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近所をよく知る人 [更新日時] 2012-03-08 20:38:51
 
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日本最高の建物。

[スレ作成日時]2008-08-11 23:32:00

 
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東京スカイツリーについて

401: 匿名さん 
[2010-08-06 11:49:21]
美術なんか関係ないくせにw
402: 匿名さん 
[2010-08-06 12:09:13]
まあ今までの押上とかと比べれば
オシャレ系も建つだろう

ただヒルズとかの名前は出さないほうがいいよ
403: 匿名さん 
[2010-08-07 08:38:26]
>>401
世界的な画家として評価の高い「葛飾北斎」は、本所割下水(現在の墨田区亀沢付近)で生まれたと言われており、90年の生涯のほとんどを区内で過ごしながら、多くの作品を残しました。
区では、この郷土の偉大な芸術家を区民の誇りとして永く顕彰するとともに、観光や産業などの地域活性化の拠点ともなる施設「すみだ北斎美術館」の開設準備を進めています。
「すみだ北斎美術館」では、作品の展示はもとより、収集保存、情報提供、教育普及など、北斎生誕の地の美術館にふさわしい事業を幅広く展開していきます。
【竣工予定時期】
 平成24年度
【建設地】
 緑町公園内(墨田区亀沢二丁目7番)
【延床面積】
 約3500平方メートル
404: 匿名さん 
[2010-08-07 09:12:24]
403は両国の近くだね。
スカイツリー客がついでに見に行く程近くはない。
405: 匿名さん 
[2010-08-07 09:15:21]
巡回バスを走らせるみたいですよ。
地域住民も利用できます。
406: 匿名さん 
[2010-08-07 09:19:38]
これを観光中心にもっと拡大します。

無料巡回バス運行のご案内
http://www.city.sumida.lg.jp/techno_city/monodukuri/monodukuri_fair200...
407: 匿名 
[2010-08-07 10:26:03]
いや、歩いて行けなくもない
夏場じゃなきゃ2kmくらいなら余裕
408: 匿名さん 
[2010-08-07 11:19:02]
観光地になってアジアの富裕層が集まればブランドショップもありじゃない?
409: 匿名さん 
[2010-08-07 11:47:51]
墨田区のツリー巡回バスは、無料ではなくて運賃200円を想定しているんだってさ。
何のことはない、都バスと同じ。
ちなみに台東区は浅草に客を呼ぶために運賃100円のめぐりんバスのルートを、
ツリーまで延ばすことを検討しているんだってさ。

観光客が200円出して墨田区巡りするか、100円で浅草に行くか、結果は明らか。
410: 匿名さん 
[2010-08-07 11:52:55]
アジアに観光を売り込むのは国家戦略ですからね。
411: 匿名さん 
[2010-08-07 11:56:46]
国が補助金出して台東区も墨田区も観光用の巡回バスは無料化されるでしょう。
412: 匿名さん 
[2010-08-07 11:59:55]
できるだけ長く滞在してもらって
できるだけ広く周遊してもらって
できるだけ多くのお金を使ってもらえる工夫が必要。
そうすれば、最大の雇用を創出できる。
413: 匿名さん 
[2010-08-07 18:19:30]
豊洲なら、ららぽーととかいろいろあるよ
414: 匿名さん 
[2010-08-07 18:37:03]
東京タワーは駅から離れているのに、観光用の無料バスなど走ってない。
駅前立地のスカイツリーが、バス無料化の為に国を期待するのは無理。
415: 匿名さん 
[2010-08-07 18:38:41]
古い発想から抜けきれないと時代に取り残されまっせ(笑)
416: 匿名さん 
[2010-08-07 18:56:00]
オフィス街ならともかく、住宅街で無料巡回バスなんて走らせたら、
観光客を押し退けて住民たちが便利に使ってしまうだけ。

それとも、墨田区民は無料でも自分たちが我慢して乗らずに、
よそ者の観光客たちを乗らせてあげる心優しき人たちかな。
417: 匿名 
[2010-08-07 19:09:06]
自称観光客
で満員になる地元民御用達の無料観光バスが走る街
住みやすそう
418: 匿名 
[2010-08-07 20:58:36]
墨田区に住みだした
419: 匿名 
[2010-08-09 20:53:19]
墨田区は押上錦糸町曳舟
台東区は浅草
スカイツリーに近いのに
江東区は、、。
420: 匿名 
[2010-08-10 00:03:40]
ちょっといまいちだけど亀戸かなぁ
421: 匿名 
[2010-08-10 07:19:36]
亀戸はゴミだらけでとてもじゃないが他の地域に比べられるレベルじゃない。
京葉道路沿いとか吐き気するくらい汚いよ
422: 匿名 
[2010-08-10 09:42:53]
近くてもツリーが北側に見える街じゃ
わざわざマンション買ったって部屋から見えない。
錦糸町も亀戸も却下。
423: 匿名さん 
[2010-08-10 10:14:16]
大田区からも充分きれいに見えますよ。
東京タワーや、レインボーブリッジと並んで。

南には、ランドマークタワーとベイブリッジ、
羽田空港、西には富士山と箱根の山々。

いい景色です。
424: 港区高層マンション住人 
[2010-08-10 12:42:36]
また電波障害に悩みそう。東京タワーの時もそうだった。スカイツリーができるまでの間の地デジ移行期間、出力をあげたのか、すごく電波障害が酷い。TVはシールドタイプの配線に変え、それでもTVにFMのノイズが交じるくらい。対応しきれなかった…。
425: 匿名 
[2010-08-11 18:38:44]
スカイツリーのクレーンは完成したら、どうやってどこからおろすのかな・?
426: 匿名 
[2010-08-12 08:26:17]
500mからの落下衝撃実験に使われます
427: 匿名さん 
[2010-08-13 00:08:50]
前にビル建築のドキュメンタリーを見たときには、クレーンが複数ある場合最後の一台になるまでクレーンで他のクレーンを下ろし、最後の一台は小さく分解して人の手でビルの中を下ろすと説明していた気がします。
建築の技術ってほんとすごいですよね。
428: 匿名さん 
[2010-08-13 00:13:51]
基本構想からしてマンションとは違う。
同じ材質と構造で縮尺の模型作って何年もかけて耐久試験やってる。
マンションなんてジャンクフード作るプロセスと変わらない。
429: サラリーマンさん 
[2010-08-13 00:52:32]
タワークレーンはクライミングすると共に施工が終わると自ら降りていくのを知らないのですか?
430: 匿名さん 
[2010-08-13 12:17:22]
>426
ほんとにそんなことやったら大変だけど見てみたい
431: 匿名さん 
[2010-08-14 09:12:01]
さあ、今日は、花火です。

7時からですね。

マンションの自分の部屋から、酒を片手に鑑賞です。
432: 匿名さん 
[2010-08-14 09:18:39]
サルが台東区で捕獲されたけど、スカイツリーを見たかったのかな?
433: 匿名 
[2010-08-14 09:37:23]
せめて、
スカイツリーに登りたかったのかな?
って書けば。

見たいなら上野動物園の仲間の方でしょ。
434: 匿名さん 
[2010-08-14 09:58:35]
練馬、豊島、板橋、北、文京、荒川… 攻防4時間サル捕獲 台東
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010081402000029.htm...
435: 匿名さん 
[2010-08-14 11:46:23]
建設中の東京スカイツリー(墨田区)周辺地区のマスコットキャラクター「おしなりくん」が、様々なキャラクターグッズや関連商品として、全国展開に挑むことになった。大人気のツリーにあやかり、注目を集める“ご当地キャラ”。すでに区内外から商品化に向けた引き合いが来ており、18日に同区役所で商品化を希望する企業向けの説明会が開かれる。果たして人気は全国区になるか。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100814-OYT8T00046.htm
436: 匿名さん 
[2010-08-14 15:57:05]
建設が進む東京スカイツリー(東京都墨田区)の第1展望台(350メートル)がお目見えしたことを受け、東武鉄道は14日午前、主要駅で同鉄道の記念乗車券の販売を始めた。
台紙には、高さ634メートルを目指して“成長”を続ける現在のツリーの写真がプリントされている。展望台に上れるのはしばらく先だが、東京・台東区の浅草駅では、午前10時の発売開始とともに多くの人が乗車券を買い求めた。
437: 匿名 
[2010-08-14 15:58:51]
それまだ売ってるの?
438: 匿名さん 
[2010-08-14 16:00:18]
乗車券は3枚(浅草から140円区間、業平橋から160円区間、鬼怒川温泉から300円区間)1セットの600円。東武線の17駅や東武博物館(墨田区)で、計5000セットが10月31日まで販売される(売り切れ次第終了)
439: 匿名 
[2010-08-14 16:07:34]
>>438
ありがとう。今日早速買いにいってこよ。
440: 匿名 
[2010-08-15 08:01:45]
スカイツリーの周辺がもっと栄えれば良いんですが今の感じじゃ浮いてしまいますね
441: 匿名さん 
[2010-08-15 08:28:04]
リーマンショックでみんな撤退。
442: 匿名さん 
[2010-08-15 09:14:40]
ツリー完成後も東武は、
ツリー観光客用の為に浅草からの展望台入場券付企画乗車券を売るでしょうね。
メトロも企画乗車券を売るだろうから、
ツリー観光は電車で行ってツリーとその周りだけ見て電車で帰る、
が定番になるでしょうね。
443: 匿名さん 
[2010-08-15 09:17:37]

中央線住民を無視するなよ。
444: 匿名さん 
[2010-08-15 09:31:57]
横須賀線、総武線もあるな。
JR東が東武の独り勝ちを許さないだろ。
何か仕掛けを考えるんじゃないか?
445: 周辺住民さん 
[2010-08-15 09:46:12]
>>444

>>JR東が東武の独り勝ちを許さないだろ。
>>何か仕掛けを考えるんじゃないか?

あれ!?

東武日光へ東武特急の新宿駅始発のJRとの相互乗り入れのコラボをしたのは何故って?

東武は貨物輸送で旧国鉄と協調関係にありましたけど。

JR東にとって好感を持たないのが、JR東海と協調している小田急かも…と。

それは大昔、旧国鉄の東海道線において小田急のSE車の高速試験した時代からずっと
続いているような。

最近は、JR東と東急との蜜月が気になります。
446: 匿名 
[2010-08-15 17:03:48]
中央線無視するなよ

って 錦糸町や両国辺りでなにか企画があるんでしょうか?
447: 匿名 
[2010-08-15 21:54:31]
かなり大きいけど今何メートル?
448: 匿名さん 
[2010-08-16 11:57:32]
錦糸町・両国あたりで企画!?
そんな話がでてるんですか?
気になる~!!
449: 元中央線利用者 
[2010-08-16 12:30:37]
>>446

中央線は、主に高尾山観光と多摩地区の
通勤客輸送で京王帝都電鉄と競合するのを忘れてはならない。

大昔から両者はライバルだった。
何故、京王線高尾駅が少し離れているか? その理由は?と。
450: 匿名 
[2010-08-17 18:37:33]
TBSでやってたが、
マナー悪くて
ツリー周辺トラブル続出だって。
この先も大変だ。
451: 匿名 
[2010-08-17 19:06:13]
ツリーは不景気日本で数少ない明るい話題。
下町と呼ばれる墨田区周辺に開発の余地や昭和風情がかなりあることで連続性のあるドラマが展開できる。

浅草、押上、曳舟、錦糸町、亀戸、向島
この6エリアは下町特区と言っていいだろう。
452: 町太郎 
[2010-08-17 19:06:39]
ツリーは不景気日本で数少ない明るい話題。
下町と呼ばれる墨田区周辺に開発の余地や昭和風情がかなりあることで連続性のあるドラマが展開できる。

浅草、押上、曳舟、錦糸町、亀戸、向島
この6エリアは下町特区と言っていいだろう。
453: 匿名 
[2010-08-17 19:49:54]
見物客が
勝手にマンション屋上に上ってツリー撮影したり、
勝手に駐車したり一方通行逆走したりトイレやったり・・だそう。

都心の東京タワーとは流石に違う。
454: 匿名さん 
[2010-08-17 20:02:14]
開発と下町って相反するよね
よっぽどうまくやらないと痛々しいモノになる
455: 匿名 
[2010-08-17 20:39:26]
みんな楽しみなんだね。
456: 匿名 
[2010-08-18 20:42:26]
商業施設の方はどうなんだろう?テナントららぽーと並は期待しすぎ?オリナス並だと集客力時期に低下しそう。東武さんちゃんとしたものお願いしますよ!どなたか情報ないですかね?
457: 匿名さん 
[2010-08-18 22:15:42]
>>455
普通は楽しみですよね。
わざわざそれを否定するレスする人って何なんでしょうね?
458: 匿名 
[2010-08-19 00:56:54]
いろんな意見があるのは良いんじゃないですか。大らかに楽しめたら良いね。
スカイツリー早く大きくならないかな♪
459: 匿名さん 
[2010-08-19 11:52:57]
ネットだから顔見て話すわけじゃないし
否定し放題ですからね。
そんな気持ちギスギスしないで、楽しめればいいのに。。。
って思っちゃいます。

久しぶりに見たから、なんだか楽しみ倍増しました!
早く完成してほしいですね!
460: 匿名 
[2010-08-19 17:20:52]
マックは入ってくると予想
461: 匿名 
[2010-08-19 17:52:17]
↑その解答はNOアウト一塁でジャイアンツOBの川相がする行動を予想するのと一緒だ。
462: 匿名 
[2010-08-19 18:05:10]
大規模商業施設が併設だそうだから、当然といえば当然。
どっかの街みたいにお菓子メーカーの店が多いのと違い。
463: 匿名さん 
[2010-08-19 18:38:54]
「赤プリ」の愛称で知られるグランドプリンスホテル赤坂は18日、現在建設中の東京スカイツリーを眺めることができる部屋に宿泊する「634(ムサシ)ステイプラン」を発売した。東京・紀尾井町の高台にある同ホテルからは、皇居の緑の向こう側で“成長中”のスカイツリーの「今だけ」の姿を楽しめる。
464: 近所をよく知る人 
[2010-08-19 20:03:56]
帝都の鬼門にこんなモン建てていいのだろうか?

裏鬼門に位置する東京タワーは、朝鮮戦争で使われた戦車の鋼鉄で作ったから
鎮めの力もあったのだろうが。

しかも決定的に東京タワーと異なるのは、直下に地下鉄の駅があり、
帝都をぐるりと巡る地下鉄のトンネルが、この鬼門の塔と繋がってしまっている点。

その半蔵門線が、押上から都心に向かった先にあるものは・・・
水天宮前=兜町証券取引所、三越前=日銀、大手町=日本を支えるビジネス街
そのあと事もあろうに、将門様の首塚の下を通過して、
九段下=靖国神社、半蔵門=最高裁、永田町=国会議事堂、青山一丁目=東宮御所

塔の高さが高くなるにつれ、日本の政治・経済・司法の混乱が増してるように感じるんだけど。
465: 匿名さん 
[2010-08-19 20:26:42]
未来の誰に送る? 東京スカイツリー開業日の消印付きカード、東武鉄道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000569-san-bus_all
466: 匿名さん 
[2010-08-19 20:59:47]
東京建設業協会は「観光」を切り口に東京の都市機能更新を考える研究活動を始めた。昔ながらの建造物や街並みが残る隅田川沿いの下町に照準を合わせ、地域の観光資源と建設業のかかわりなどからまちづくりの方向性を探る取り組みで、法政大学・陣内秀信教授の研究室と連携して進める。その試みとして、東建の都市機能更新研究会と陣内研究室が7月29日に初のワークショップを開催。下町文化の魅力やまちの抱える課題などについて業界関係者と学生らで意見交換し、相互理解を深めた。


467: 匿名さん 
[2010-08-20 23:38:06]
研究どんどんやりましょう!
個性のある素敵な街を少しでも多く残しましょう!
468: 匿名 
[2010-08-21 00:46:28]
昔ながらの風呂屋を出たら目の前にスカイツリー。なかなか良いもんです
469: ビギナーさん 
[2010-08-21 22:36:33]
NHKでの放送から早くも1ヶ月か・・・先日、録画しておいたワンダー×ワンダースペシャルを観ました。
やはり“時空を超えたラウンドスケープ”は言葉の響きがいいですよね。


クイズ形式で出演者が色々とおもしろい答えを導く中、なぎら健壱さんの撮影した実際の写真をみて「やはりアマとは違うなぁ」とつくづく感じましたよ^_^;
実際番組をご覧になった方は否定的な意見を持っていた人が多かったのでしょうか。
470: 匿名さん 
[2010-08-21 23:04:30]
>>469
あの番組の中でなぎらさんが撮った自転車置き場だったのちの建設地の写真があったでしょ。
「何か将来建ちそうだけどその時点では知らなかった」と行っていたけど真っ赤な嘘(のはず)。
あの時点(2007年)では押上が新東京タワーの建設予定地に決定(仮・すみだタワー)していたことは
報道もされていたし、街に興味がある人なら周知の事実だった。というか普通に有名な話だった。

自分は上野でさえ候補地だった時代からこの件を追いかけていたので、ああいう白々しい嘘(だと思う)を
つかれると、はっきりいってスゲームカツクし、テレビって本当にくだらないなあと思う。

芸能人のトーク番組とかで女優が「こんなアイテム使ってます」とかお宅訪問で「近所の
こんなお店が好きです」という類の紹介はほぼすべて宣伝だけど、ああいうのはもともと
馬鹿っぽい番組なので放っておけばよい。しかしNHKの番組でこういう白々しい嘘(演出というらしいw)
をつかれると、本当にテレビって死んだなと思う。マンコミの方がまだ面白い。
471: 匿名さん 
[2010-08-21 23:11:43]
ちなみに墨田区と東武鉄道が現在の建設地をひっさげて新東京タワーの建設候補地に
名乗りを上げたのは2004年の秋の話だから。で、候補地に決定したのが2005年の3月。
その候補地に名乗りを上げた時点から繰り返し新聞では報道されていた。もちろん
なぎら健壱がイメージキャラを務めている東京新聞でもw

なにが「この土地には何か建ちそうな気がしたからシャッターをきった」だよw
なめんなって感じ。まあ、なぎらさんが悪いわけじゃないよ。台本にそう書いてあるんだから。

どうせ作り話を見せられるんだったらバラエティよりもドラマの方がマシ。
ただ、残念ながら今のテレビはそのドラマがまたつまらなのが多いんだよなぁ。
とにかくテレビは駄目だよ。終わった。
472: 匿名さん 
[2010-08-21 23:34:54]
一応補足すると、あの番組自体は楽しんだし構成も悪くはなかったし、ブルーレイにも焼いておいた。
ただ、なぎら健壱のあの写真の嘘の件に関しては本当に萎えた。

そこまで演出する必要があるのか? とさえ思う。
まあこういう嘘(演出だってw)を積み重ねて芸能人の幻想(キャラw)を一般人(業界人が
見下すものw)に植え付けていくんだろうね。
473: 匿名さん 
[2010-08-21 23:41:41]
そうそう、よくマンコミなんかで「業者乙」とか「○○不動産関係者ごくろうさま」みたいな
レスがあるけど、それ言ったらテレビなんて「事実上のTVショッピング乙(苦笑」の連打だから。

最近は駄目ドラマの中の小道具でもTVショッピング(タイアップw)を盛り込んでるからな。
まあ、ドラマも糞だがああいう安易な広告(タイアップw)を組んでる商品も大抵ゴミだが。

とにかくテレビは終わった。ああ終わった終わった。時間の無駄。
474: 匿名さん 
[2010-08-21 23:44:33]
ちなみにいくら放送がクズだとしてもテレビ自体はバットで壊したりしないよ。
だって昔の名作ドラマを観たり、ビデオカメラの映像を再生したり、ゲームをしたり
活用法はいくらでもあるから(しかもいずれもTV番組より面白いw)。

そう考えると東京スカイツリーはクズ電波を飛ばす発信地ということになってしまうな。
475: 匿名さん 
[2010-08-21 23:52:55]
最後にいかにテレビ放送が癌細胞かを示す事例を教えてあげよう。

2005年の3月7日にCXをはじめとしたお笑いテレビ局が昼のニュースで
「新東京タワーの候補地は東京都港区麻布台の郵政公社跡地で最終調整」という
とばし報道をしたんだよ。もちろんデタラメのニュース。結果はご存じの通り。
だけれども誤報に対するお詫びも何も無し。

バラエティも嘘ならニュースまで嘘だからな。テレビは。終わった。マジで終わった。
476: 匿名さん 
[2010-08-22 09:08:37]
前原誠司国土交通相は21日(日本時間同)、中国の邵観光局長と会談し、邵局長は日系旅行会社が求めている中国での訪日旅行商品の販売について、法改正を進めていることを明らかにした。早ければ年内にも可能になる見通しだ。
477: 匿名さん 
[2010-08-22 18:33:42]
東京タワーはなくなりますか?
東京タワービューを売りにしていた物件の価値はどうなりますか?
「将来にわたって眺望を保証するわけではない」という条件で買ったから
泣き寝入りですか?
478: 匿名さん 
[2010-08-22 19:11:54]
たぶんなくなります。
479: 周辺住民さん 
[2010-08-22 20:22:04]
今年になってスカイツリーに近いマンションを購入したんだけど
別のところに引っ越したくなってきちゃった者です。
買った価格より高く売れるんであれば売っちゃってもいいかなと思い始めています。
スカイツリー効果で値上がり期待できますかね?
480: 匿名さん 
[2010-08-22 20:58:12]
ライトアップが始まって5年は待った方がいいでしょうね。
5年すれば周りも変わって高くなっていると思うよ。
481: 匿名さん 
[2010-08-22 22:41:09]
日本、中国、韓国の3カ国による第5回観光担当相会合は22日、本会議を開き、2015年に3カ国の相互訪問者を09年の約2倍の2600万人に増やす目標などを盛り込んだ共同声明を採択した。
482: 匿名さん 
[2010-08-22 23:52:13]
タワーと国際観光の話題で盛り上がっているのでしょうか。
上海やみなとみらいのように一まとまりの夜景風景として出来上がっているならその価値はわかりますが、タワーひとつでそれほどの価値は感じられないのでは。毎日自分の家から見えなくても良いような気がします。
483: 匿名さん 
[2010-08-23 00:10:43]
残念ながら482には同感。

正直、突出して高い一本の細長いタワーが光っていても、自分の美意識には響かない。
そもそも構図的に不安定だし、精神的にも良い影響を与える景観ではない。
周囲に全く馴染んでいないので人によっては鬱陶しく感じるかも。
484: 匿名 
[2010-08-23 02:29:11]
>自分の美意識には響かないw
笑わせてもらいました。
485: 匿名 
[2010-08-23 03:06:41]
それでもみんなが気になる大好きスカイツリーだね!豊洲からもきれいに見えるよ♪
486: 匿名さん 
[2010-08-23 07:34:04]
近くだとすごい迫力、ライトアップされた時にはどんな情景が現れるか楽しみですね。
487: かつて東京タワー近辺に住んでいた者 
[2010-08-23 11:01:29]
ただし、難点をあげるとすれば電波障害でしょうね。もし、マンション暮らしとなればマンション管理側に電波障害対策費を払うのか一戸建て同様に自身で対策を施すのかが焦点でしょう。
488: 匿名さん 
[2010-08-23 11:39:26]
スカイツリーが出来て、周りの街並もだいたい落ち着いてきたころじゃないとマンションの価値もそー上がりませんよね。
タワーの近くは古くからの家とかも多いし
タワーだけの景観じゃそこまでいいともいえなさそうだし。
489: 匿名 
[2010-08-23 15:29:35]
スカイツリーと隅田川とウンコビルが見えるから満足
490: 匿名さん 
[2010-08-24 19:39:51]
いつの時代も高さを更新する建物は出てくるのですね。そういえば西新宿にも何年後かに都庁よりも高い建物ができるとかなんとか。

オフィスビルでしょうが、住居だとちょっと怖い^^;
491: 匿名さん 
[2010-08-24 20:34:09]
不動産情報サービス「東京カンテイ」(東京)によると、中古マンション価格(70平方メートル換算)も、首都圏では昨年夏以降、底を打って上昇傾向。5月には6カ月ぶりに1都3県すべてでプラスとなった。
 東京の新名所で、建設途中にもかかわらず多くの観光客が詰め掛ける東京スカイツリー(墨田区)周辺でも、新築マンションの価格は下げ止まり、中古マンション価格が上昇。中山登志朗上席主任研究員は「開業後は観光客などさらに多くの人出が予想される。地域活性化に伴い、地価の反転上昇も期待できる」としている
492: 匿名さん 
[2010-08-25 01:18:59]
開業後しばらくは周囲の物件の価格割高になっているでしょうから、注意が必要です。
他の再開発地域の例を考えると、注目度が下がって価格が元に戻るまで、
2~3年は様子を見たほうがよいと思います。
493: 匿名さん 
[2010-08-25 07:40:12]
価格が元に戻るはずが無いだろ(大笑)
出来上がってから、街並みがどんどん変わって右肩上がりで高くなっちゃう。
494: 匿名さん 
[2010-08-25 12:34:23]
電波塔が一つ立ったくらいでは、町並みは変わらないですよ。
東京タワーの周りも、繁華街にはなっていないですし。
どちらかというと、「右肩上がり」のほうが大笑ですね。
まさにバブルということですね。
495: 匿名 
[2010-08-25 14:39:19]
しかも、駅から遠い東京タワーと違ってスカイツリーは駅前だからね。
「再開発地域」と言えるのは駅の周りだけ。

観光客の大半は電車で来て電車で帰り、歩いて駅から遠い店までは行かない。
なので、地域活性が期待できる範囲は極めて狭い。
いくら捕らぬ狸の皮算用をしてもね。
496: 匿名さん 
[2010-08-25 17:13:13]
たとえば横浜のみなとみらいに遊びに行く人も、
高さが日本一のランドマークタワーに登るために行く人なんてほとんどいなくて、
周りの場所とか雰囲気・景色に魅力を感じて行くわけです。
スカイツリーの場合、話題性が高いうちは賑わうと思いますが、
徐々に観光客は減少するでしょう。
それでも、安定したアンテナ使用料の収入があるので、まったく問題ないです。
497: 匿名さん 
[2010-08-25 17:26:42]
そうとも限らない。
スカイツリーは、下町(浅草に近い)に建っていることで年配の層が行きやすくなっている。
あと、日本文化に触れたい海外からの観光客にも受けそう。
浅草観光の一環として、しばらくは根強い人気は維持しそうな気もする。

498: 匿名 
[2010-08-25 17:59:38]
スカイツリー なんかダサい
499: 匿名さん 
[2010-08-25 18:01:58]
東京スカイツリーを隅田川の船上から楽しむ観光ルートを模索しようと、墨田区は27、28の両日、区役所前の防災船着場を起点とした観光船の試験運航を行う。一般観光客を乗せた大、中、小型の船舶を4つのルートで走らせ、船上体験の感想を募る。意見は観光政策に反映させ、定期船就航の可能性を探る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00000525-san-l13
500: 匿名 
[2010-08-25 18:54:05]
>>497
「浅草」に魅かれる年配層って、もうかなりの高齢だよ。
団塊世代はもう、浅草に興味あった世代ではないから、更にその上の方の世代しか浅草に哀愁は持ってない。
期待しても金を使う歳でもないし、出歩き回る年齢でもないだろう。
501: 匿名さん 
[2010-08-25 19:54:22]
観光客は期待できないでしょうけれど、
電波塔としては、最新の機能を有しており、高さも世界一です。

スカイツリー=業務用、東京タワー=観光用、ということで住み分けをすればよいと思います。
502: 匿名さん 
[2010-08-25 20:08:09]
分ってないね、今やシニア世代をターゲットとしたビジネスが熱いんだよ。
金は持っている時間もある。だから、使い道は主に観光がメインとなる。
普通に登山にも行ってるよ、今のシニアたちは。
503: 匿名さん 
[2010-08-25 20:12:36]
今の日本で元気なのはシニア
外国はアジア
まさに追い風じゃないw
504: サラリーマンさん 
[2010-08-25 20:13:01]
このスカイツリーの対抗馬は、やはりTDRでないか?と。

タワー本体は良しとしてその周囲に出来る商業施設に過剰な投資が感じられます。
その商業施設の集客力は恐らく、イク○ピアリに叶うはずが無いと思われるけど。

タワー本体のリピーターは期待できるが、それ以外は…?

最近、イク○ピアリがリニューアルしたようだけど、やっていることが一般的ではなく
ひと味違う凄さを感じました。
505: 匿名さん 
[2010-08-25 20:17:46]
中国の人たちは昔の日本人と同じで定番観光

エッフェル塔=スカイツリー
シャンゼリゼ=銀座
セーヌ=隅田川
506: 匿名 
[2010-08-25 20:18:03]
今のシニア、って団塊世代が中心だよ。
金を使う観光は、観光は観光でも浅草観光ではないな。
しかも、金は持ってるが老後が心配で無駄遣いしない世代だよ。
持ってるからって、旅先で無駄に金を使ってくれると思ったら甘い。
507: 匿名さん 
[2010-08-25 20:24:36]
中国の人達が、
東京タワーや建築中のスカイツリーや隅田川を、
見に来てるってニュースを見たことある?

銀座、秋葉、富士山、などが中国の人達の好み。
なので505の比喩は的外れだな。
508: 匿名さん 
[2010-08-25 20:59:21]
何が楽しくてネガっているのか???
509: 匿名さん 
[2010-08-25 21:08:28]
ネガはなんの話題も出てこない西側外周区住民の妬みでしょう。
510: 匿名さん 
[2010-08-25 22:00:52]
遠過ぎてあまり見えないからですか?
511: 匿名さん 
[2010-08-26 01:42:58]
シニアがターゲットということは、将来的に巣鴨みたいな感じになりそうですね。
外国人は、タワーばかり登っても仕方ないので、高いところ好きの人が
六本木ヒルズか東京タワーに登るといった感じではないでしょうか。
滞在日数がよほど多くない限り、浅草を見終わったら帰ると思います。
512: 匿名さん 
[2010-08-26 11:38:49]
スカイツリーにそんな外国人が集まるような
気がしないですね。。。。
でもやっぱりもの珍しさに来るのかな。
513: 匿名さん 
[2010-08-26 12:01:43]
現在、外国人が物珍しいとこに来てますか?

建築中のツリーだって物珍しいけど、
外国人が今
ツリー見物に殺到はしていませんよね。
514: 匿名さん 
[2010-08-26 12:50:41]
単なる電波塔が観光名所となり得るのは、それが街のシンボル(ランドマーク)だからです。
都心にある東京タワーは東京のシンボルとして外国人にも分かりやすいけど、
スカイツリーの場合、ちょっと外国人には分かりにくいかもしれませんね。
515: 近所をよく知る人 
[2010-08-26 20:37:55]
デザインが良くない。もうちょと、どうにかならなかったのかなぁ。

516: 匿名さん 
[2010-08-26 20:49:40]
やはりそう思いますか?
私も同感。
売ってるツリー土産のデザインが、
東京タワーに似せて描かれていたのには笑えた。
517: 匿名さん 
[2010-08-27 16:29:24]
L25にスカイツリー特集載ってましたー
もうすでに、スカイツリーの模様入ったロールケーキとか、形どったパンとか販売してるお店あるんですね。
完成したら、もっと色々売り出されるんだろーなー
518: 匿名 
[2010-08-27 20:51:19]
近くの川もきれいにしてるみたいだ。
519: 匿名さん 
[2010-08-27 22:24:49]
<東武伊勢崎線>JR両毛線乗り入れ提案へ 県と3市、来月連絡会発足
県などによると、東武伊勢崎線は東京メトロ半蔵門線(渋谷-押上)などと相互乗り入れを行っており、両毛線への乗り入れが実現すれば、浅草・渋谷-伊勢崎-前橋-高崎間を1本のレールで結ぶことができる。
県は「前橋や高崎からの観光客が増えれば、東武、JRにもメリットがある。東京スカイツリーの建設は数百年に一度のビジネスチャンス。魅力的な構想をつくりたい」と話す。
520: 匿名さん 
[2010-08-27 22:28:16]
スカイツリーが出来上がったら浅草サンバカーニバルは押上まで伸びるのかな?
521: 匿名さん 
[2010-08-27 22:30:31]
益々、電車で来てツリーと浅草だけを見て、
電車で帰ってしまう観光客が増えますね。
観光バスできて周辺に立ち寄ってくれる客ではなく。
522: 匿名さん 
[2010-08-27 22:34:13]
東京マラソンをスカイツリー経由にする話はその後どうなったんだろう。
523: 匿名さん 
[2010-08-28 11:01:24]
日本の道路の起点・日本橋が現在の石造りの橋に架け替えられて来年4月で100周年となるのを控え、日本橋から都心部の水辺ににぎわいを生み出そうとする動きが始まっている。中央区は来春までに日本橋のたもとに観光船着き場を整備する。
船着き場の整備に合わせ、中央、台東、墨田、江東の各区の街づくり団体と観光協会は、日本橋川から浅草や東京スカイツリーまで小型船を走らせる「舟遊ツアー」の実現を目指している。
日本橋を発着する舟運観光には、満潮で川の水位が上がっても橋をくぐることが可能な40人乗り程度の船による航行を予定する。日本橋川から隅田川へ出た後、パナマ運河のように水門で段階的に水位を調節しながら船を進める「扇橋閘門(こうもん)」がある小名木川を経て、スカイツリーの足元の横十間川まで足を延ばすこともできる。
524: 匿名さん 
[2010-08-28 13:36:38]
水辺の賑わい、舟遊ツアー大賛成です。
夏の暑い時期なんてもっと水辺を生かした楽しみがたくさんあってもいいと思っていました。
日本だからこその風物詩になりそうで楽しみですね。
525: 匿名さん 
[2010-08-28 16:53:29]
小名木川では遊歩道が整備中です。扇橋閘門には見学施設ができる予定です。

横十間川では両国高校の学生がよくボートの練習をしています。
526: 匿名さん 
[2010-08-28 22:14:39]
へー いろいろ楽しみですね
527: 匿名さん 
[2010-08-28 22:45:41]
浅草サンバ 4200人参加 沿道に50万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100828-00000016-maip-soci
スカイツリーが背景にくっきりと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100828-00000016-maip-soci.view-000
528: 匿名 
[2010-08-29 00:31:11]
祭よりもサンバのほうが人気がある、オヤジのフンドシよりネーチャンのおしりのほうが人気
529: 匿名さん 
[2010-08-30 01:26:02]
スカイツリーや浅草や錦糸町にも近い両国や浅草橋はなにか開発の予定はないのですか?
530: 匿名さん 
[2010-08-30 07:48:19]
浅草橋は商業地、両国はマンションが増えると思う。
531: 匿名さん 
[2010-08-30 14:17:46]
なんで?
532: 匿名さん 
[2010-08-30 14:30:13]
浅草橋も両国も、
特にツリー恩恵受けて何かが増えるとは思えませんけど。
533: 匿名さん 
[2010-08-30 14:33:03]

こっちにもお知らせしておきます

【電磁波】バチカン放送局の電波塔、電磁波で近隣住民に重大な発がんリスクとの調査結果
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279307084/
534: 匿名さん 
[2010-08-30 17:05:54]
タワーにお祭り、賑わってますね。
日本人の露出はちょっと生々しいかな。
電磁波怖いです。
パソコンも注意しないといけないでしょうか。
535: 匿名さん 
[2010-08-31 00:28:37]
両国なら比較的近いから眺望目当てだったりスカイツリー関連の仕事の人が増えたりしそう
536: 匿名さん 
[2010-08-31 07:05:04]
浅草橋は雑貨の専門店街として進化、外国人観光客を取り込んで行けばいいよ。
537: 匿名さん 
[2010-08-31 07:15:03]
世界中の雑貨の店が集まればいいね。
アジアの雑貨の中心になるw
538: 匿名さん 
[2010-08-31 07:15:11]
両国からスカイツリーの方角は北。
北側の眺望を見るためにマンション買う人はあまりいないな。
スカイツリー関連の仕事の人なら、電車でツリーまで行ける便利な街を選ぶでしょう。
わざわざ通勤不便な両国を選ばずに。

「進化」できるなら、とっくにやってるはず。
539: 匿名さん 
[2010-08-31 07:55:58]
東日本橋は衣料の街だから雑貨の浅草橋とコラボするとおもしろいですね。
周辺に住む人も徐々に増えて、スカイツリーのライトアップ後はドンと増えて、
お国の観光戦略もうまく行けば、進化の一大チャンスですね。
540: 匿名さん 
[2010-08-31 08:00:12]
安く衣料を製造している国から来た観光客が、
東日本橋ブランドの衣料を買ってくれると良いですね。
541: 匿名さん 
[2010-08-31 08:01:35]
もう少し現実的に成らなきゃ
542: 匿名さん 
[2010-08-31 08:03:03]
マンションをいっぱい作って住む人を増やすのが先かもね。
543: 匿名さん 
[2010-08-31 08:12:47]
台東区、頑張って盛り返してください。
都心3区および副都心区の2000年から2005年の昼間人口増減
1位 港区 +8.51%、+71282人、2位 江東区 +7.92%、+36028人
3位 品川区 +5.54%、+26505人、4位 墨田区 +1.76%、+4542人
5位 中央区 ▲0.10%、▲633人、6位 千代田区 ▲0.21%、▲1790人
7位 渋谷区 ▲1.26%、▲6912人、8位 新宿区 ▲3.57%、▲28517人
9位 台東区 ▲4.46%、▲14178人、10位 豊島区 ▲7.42%、▲30327人
544: 匿名さん 
[2010-08-31 13:46:53]
スカイツリー付近、マンションこれから
いっぱい建つんですかね??
あそこらへんは古くからの家がいっぱい立ち並んでるからスカイツリーとのギャップがなんだかとても微妙に感じます。
545: 匿名さん 
[2010-08-31 14:02:09]
マンション、立つんじゃない?
さすがに全国から観光客とかはないだろうけど、
ローカルなランドマークにはなるだろうから、
この地域の場合、今後の商業施設やマンションの開発は、
スカイツリーの辺りが中心に進められていくと思います。
546: 匿名さん 
[2010-08-31 15:27:34]
人が増えていかないと地域も活性化しないからね。
547: ご近所さん 
[2010-08-31 21:47:34]
この間の「出没!アド街ック天国」は15分拡大のスペシャルでしたが、浅草はスカイツリーのお膝元と呼ばれているのですね。
電車の中吊り広告でも見かけましたけれど、
最近は「1泊2日東京スカイツリーツアーにご招待♪」なんていう企画をやっているそうで。いずれ外国人の観光スポットは雷門からスカイツリーに移ってしまうのかしら。
548: 匿名さん 
[2010-08-31 22:13:34]
スカイツリーのお膝元は浅草、ってイメージが浸透するんですね。
墨田区ではなくて。
549: 匿名さん 
[2010-08-31 23:23:46]
浅草とスカイツリーと江戸博物館に旅行で行きたい
550: 匿名さん 
[2010-08-31 23:30:07]
錦糸町には観光地ありますか?
551: 匿名 
[2010-09-02 00:32:00]
今何メートルだろ
552: 匿名さん 
[2010-09-02 07:05:26]
錦糸町をジャズの街にするみたいよ。
553: 匿名さん 
[2010-09-02 08:32:43]
ジャズが出来た歴史、を考えれば
錦糸町向きかもね。
554: 匿名さん 
[2010-09-02 11:21:47]
ジャズの街!?
初めてしりましたー。
亀戸のジャズのお店は賑わってたのは知っていましたが・・・。
そんな街になってくんですね~。
555: 匿名さん 
[2010-09-02 15:55:35]
ジャズ関係のお店が増えそうですね。
556: 匿名さん 
[2010-09-02 19:01:30]
地方のアンテナショップがいっぱい集まるかも

寄らば大樹の…スカイツリーに栃木県アンテナショップ
アンテナショップでは、スカイツリーを訪れる国内外の観光客らに、栃木の「食」を中心とした商品を売り込み、県内の観光情報だけでなく、歴史や文化なども紹介。県、市町などが企画したイベントも行う。
557: 匿名 
[2010-09-02 19:40:47]
今は地方のアンテナショップが、
新宿や新橋や浅草や、色んな場所にできてますね。
558: 匿名さん 
[2010-09-02 20:29:13]
スカイツリーは1つのビルみたいなもんだからアンテナショップ出すには効率的だね。
559: 匿名さん 
[2010-09-02 20:34:30]
逆に言えば
スカイツリーとビルだけ見れば観光客は満足して帰っちゃうかも。
560: 匿名さん 
[2010-09-02 21:33:31]
スカイツリーはプラネタリウムだっけ?
561: 匿名 
[2010-09-02 22:19:34]
あと水族館もだったような。
希望としてはバンジーしたい
562: 匿名さん 
[2010-09-02 22:57:26]
豊洲ならスカイタワーも富士山も見えるのは事実。
563: 匿名さん 
[2010-09-02 23:02:32]
スカイタワーなどと言うようでは、東側の住人ではないね。
【管理人です。テキストを一部削除しました。】
564: 匿名さん 
[2010-09-03 01:17:38]
開業は少し先になりますが、楽しみですね。
近くにお住まいの方はちょっと足を伸ばしてもいいですし、
浅草からの隅田川越しの眺めも華やかになりそうですね。
現在私は地方に住んでいるので、登ったりするのは難しいですが、
東京に行った際に浅草に寄ることがあったら、ついでに
遠くから眺めてみたいです。
565: 匿名 
[2010-09-03 09:46:57]
高さ、高いですね。
566: 匿名さん 
[2010-09-03 12:13:25]
『豊洲は首都圏住民の羨望スポットになりつつあるようだ。』

 東京都港区白金に住むおしゃれなマダムたちが「シロガネーゼ」と呼ばれ
始めたのは、今から約10年前のこと。

 このような「ご当地マダム名」は現在でも増え続けている。東京都世田谷区
の駒沢公園に現れる「コマザワンヌ」や、千葉県新浦安のマンションに住む
「マリナーゼ」など、枚挙にいとまがない。

 このうち最近のヒット作と呼べるのが「キャナリーゼ」。これは東京都江
東区豊洲に住む主婦を指す言葉。豊洲の周囲が運河(キャナル)で囲まれて
いることが語源なのだそう。同地域に住むサラリーマンを「キャナリーマン」
と呼ぶ人もいるようだ。

 実はこの豊洲という地域、首都圏のマンション市場における人気スポット
のひとつ。再開発が急速に進み商業施設や大型マンションが充実してきたこ
と、そして都心へのアクセスが良いことなどが人気の理由。また、将来的に
は築地市場の移転も予定されている。豊洲は首都圏住民の羨望スポットにな
りつつあるようだ。
567: 匿名さん 
[2010-09-03 12:42:53]
ウンガーゼ、ウンガマンでいんじゃね?

というか、そもそもコマザワンヌもマリナーゼも聞いたことないけど、
こうなると、4番煎じ、5番煎じもいいところだな。
本家のシロガネーゼ自体が死語になっているというのに、
何という古典的な営業であろうか。

豊洲も長いこと引っ張ってきたし、そろそろお終いかもね。
569: 匿名さん 
[2010-09-03 13:53:22]
わたしもキャナリーゼになりたいな



570: 匿名さん 
[2010-09-03 13:54:27]
スカイツリナーゼってのは出来ないのかな?(笑)
571: 匿名さん 
[2010-09-03 14:11:28]
こじゃれてますね(笑)
スカイツリーナーゼ・・・・・
あの町並みじゃできないでしょうね。
573: 消費者 
[2010-09-03 21:39:17]
超高層住宅の事を『タワーマンション』と呼ぶようになったのはやはり営業ですか?
574: 匿名さん 
[2010-09-04 11:45:35]
「町田から東京スカイツリーが見えた!」-ツイッターで小さな話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100903-00000036-minkei-l13
575: 匿名さん 
[2010-09-04 16:26:12]
「スツってる」・・・スカイツリーライフを満喫することをこう表現するそうだ。(アカヒ新聞)
576: 匿名さん 
[2010-09-05 01:07:14]
今NHK ほぼ完全公開スカイツリー
やってる。。
577: 匿名 
[2010-09-05 08:05:53]
>>566

駒沢公園は、犬の、ドッグランがあるので有名ですからねぇ。
578: 匿名さん 
[2010-09-05 08:16:04]
木場公園にもドッグランがあります。
スカイツリーがきれいに見えますよ。
579: 匿名 
[2010-09-05 08:19:35]
その意味じゃなくて、駒沢公園のマダム名を見て。
580: 匿名さん 
[2010-09-07 22:10:28]
今後発展して、さらに暮らしやすくなりそうな街はどこだろうか。この質問に対し、東京スカイツリーの建設が進む「押上、墨田周辺エリア」(15.1%)と答えた人がトップ。以下、駅前大規模開発が進んでいる「二子玉川周辺エリア」(13.2%)、商業ビルのオープンが続いている「五反田、大崎、品川周辺エリア」(7.8%)と続いた。
581: 匿名さん 
[2010-09-07 22:23:33]
デべ、がやったアンケートでね。
582: 匿名さん 
[2010-09-07 22:32:11]
いつも吉祥寺がトップになる人気投票の一部ですよ。
583: 匿名さん 
[2010-09-07 22:40:06]
質問の仕方が、
単純に街名を聞かずに○○が進む、だの続いてるだの、
アピール付きなのがいいね。
584: 匿名さん 
[2010-09-07 22:56:43]
吉祥寺の理由が交通の便が良いからってやつでしょw
何も分からない学生なんかがいっぱい入ったどうせいい加減なアンケートだよ。
585: 匿名さん 
[2010-09-07 23:01:48]
>どうせいい加減なアンケートだよ

こりゃまたいい加減な発言だことw
586: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-07 23:20:25]
京成曳舟駅~八広駅の間の踏切から見たらツリーの主体が高層マンションに隠れてしまいますね。立体工事が完成すれば今よりはよくなるのでしょうか?
踏切が減るのはいいことかもしれませんが、景観が失われるとか反対する周辺住民もいらっしゃいそうですね。
京成曳舟駅~八広駅の間の踏切から見たらツ...
587: 匿名さん 
[2010-09-07 23:33:44]
成田と羽田間を高速化するために必要な工事ですから我慢してください。
588: 匿名さん 
[2010-09-08 11:19:15]
久しぶりにツリーの写真みました。
UPありがとうございます。
前見たときは300mくらいだったのになー。
早い早い。
589: 匿名さん 
[2010-09-08 15:28:08]
>>586
あそこらで景観もなにも無いだろ
590: 匿名さん 
[2010-09-08 16:09:50]
疑問なのですが、
粋と雅ーのライトアップの色について。

青と紫ーで、CGではきれいですが、
遠くからも見えるのでしょうか?

東京タワーが暗いな、消えてるのかな・・
とおもうときがあるのですが、
テレビのニュースや翌日の新聞で、
何とかの日ーでブルーのライティングだったーと知るのですが、
墨田区から見るに 消えている んです。
都会の光に染まった明るい夜空に、東京タワーの暗いシルエットーみたいな。
ピンクのときは、まぁ、見えます。

どうなのでしょう。
ブルーとパーポーの照明って、今更ですけど・・

591: 匿名さん 
[2010-09-08 18:24:52]
せっかく大きいのですから、
大きく見えるところに住めば良いのですよ。
592: 匿名さん 
[2010-09-08 20:40:54]
>591
おかげ様で、スカイツリーの近くに住んでいます。
今日は、ガスって半分から上は見えませんでしたが、
霧が吹き飛んだときかな、作業している照明がついていましたね。

赤城山や高尾からも見えるらしいですが、
結局、普通の昼光色がいちばんきれいだったりして。
593: サラリーマンさん 
[2010-09-10 15:39:52]
スカイツリー楽しみですね。

墨田盛り上がりそうですね
もう人口増え始めてたりします?
594: 匿名さん 
[2010-09-10 16:29:18]
盛り上がるのは押上駅周辺。
595: 匿名さん 
[2010-09-10 16:32:53]
いや、業平橋周辺。
596: 匿名さん 
[2010-09-10 19:57:39]
浅草橋も変わる雰囲気ですよ。
シモジマ、浅草橋に女性向け雑貨ショップをオープン
産経新聞 9月10日(金)17時32分配信
包装用品販売のシモジマは10日、東京・浅草橋に20~30代の女性をターゲットとした雑貨ショップ「キャナエル」を11日にオープンすると発表した。
近年、ビーズなどのアクセサリーパーツや手芸用品などが問屋で安く買える街として知られる浅草橋で、初の一般消費者向けの大型雑貨ショップとなるという。JRや都営地下鉄の浅草橋駅から徒歩0分という立地条件を生かし、輸入雑貨のほか、食品や化粧品、文具など初年度に4億7000万円の売り上げを目指す。

597: 匿名さん 
[2010-09-10 20:00:31]
スカイツリーを中心に、一般人、観光客向けの街に変身中です。
598: 匿名さん 
[2010-09-10 20:39:54]
変わるのは自由ですが、
客の方がそれを受け入れてくれるかどうかは別。 
捕らぬ何とかで、当て外れの場合もありますから。
599: 匿名さん 
[2010-09-10 20:41:54]
>>598
まずは変わることが大事ですから、598さんもいっしょに応援しましょうよ。
日本復活。ガンバレ。
600: 匿名さん 
[2010-09-10 20:44:18]
本スレはガンバル人を応援します。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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