ後者はプロも同じなんだけど。

[50: 匿名さん]

今６チャンで、ドン小西のバブル時代の億ション鑑定やっているよ。

[51: 購入検討中さん]

東京都の都市整備方針が明確に示されたから
センターコア部（首都高中央環状と首都高湾岸に囲まれた部分）
じゃないと将来駄目だと思う。

実際、県境外周区のマンションは売れ残りだらけになっています。

「10年後の東京　〜東京が変わる〜」　主要な施策をまとめた冊子
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm