BEACON Tower Residenceについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
価格:4500万円-7860万円
間取:1LDK-4LDK
面積:60.01平米-100.02平米
売主
有楽土地株式会社
名鉄不動産株式会社
ニチモ株式会社
株式会長谷工コーポレーション
売主・販売提携(媒介)
株式会社モリモト
設計・管理・施工
大成建設株式会社
管理会社
大成サービス株式会社
[スレ作成日時]2008-03-15 10:54:00
BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×有明] Part7
321:
匿名さん
[2008-03-30 11:10:00]
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322:
物件比較中さん
[2008-03-30 11:17:00]
320
大成建設って大きいけど海外の事故で多くの犠牲者が出たり色々問題起こしているとこでしょ あの事故の保証金とかお見舞金ってどうなってるんだろう?? ちょっと心配だな 国際問題にならないように誠意ある対応をしていただきたいものです なんでも下請けに任しちゃってチェック甘いんじゃないのかな?? 日本の物件はそうでないことを望みます |
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323:
匿名さん
[2008-03-30 11:46:00]
>>322
日本のクオリティーと、ベトナムの現地下請け(特にコンクリートの品質) では雲泥の差だろ。 >日本の物件はそうでないことを望みます 崩れることでも望んでますか??不安だけ煽りますね!!! そんなに売れると困るのかね?? |
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324:
匿名さん
[2008-03-30 12:10:00]
323
ベトナムでだったんだ コンクリートの品質の問題なんだ 何だかとても詳しいですね 明らかにデベの人でしょ! 現地の下請けが悪いといっても前もって問題点を把握できなければダメだし 監督も出来ない! コンクリートの品質なんて最も気にしなきゃいけないとシロートでも思うのに それこそが建設会社の力量だと思うのですが 違いますか? 日本で同じ事になったら大変です! ならば海外進出せずに国内のみでやれば良い 現地でこれだけの偽性が出て 実際日本の企業がベトナムではどう思われているのか・・・ |
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325:
匿名さん
[2008-03-30 12:41:00]
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326:
匿名さん
[2008-03-30 14:43:00]
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327:
匿名さん
[2008-03-30 14:49:00]
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328:
匿名さん
[2008-03-30 15:00:00]
>>327さん
ここの物件を他物件と比較してここのスレッドに書き込みする方々が時々いらっしゃるからそれに反応されているだけだと思います。 そもそもここのスレッドには他物件の悪口言ってる人は殆どいらっしゃいません。 興味のない物件まだわざわざ出向いてネガレスするのは今後は是非ご遠慮頂きたい。 あなたにもご自分に見合った物件が見つかる事をお祈り申し上げます。 |
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330:
匿名さん
[2008-03-30 16:12:00]
また、イルミネーション復活ですね。
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331:
匿名さん
[2008-03-30 17:50:00]
今日あいにくの雨ですが、
どなたか、桜イルミネーション見に行かれますか? |
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332:
匿名さん
[2008-03-30 17:54:00]
成績が悪い。
自分で努力をしても成績が上がらないから 他人を蹴落とせばいい。 是、327さんの方程式。 だから、いつまでたっても幸せになれない。 もっと社会の為に頑張って欲しい。 |
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333:
匿名さん
[2008-03-30 17:57:00]
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334:
匿名さん
[2008-03-30 18:02:00]
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335:
匿名さん
[2008-03-30 19:41:00]
雨の中、さきほど撮影の桜です。
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336:
匿名さん
[2008-03-30 19:44:00]
全景はこん感じ。首を傾けてみてくささい。
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337:
匿名さん
[2008-03-31 17:24:00]
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338:
契約済みさん
[2008-03-31 18:13:00]
来月は大きな鯉のぼりでも上がるかな?(笑)
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339:
匿名さん
[2008-03-31 22:11:00]
336さん
首傾けてみさせて頂きました。 ありがとうございました。 |
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340:
匿名さん
[2008-04-01 23:44:00]
昼間は辰巳公園の桜、夜はビーコン桜がとてもきれいです。
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341:
契約済みさん
[2008-04-02 09:17:00]
このまえ、と言っても2週間くらい前かなー、ビーコンから郵便が入っていたので、なにかな?と思ったらライブカメラを25階くらいに設置したということで、さっそく奥さんと見に行ってきました。夕方でしたが、綺麗でしたよ。見に行っていない人は行ってみてくださいなー。
その日は日曜日の夕方でしたが、お客さんが結構来てましたよー、売れ行きも順調だと営業マンの方が言ってました。3/4くらいはバラがついてた。来春の入居が楽しみです。 |
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342:
匿名さん
[2008-04-02 22:10:00]
ビーコン桜はまだ咲いてまつか?
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343:
匿名さん
[2008-04-02 22:14:00]
キッザニアは怖いですね。
子供が遊ぶ所でどうしてでしょう。 死角があるんでしょうかね。 |
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344:
匿名さん
[2008-04-02 22:45:00]
おもしろいひと
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345:
周辺住民さん
[2008-04-02 22:47:00]
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346:
契約してるのに?
[2008-04-02 22:51:00]
たまに「?」と思うのだけど、契約済みの人の所にBTRから手紙が来るという話
僕の所には、来たことがない。 何でだろう??????????????? ビーコンの人教えて! |
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347:
匿名さん
[2008-04-02 23:04:00]
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348:
匿名さん
[2008-04-02 23:50:00]
>>346
何にもこないよって言ってみるべし |
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349:
契約してるのに?
[2008-04-04 00:05:00]
コメントありがとうございます。
週末にでも担当営業ウーマンへ聞いてみます。 因みに引っ越してなく、これまで郵送のやりとりもしてます。 ・・・さみしいなぁ・・・。 |
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350:
契約済みさん
[2008-04-04 00:29:00]
DM来るのってネットで住宅情報ナビで登録した人だけじゃない?
うちも契約しているのに、販売葉書来るよ。 契約者に届いてもいい様に、建築状況も載せてるじゃない? たぶん、契約者かどうかって判断はしてないんだと思うよ。 |
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351:
契約済みさん
[2008-04-04 03:09:00]
確かにそうかもしれませんね、販売のDM
がうちに来るし、紹介してくださいDMも来るし、いろんなものが来ますね。 でも建設状況のDMは来ないなー?販売の営業マンの方でやり方が 違うのかも知れませんねー、うちの場合は毎日建設状況がチェックできるので 必要ないとおもわれているんだろうな?!目の前のキャナルコートに住んでるから^^ |
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352:
契約済みさん
[2008-04-04 03:13:00]
1日は咲いてなかったのですが、2日に再びさいてました
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353:
匿名さん
[2008-04-04 18:39:00]
販売会社がいくつかあるから、各社対応が違うのかもしれませんね。
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354:
匿名さん
[2008-04-04 20:42:00]
?
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355:
匿名さん
[2008-04-05 08:10:00]
販売会社がいくつかあるから、各社対応が違う??
各社ばらばら?そんな物件存在するの? でもここはHPが何故か2つ存在するから本当に別々なのかもしれないです 中で2つのグループに割れているのかもしれません |
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356:
匿名さん
[2008-04-05 08:53:00]
各社の話し合いで、こういう形で折り合いがついちゃった?でも、この話ってあまり面白い話じゃないなぁ。他の話題ない?
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357:
匿名さん
[2008-04-05 09:17:00]
HPが違うのはアフィリエイトだからでしょ?
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358:
匿名さん
[2008-04-05 10:23:00]
HP二つあるんですか!?
検索しても一つしか見つからないのですが、URL教えて頂けませんでしょうか。 |
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359:
匿名さん
[2008-04-05 11:26:00]
URLが違うだけでWebの内容は全く一緒です。
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360:
匿名さん
[2008-04-05 11:32:00]
オリエンタルランドからディズニーランドの割引のちらしがポストに入ってました。
どうやら、浦安市、市川市、江東区、江戸川区民は4月14日〜25日までの間、1500円引きでチケットが買えるらしい。 浦安市以外でもこういうイベントがあるんですね。 たったの1500円ですが、家族で行く人にはちょっとした金額になりますよね。 |
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361:
匿名さん
[2008-04-05 22:28:00]
いゃ〜。結局ここのレインボーブリッジ見ながら食事ができそうな部屋を契約しちゃいました。契約者の方よろしくお願いします。正直、レインボーブリッジ見ながらの食事はWCTの方がよさそうでしたが、部屋の向きと周辺環境でこっちにしました。豊洲は検討しましたが、人が公園、学校、ららぽーとなどにむらがるので落ち着いて住むには不向きかなと感じました。その点、ここに子供園ができるのは賛成だけど、昼間と人がむらがるようにならないか心配。もっとも昼間は仕事でいないけど。最後に検討中の皆さん、極秘で値引きの提示あったら是非暴露してね。契約した以上、そういう話でもなければ安くしてくれないでしょうから。お願いします!
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362:
入居予定さん
[2008-04-05 23:23:00]
ふ〜ん、要するに価格の安さが決め手だったって事ですね。
お互いあまり背伸びはしなくて正解だったかな。 |
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363:
匿名さん
[2008-04-06 00:57:00]
たしかに価格はあるね。やっぱりタワーだと造りと眺望とコンシェルジュと周辺の緑以外はあまり関心ないし、望めないから価格のウェイトが高くなるね。どうしてもマンションで高級感を望むと立地のいい低層になるよ。麻布霞町パークマンション、コルティーレ山手町、パークマンション千鳥ケ淵、有栖川パークハウス、プラウド南青山の外観は圧巻。でも、タワーでおしゃれな外観って番町パークハウスぐらいしかない。まぁビルだから仕方ないんだろうね。個人的には、湾岸エリアでは横浜北仲通北の森ビルプロジェクトにすごく魅力感じる。でも、東京駅の勤務先ビルまで通勤不便だし、販売待つのもどうかと。そうすると、今魅力的な低層ないし、タワーだと湾岸エリア以外で買う気にならないし、結局ここでいいかっとなってってしまった。しいて言うなら、もし、晴海の再開発物件がいま販売してたら、そっちにしたかも知れないと思う程度。
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364:
匿名さん
[2008-04-06 00:58:00]
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365:
匿名さん
[2008-04-06 02:32:00]
桜
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366:
匿名さん
[2008-04-06 08:17:00]
豊洲の発展は、吉祥寺や横浜中華街みたいな方向性だと思います。そうすると、東雲は静かな住環境が得られる点が重宝がられると思うし、晴海は交通機関が充実する可能性、銀座と豊洲の間という立地条件、再開発による街並みの整備、で魅力が高まっていくと思います。逆に有明はちょっと厳しいかなぁと感じてます。だってお台場ですら住むにはイマイチなのに、有明にとっては今のお台場までの発展すらハードル高そうなんだもん。自分もそうでしたが、07年あたりからマンション購入考えはじめた人の中には、検討していく中で初めて豊洲にいく人も結構多いと思います。発展云々と注目されてるわりに平凡な町と印象を持つ一方で、値段にはビックリする。でやめようと思ったとき、偶然ここを知って決断する。契約者のほとんどがこのケースじゃないでしょうか?
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367:
匿名さん
[2008-04-06 09:22:00]
豊洲の発展は、吉祥寺や横浜中華街みたいな方向性??
ちょっとビックリですす 何故だか有明を取り上げてけなしてますが 将来的には有明の方が全然あると思いますよ それに外からみたら大差ない 吉祥寺 中華街には元々文化があります 豊洲は明らかに違います |
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368:
匿名さん
[2008-04-06 09:26:00]
でも築地が移転したら、食文化も移転はじまるんじゃない?
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369:
匿名さん
[2008-04-06 09:49:00]
市場は移転しても場外は移転できないと言われているから、
資本力のある業者による、観光客向けの飲食店ばかりになる可能性があるよ。 あとはブランド。 いつか銀座に店を持ちたい、狭くても築地で商売したいと、 ゴールをそこに決め勝ち続けたお店が集まったことで今の銀座や築地がある。 (広尾なども同じ) いつか江東区の湾岸でお店を? 豊洲がゴール? 一流の料理人がそう思ってくれる、そんな時代が果たして訪れるのか。 そこそこのお店は増えるだろうけど、安易な期待はもたない方がよいよ。 |
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370:
匿名さん
[2008-04-06 09:56:00]
少ない魚を奪い合ってるんだから、市場に近い程有利、中途半端な店が中途半端な対応したら、新興勢力にとってかわられる懸念もある。そこそこの老舗は両方出すことになると思うよ。
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371:
匿名さん
[2008-04-06 10:07:00]
ついでに、歌舞伎も移転してくれないかな。
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372:
匿名さん
[2008-04-06 14:21:00]
ウエアハウス南隣りの旧晴海通り沿い=キャナルコートの公務員官舎と合同庁舎予定地の向かいに、プロパストの東雲計画第2弾が出来るようですね。閉店したコンビニの建物に、同社による近隣5棟と併せた建物解体工事のお知らせが貼ってありました。
都バス深川車庫向かいに準備中の物件と同様に、おそらく30階建て程度の(有明のオリ・ガレと同系統)やや小ぶりな建物になると思われます。 |
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373:
匿名さん
[2008-04-06 23:21:00]
プロパストの開発案件の詳しい内容(高さ、規模等)わかりますか?、南西〜西側の眺望への影響きになります。
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374:
物件比較中さん
[2008-04-07 00:22:00]
BEACON Tower Residence 先着順物件概要
販売戸数 20戸 間取り 1LDK〜4LDK 専有面積 60.34m2〜140.97m2 バルコニー面積 8.73m2〜18.93m2 販売価格 4,740万円〜17,000万円 最多価格帯 6,600万円台(3戸) 徐々に変化しながら、いつまでたつても「20戸」。 大丈夫なのかね。ここ。 本当は何戸売れ残っているんだか・・・。 |
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375:
匿名さん
[2008-04-07 00:40:00]
週1回必ず出没するね。
売り出し戸数は毎回決まってるの。 毎月この売り出し戸数中何戸売れたかで、 新築マンションの契約率を算出するわけ。 全部売りだしたら即日完売しない限り 契約率5%とかなるだろ。 |
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376:
匿名さん
[2008-04-07 00:43:00]
次はwコンを売りにくる(笑)
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377:
匿名さん
[2008-04-07 00:49:00]
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378:
匿名さん
[2008-04-07 00:51:00]
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379:
匿名さん
[2008-04-07 00:54:00]
先月までは先着抽選住居。
今月からは残り少ないので 先着販売住居。 この違いもわからないのね。笑 |
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380:
匿名さん
[2008-04-07 00:59:00]
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381:
匿名さん
[2008-04-07 01:25:00]
契約率の関係で、常に20戸を先着順で売っている状況にしているだけでしょ。逆に言えば、未契約の中なら常に好きな物件が選べる。実際階数が違うだけで、同じタイプの物件が複数売れ残っているといった状況ではないかと推測します。最上階の売れ残りをどうするか見物です。
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383:
匿名さん
[2008-04-07 07:00:00]
広告に膨大なお金を使わずに良く売れたと思ってます。
残り40戸程度です。 隣の空き地に江東区の施設ができることが公になってからの制約率が高いと聞いてます。 静かで良い環境になりそうですね。 |
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384:
事情通
[2008-04-07 07:59:00]
あくまで一般論として、豊洲や有明、東雲等の湾岸エリアにそれだけ出すなら、もっと良い選択肢があるでしょうにね。
この界隈含む湾岸エリアは、まさに団地林立状態ですから、将来的には品川区の八潮団地のようになるでしょうね。 ああいった団地風情がお好きなら、別に買っても構わないのでしょうが、資産価値維持は相当難しいと思われます。 |
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385:
匿名さん
[2008-04-07 08:24:00]
もっとよいエリアって何処?
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386:
ご近所さん
[2008-04-07 08:45:00]
>384
あなたは豊洲タワーにも同じ文章書き込みしてますが、何者ですか? |
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387:
近所をよく知る人
[2008-04-07 10:03:00]
386さん
384は豊洲タワーだけでなく、シティタワーズ豊洲、23区の価格動向 にも書き込んでいますよ。 |
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388:
匿名さん
[2008-04-07 12:30:00]
中古販売業者でしょうか?湾岸から新宿区に誘導したいようです。もし、新宿区の再開発をにらんで中古不動産を仕込んでたとしたら、かなり厳しい結果になるのではないでしょうか?
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389:
匿名さん
[2008-04-07 14:08:00]
5年くらい前までは年収の5倍が買える範囲とかローンが組める範囲といわれていたけど、
時代は変わりますね。 年収1000万でようやくちょうどここの5000万のマンションが買えますね。 |
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390:
匿名さん
[2008-04-07 15:15:00]
年収の五倍って、少なくとも5年以上前からの話だと思いますよ。それこそ、金利が今の何倍もした頃からのはなしじゃないでしょうか。
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391:
匿名さん
[2008-04-07 21:40:00]
やっぱり、消費税引き上げによる駆け込み需要がみえてる以上、大手デべが最後まで値引きにすることは無さそうだね。ガソリン問題一巡後、年金がらみの話から、消費税引き上げの話題が浮上するのは避けられそうにないね。
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392:
匿名さん
[2008-04-07 22:18:00]
383
マンション情報にはいつもかなり派手に宣伝してましたよ もし売れたのならリクルートのおかげ(笑) |
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393:
匿名さん
[2008-04-07 22:29:00]
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394:
匿名さん
[2008-04-07 22:43:00]
384、
八潮団地って、品川からバスで行くところでしょ? そんなのと比較してどうするよ? 意味分かんないね。 |
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395:
入居予定さん
[2008-04-07 23:21:00]
日曜日MRに行きました。残り100戸と営業から聞いた。
また先が長い。。。 一期20戸だと、あと5期もやるつもり? |
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396:
匿名さん
[2008-04-07 23:40:00]
ここは車道を全く通らず駅に行けるってのがいいとお思いました。
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397:
匿名さん
[2008-04-07 23:42:00]
>>384
その八潮団地っての漏れ知らないや。 |
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398:
匿名さん
[2008-04-07 23:53:00]
393
あれだけ毎回連載しピックアップページも毎回だしてたんだから 1回数十万で済む訳無いと思うのですけど もし安かったとしてもだから・・??といった感じ ”うちのマンションって宣伝費安いんだよ〜♪”って自慢出来るんですか?(笑) それに残りの数がこの掲示板情報では何だかちょっとずつ増えてる気がするんですけど・・・? |
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399:
ご近所さん
[2008-04-07 23:55:00]
無抽選住戸(=売れ残り)も販売をする度に溜まるだけで、いつまでたっても捌けないな。。。
実質100戸は契約できていないとの話だが、本当に大丈夫なのか。 元々の仕様も低いだけでなく、施工会社のトラブル(渋谷のスパ爆発事故や海外での未曾有の大事故等)も出て、踏んだり蹴ったりのなか、売主間の責任の押し付け合い(特にスタートの失敗について)も目立ってきていると聞く。 しかし、一番損をするのは契約者であることには間違いない。 きちんとした物件にきちんとした形で入居できることを祈る。 |
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400:
契約済みさん
[2008-04-07 23:59:00]
398=399
なんか周辺デベさん売れてなくて焦っているようですね。 いくらここの批判をしても、まったく効果ないですよ。 買うのは、賢い消費者ですから。 比べれば、ここの優位性に気づいちゃいます。 逆にあなたのような風説を信じて買わないのならば、 それはそれでいいでしょうし。 本当の価値がわかっている人が同じ居住者として 居ていただければいいことです。 |
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401:
匿名さん
[2008-04-08 00:07:00]
4月6日2時45分ごろ
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402:
物件比較中さん
[2008-04-08 00:21:00]
>>400
>買うのは、賢い消費者ですから。 確かにその通り。 だからこそ、駐車場設置率の低さ、スカイラウンジも無い共用施設のプアさ、柱梁の多い室内、今時床暖房も設置されていないLD、眺望を楽しめないデザイン優先のバルコニースリガラス等々といったこの物件の仕様の低さに、優位性が皆無でることを悟った購入検討者達がほんの少しのチープさに惑わされ無かった。 そして今の販売不振があるわけですね。 本当の価値がわかっていない人が同じ居住者として居ればいいこと、なんですね。 |
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403:
匿名さん
[2008-04-08 00:48:00]
真剣に検討(やたら詳しい)したが、買えなかった自分を必死で正当化しつつ、
でも未練が残る(ここに書き込んでいる)・・・ そんなところですかね。 |
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404:
匿名さん
[2008-04-08 02:44:00]
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405:
匿名さん
[2008-04-08 05:12:00]
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406:
匿名さん
[2008-04-08 07:15:00]
こういった話になるともりあがる。
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407:
契約済みさん
[2008-04-08 08:39:00]
床暖房の話、わたしは実は迷いました。オプションでつけられます。営業さんは、暖かいからいらないですよーって言ってました。確か40万くらいから追加で払えばつけられます。うちは、最後まで迷いましたが、やめました。前にも書きましたが、週末はモデルルーム混雑してましたよー。売れ行きはたぶん順調?みたいです。とにかく東雲は「人が住まう」という環境が抜群にいいですよー、キャナルコート完成時点からここに住んでいるので間違いないです!引っ越そうなんて考えた事もないですし本当にオススメです!このあたりの事でお聞きしたい事があるのでしたら、遠慮なくご質問くださいなー^^
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408:
申込予定さん
[2008-04-08 08:48:00]
まー順調にこの物件が捌けていくのが面白くない人たちもいるのでしょう。住環境も良いしね!
402のようにこの物件を叩いて何がおもしろいのでしょう? 興味がなかったらここを覗かなければいいのに。そこまで叩くのは何か裏があるの〜(笑)。 |
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409:
契約済みさん
[2008-04-08 09:13:00]
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410:
匿名さん
[2008-04-08 09:15:00]
ここって検討してる人のための場でしょ?
ポジ意見があってもいいと思うのだけど、全てライバルデベ扱い。 もう契約したり、地域応援団こそ場違いだと思うのだけど。 ここは何一つ非の打ち所がない夢のマンションですか? 良い点はいくらでもモデルルームで聞かされますので、十分です。 むしろ豊洲の先輩方には、モデルルームでは教えてもらえない問題点や 気づきづらい注意点を積極的にお聞かせいただきたいです。 |
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411:
匿名さん
[2008-04-08 10:43:00]
100戸残ってるってホント?昔からキャナルコート住んでたって人いたけど、何でもっと早く買わなかったのか不思議。自分はビーコンまで知らなかった。むしろ、ここ契約した後でここらがちょっと前まで激安だったことをしった。正直、豊洲歩いたのも、今回が初めて。知れば知るほど、PCTとか申し込めば良かったと思ったりします。でも、豊洲と比較すると、微妙なところが手懸けてるマンションなのでちょっと選びにくかったかも。まぁ、キャナルコート内では、でざいん、免震、眺望などがいいと納得するしかない。
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412:
買い換え検討中
[2008-04-08 10:56:00]
銀座のおねーちゃんやシングル、ファミリーごちゃごちゃやな。
ゲストルームは若いやつが友達つれてラブホ化する。 1万で夜景みれる部屋で一泊できりゃお得だろ。 ここは買いではないかもな。 |
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413:
土地勘無しさん
[2008-04-08 11:28:00]
>>412
購入層に幅があるのは、どこのマンションでも似たようなものだと思うが・・・ >ゲストルームは若いやつが友達つれてラブホ化する。 この発想はなかったし、そんな発想する方が買われないことに安心した(笑 |
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414:
匿名さん
[2008-04-08 11:40:00]
家呼ぶのにゲストルームって、永続きする関係にならないよ?それともキャナル内の別タワーの友達住人同士で借り合うイメージ?
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415:
匿名さん
[2008-04-08 12:14:00]
ラブホ化かぁ。
ん〜〜〜たしかに。 440世帯ありゃいろんなやついるしね。 ゲストルームの下の部屋だけは買いたくないな。 わたしも買うのや〜めた。 シンプルが一番^^ 野村のプラウドにしよ〜と。 |
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416:
匿名さん
[2008-04-08 12:27:00]
何でプラウドがでてくるかだな!
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417:
契約予定
[2008-04-08 12:36:00]
>412ゲストルームは若いやつが友達つれてラブホ化する。
この発言にビックリだしドン引きです!このような発想すら浮かばなかった・・・・。 413同様この方がビーコン購入者でなくて安心しました(汗)。 そうそう、残り100戸も残ってないですよ。我が家も確認済みですから。 |
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418:
購入検討中さん
[2008-04-08 12:57:00]
でもさ、ある意味当たってるかも。
そうならないように管理規約を組合で見直すのがいいかもね。 412さんはいいこと言ってくれたと思うよ。 |
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419:
匿名さん
[2008-04-08 13:16:00]
現実問題として管理規約で縛るには、営利目的でゲストルームを使用しない程度でしょ。線引きが難しいね。
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420:
匿名さん
[2008-04-08 13:37:00]
>>416
415が野村の営業だからですよ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あっプリンセスさんですか。