東京スカイツリーについて
202:
匿名
[2010-07-14 14:15:01]
荒川放水路が完成する前の昔は、洪水のたびに流れがころころ変わるような場所だったらしいです。言ってみれば城東全体が川底みたいなもの。計算上は大丈夫なんでしょうが、恐ろしいですね
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203:
匿名さん
[2010-07-14 14:32:34]
スカイツリーの地中杭は地下50mの最も硬い層に打ち込んであるんだが・・・。
地盤が心配とか言ってる連中はもう少し勉強しようよ。 |
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204:
匿名
[2010-07-14 14:59:57]
>203
N値が50以上の堅い地盤を支持層にしてるんでしょうが、心情的にはやはり恐いっす |
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205:
ご近所さん
[2010-07-14 18:46:32]
いくら計算で大丈夫だと言っても、所詮経験の延長線上の話、
コンピューターで模擬試験をやってはいるけど、本物の地震とは想像上の比較だけ。 スカイツリーが壊れる様な地震の時は、 東京の高層の事務所やマンションの大半は倒壊か使用不能の被害は明らか。 そんな事を考えながらも早く完成して登ってみたい小市民がここにいる。 刹那的に運命を信じて生きていて、それであれこれ批判もしたくなる矛盾する心の中。 うちの婆さまが物干し台に登ってはスカイツリーが伸びるのを見て、 毎日つぶやいているのが、”わしが天に召される前に完成しますように”だと。 婆さまは周りの全員からすぐに死ねばいいと思われている。 完成よりも大地震と婆さまの命の競争になるみたいだ。 |
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206:
匿名さん
[2010-07-14 18:59:12]
何しろ600メートル以上の建物だからねえ。
100メートル台のタワマン建てるのとは、訳が違う。 そもそも、安定陸塊で大地震など起こる可能性のない上海等と違って、 日本列島全体が新期造山帯である我が国に、いくら世界最高峰の技術力が あるからといっても、600メートル以上のタワーを建設するなんて無謀 すぎるにも程がある。 五重塔の心柱制震構造にしても、木造建築としての木のしなりが前提に なっているわけで、鉄筋コンクリートの心柱にそのまま応用できるのか はなはだ疑問の残るところだ。 しかも、東京の中でも、とりわけ地盤の弱い、この地区に建てるなんて 自殺行為にしか思えん。 |
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207:
匿名さん
[2010-07-14 19:06:55]
朝の番組でスカイツリーのクレーンの仕組みというか、これから先の方を作っていく過程を見ました。
クレーンの足が伸びて外側から作り上げていくとか。 終了したらクレーンは人間が分解して内部から下に下ろすのでしょうか。ヘリで運ぶのかな。 どちらにしても分解する時は人間が上るんだろうなと考えるとすごいことです。 タワーマンションを建てる時もすごいことになってるんでしょうね。 |
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208:
匿名さん
[2010-07-14 22:09:25]
地震なんか心配すんな
600m級は地震よりも風だよ風 鉄塔は質量が少ないんだから慣性による地震力は小さい。 たぶん風洞実験くらいはしてると思うぞ。 |
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209:
匿名さん
[2010-07-14 23:04:16]
墨田区も人口がしだいに増えていって、都心らしくなってきましたね。
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210:
匿名
[2010-07-15 00:29:54]
自宅からデカデカと見える所に住んでるけど、天気の雨など悪い日は展望台周辺は雲(霧?)の中だよ^^;
そんな時は観光しないように(笑) 周辺も再開発しているからガラッと町並みも変わりそう^^ |
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211:
周辺住民さん
[2010-07-15 00:33:49]
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212:
匿名さん
[2010-07-15 00:57:52]
私たち素人が心配するような事を何百億円もかかるプロジェクトを立ち上げる人々が想定しない訳がないですよね?
世の中はほんの一部のすぐれた人たちによって発展しているんです。 マッチの一本すら作れないような一般人がスカイツリーの耐震、耐風性の有効せいなんて心配してもしかたない。 解る人からみれば不愉快にすらかんじず、微笑ましいことなんでしょうけど。 それすら解らない人が意外と沢山いて驚きです。 飛行機を見て「なんであんな鉄の塊が浮くんだ」とか言ってる人と同レベル。 |
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213:
匿名さん
[2010-07-15 02:51:51]
世界に知られる日建設計を信じます!
けど両国近いから暇になった相撲取りが全員で押し寄せたらどうなるんだろ? |
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214:
匿名さん
[2010-07-15 10:13:59]
その日建の構造計算・設計の責任者が、テレビに出て、
自信なさそうに解説してくれていたんだが。 自信がないのか地震がないのかよくわからんけどさ。 まあ、謙虚な人なんだろうと善意に解釈することも できるけどね。 担当者は最善を尽くしたんだろうけど、600メートル の建造物をあんなところに建てるっていうのは、 どんなに優秀な人であっても、いや優秀な人であれば あるほど、一抹の不安を感じるんだろうね。 |
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215:
匿名さん
[2010-07-15 10:28:39]
何だかんだ言ったってさ
完成した映像TVに煽られて ここの奴等バカみたい喜んでスカイツリーに行くと思うな |
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216:
匿名さん
[2010-07-15 11:27:45]
今日の朝もニュース番組で取り上げられてましたね~
アナウンサーがツリー下にたって 「今にも倒れてきそうな」 なんていってました そんくらい迫力あるんですかね??? まだ近くまで行ってないですが・・・・ |
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217:
匿名さん
[2010-07-15 11:35:18]
確かに。
結局みんな行きますね。 |
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218:
匿名さん
[2010-07-15 13:21:16]
みんな、逝っちゃうんですか?
昇天しちゃうんですか。 さすが、スカイツリーですね。 |
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219:
匿名さん
[2010-07-15 16:05:53]
砂上の楼閣
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220:
ご近所さん
[2010-07-15 20:22:46]
>>218
>みんな、逝っちゃうんですか? >昇天しちゃうんですか。 今の東京タワーの展望台の透明な床の部分がありますけど、 あそこで高所恐怖症が変に作用して逝ってしまった女性を知っている。 実は恥ずかしいから誰にも言えないが、 僕も極度の恐怖症で嫌々一緒に登ってその透明な床の所で ちょっとだけちびってしまった。 一瞬××してしまったと思う程の勢いと快感だったよ。 |
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221:
江戸川区在住
[2010-07-15 22:25:30]
スカイツリーについて大阪からわざわざ観光にきた学生がこんなこと言ってたなー
「浅草駅降りて、地図みながらツリーはどこにあるんだろーって、地図の中で必死に探してたけど、ふと顔上げた見たらすぐ見つかったわ笑 そりゃデカイからすぐ見つかるわな、、、浅草が大阪の新世界なら、スカイツリーは通天閣やな! てことは、ココもゆくゆくは風俗街になんのかな、、、 さっき浅草からスカイツリーまで歩いたんだが、死んだわ!あいつデカすぎて、歩いても歩いても近づかねー スカイツリーなめてたわ...東京の通天閣とかほざいてたけど、比じゃないくらいデカイな!」" 別名、東京の通天閣と呼ばれているとか初めて知ったわww |
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222:
匿名さん
[2010-07-16 00:04:24]
レベル差が結構あるきが^^
完成後のライトアップとか見た頃にはそんな意見も出てこなくなりそう |
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223:
匿名さん
[2010-07-16 00:25:05]
スカイツリーって、日本語に訳すと、通天閣といえないこともないか。
東京通天閣って、結構いいポイントを突いてるかもね。 浅草寺の仲見世通りから門前町のごちゃごちゃした感じは、大阪の下町と よ~く似てはるし、ぎょうさん人もおって、混雑してはるしな。 風俗なんて、こっちが本場やないけ! 吉原忘れたらあかんで~、ほんま頼むは。 |
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224:
匿名さん
[2010-07-16 00:48:05]
スカイツリーの周りが風俗街になったらいやだな
そんなとこも含め目が離せませんね |
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225:
匿名さん
[2010-07-16 21:56:18]
スカイツリー、私の部屋からよく見えます。
ちょうど、レインボーブリッジやお台場の観覧車と並んで 大きくなってくるのが、観察できます。 また、東京タワーもよく見えるので、出来上がった姿を 見比べる日が来るのを、楽しみにしています。 |
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226:
匿名
[2010-07-17 00:06:15]
大阪から出てきて、何で浅草駅なんだ?
都営地下鉄で来たなら押上駅で降りなさい。 銀座線で来たなら何処から乗ったんだ? |
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227:
匿名
[2010-07-17 02:45:22]
あれって真っ直ぐではないよね?
なんか斜めって見える |
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228:
匿名
[2010-07-17 11:26:48]
塔の形の都合で、傾いてはいないのに
斜めに見えるんだってさ。 |
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229:
匿名さん
[2010-07-17 11:38:28]
そうなんですよ。
昔あった、おばけ煙突を再現したかったそうです。 私は、おばけ煙突なんて見たこともありませんが。 |
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230:
匿名
[2010-07-17 11:43:48]
でもたまに見るならともかく、もし自宅の窓から見えたら
傾いている様に見えるツリーを毎日、子供に見せ続けたいですか? バランス感覚と言うか、真っ直ぐの感覚が普通に育つか心配です。 |
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231:
匿名さん
[2010-07-17 12:01:34]
そう、そこが微妙なんだよね。
おばけ煙突を再現するという発想自体が、陳腐というかチープだし、 正直、自宅の窓から大きくなっていくスカイツリーを見てるけど、 東京タワーと見比べると、あまり美しくないというか。 中国の上海電子台みたいなフォルムで安っぽいよなあ。 中国人にそのうち、パクリだとかいわれそう。 |
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232:
匿名
[2010-07-17 20:56:33]
でもなんか気になっちゃうし楽しみだよね。
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233:
匿名さん
[2010-07-17 21:10:31]
昔あったお化け煙突って、
見る位置により2本に見えたり3本に見えたり4本に見えたりする煙突の事ですよ。 傾いて見えるのとは関係ありません。なので再現にはなっていません。 中国ではなくイタリア人からそのうち、 ピサの斜塔をパ・・・ |
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234:
ご近所さん
[2010-07-18 00:20:05]
今度富士山頂から双眼鏡で探してみよう。
快晴になれば良いが・・・ |
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235:
匿名さん
[2010-07-18 02:41:00]
今度はエッフェル塔の偽物じゃなくてオリジナルデザインなんだね!
ってアメリカ人が言ってました。 |
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236:
匿名さん
[2010-07-18 10:21:49]
228-231が一人芝居にしか見えない
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237:
匿名さん
[2010-07-18 11:29:43]
新しい物にケチをつけたがる人はいつだっていますね。
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238:
マンコミュファンさん
[2010-07-20 23:46:57]
今日、近くまで寄ったついでに398Mのスカイツリーを下から眺めてきました。
この猛暑の中、業平橋あたりから見物している年配の方や写真を撮る人もいましたけれど、私にはそんな体力がなかった(笑) しかし押上駅の出入り口は実にわかりにくかったです。たどり着くのに苦労してしまいましたよー |
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239:
匿名さん
[2010-07-21 01:13:02]
スカイツリーで首が吊りー
but首を吊るのは、やめましょう! |
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240:
マンション投資家さん
[2010-07-21 02:17:42]
いつになったら400m超えるんですかね?
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241:
住民さんA
[2010-07-21 05:02:28]
高さ的には年内に完成らしいよ。
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242:
TAWAMAN
[2010-07-21 10:24:16]
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243:
匿名さん
[2010-07-21 10:39:23]
今日、スカイアクセス乗ったけど
押上カスりもしないね ノースゲートとか言って舞い上がってた地元業者は? |
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244:
匿名さん
[2010-07-21 11:25:31]
今398mなんですね~
早く完成しないかな~ 出来たらすごいんだろーな 楽しみ楽しみ! 天気がよかったら横浜あたりの展望台からも見えるかな? |
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245:
匿名さん
[2010-07-21 21:40:07]
きっと見えますよ^^
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246:
視聴者
[2010-07-24 18:41:15]
新聞の番組欄を注意深く眺めていたら、あと1時間後にNHKでスカイツリーのスペシャル番組が放送されるみたい。
ちなきに両国側から眺めると傾いて見えるのは作者が魅力を持たせる為に考案したのだそうだ。 一般公開されない代わりに番組をとりあえず観てみるかね。 http://www.nhk.or.jp/wonder/program/1007/index.html |
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247:
匿名さん
[2010-07-24 21:08:00]
番組見たけど、もっと不安になりました。
一生懸命やっておられるのは分かるんだけど、 あんな狭い敷地でやるのは、無理があるよ。 本人たちも、もっと広いところなら、いろいろ できたのに、と残念そうに語っていたけど。 なんで、あんな場所に決めたのかなあ。 他にももっといい場所が沢山あったのにねえ。 |
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248:
匿名
[2010-07-24 21:24:51]
たしか、土地の賃料で決まったんじゃなかったですか?
在京放送局はコストが安いここを選んだ。 |
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249:
匿名さん
[2010-07-24 22:39:46]
もともと東武鉄道の土地ですよね?
それに交通の利便性やいま発展しきっている場所よりも、これから発展させやすい場所を選んだのだと思います。 |
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250:
匿名さん
[2010-07-24 22:40:29]
利便性がいいからです
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251:
匿名さん
[2010-07-27 22:05:10]
朝の番組で見ました。
あまり綺麗な形には思えなかったな。 エッフェル塔を見本にしたとかいう東京タワーの形はやはり綺麗だと思いました。 夜のイルミネーションに期待します。 |
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252:
匿名
[2010-07-27 22:54:59]
昔の日本人は今の中国人のようにパクリばかりをしてました。日本独自の名所ができるのは良いことだと思いますよ。
スカイツリーは縦長のイメージだから遠くから見るのはさみしいかもですね。 |
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253:
匿名さん
[2010-07-27 23:19:24]
あのね観光や地域発展が主目的じゃないから
あくまでも電波塔としての存在が第一義 最大のライバルだった、さいたま案が 予想される電波障害で自滅したから 押上に決まった |
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254:
匿名
[2010-07-27 23:32:58]
放送事業者が立地を選んだからね。
観光や発展よりもデジタル放送の電波塔を建てるのが目的。 |
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255:
近辺に住みたい
[2010-07-27 23:51:28]
スカイツリーって来年の今頃にはもう完成してるのよね(^^♪工事中でも夜は赤く点滅しているようだけど、ライトアップにはまだ程遠い感じ?
そして週末はいよいよ隅田川花火大会ね!曳舟側通りが交通規制される影響で急遽土曜出勤なくなって本当にうれしいわ(*^。^*) 来年の夏はスカイツリーから花火を観れるそんなサービスできるといいな~ |
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256:
匿名さん
[2010-07-27 23:59:44]
普通にできるだろ
プラチナチケット化するか 激混みで入場制限されるかどっちかだけど しかしこの掲示板で絵文字見ると えらく低脳に見えるね |
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257:
匿名
[2010-07-28 00:12:36]
まぁまぁ、絵文字使っちゃうほど楽しみなんですね。花火を上から見るってどんなだろ?
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258:
匿名さん
[2010-07-28 00:17:17]
ヘリからの中継と一緒
飛行機からも浦安のはよく見えるよ |
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259:
匿名さん
[2010-07-28 10:57:22]
日本に住んでるならスカイツリーからの花火
一度は見てみたいですね~ すごい激戦になりそうですが だったら屋形船からのほうが見ごたえあるかな。 |
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260:
匿名さん
[2010-07-28 18:28:02]
花火大会時の屋形船って値が張りそうですね。
スカイツリーができたらさらに隅田川の花火大会は有名になって人が増えそう。。。 |
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261:
匿名
[2010-07-28 18:44:14]
隅田川花火のテレビ中継で、
スカイツリー上部にもカメラは設置するでしょう。 通勤ラッシュ並の混雑の中をわざわざ行かなくても、自宅のテレビで観れる。 |
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262:
匿名さん
[2010-07-28 18:55:32]
押上げって時点で、東京って感じじゃないよね。
完成して登っても夜景も周りがぐるりと千葉って感じで 北西側だけに都心のビルが固まっていて、都心は遠いねって感じるんだろうなぁ |
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263:
匿名さん
[2010-07-28 18:57:22]
寂しい所に、何故かタワーが建っている(笑)
デザインも・・・疑問視されている。 |
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264:
匿名さん
[2010-07-28 19:11:08]
高尾山からも観えるのには驚いたよ。
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265:
匿名さん
[2010-07-28 19:38:54]
花火をテレビでみて満足出来るっていいですね
旅行とかもグーグルマップで済みそう! うらやましいです |
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266:
匿名さん
[2010-07-28 20:09:33]
電波塔の眺めでマンション買い煽ってる神経のほうが興味あるw
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267:
匿名さん
[2010-07-28 20:42:25]
あの辺りはこれから先時間をかけて発展していくんでしょうね。
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268:
匿名さん
[2010-07-28 20:48:32]
眺めよりも近さが重要かと。
スカイツリーまで徒歩5分圏内とかなら人気になるでしょう。 今はまだスカイツリー自体知名度が低いから完成後でしょうね。 それとテナントと東武の売り出しセンスが肝。 |
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269:
匿名さん
[2010-07-28 20:54:43]
五分以内だと眺望的には近すぎるから徒歩10分とかの方がいいと思う。
どんな商業施設ができるか知らないけど毎週行くわけでもあるまい。 |
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270:
匿名さん
[2010-07-28 21:21:10]
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271:
匿名さん
[2010-07-28 22:01:58]
268です
全然買いあおりではない一般人の港区民です。 何も無い墨田区とスカイツリーのある墨田区 後者の方が普通魅力的ですよね? たとえばですが、六本木ヒルズが近くにあるぶっけんとそうでない物件はどちらが良いですか? |
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272:
匿名
[2010-07-28 22:03:20]
スカイツリーについてでしょ?展望台で横から雷って見てみたいね。
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273:
匿名さん
[2010-07-28 22:06:49]
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274:
匿名さん
[2010-07-28 22:11:11]
六本木ヒルズとかそのランクのがタワーとセットなら確かに魅力的ではある。
だけど住むとしたら錦糸町~両国の北側だな、距離的に。 |
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275:
匿名さん
[2010-07-28 22:39:16]
新宿区民に言わせてもらえば
中野あたりに作ってほしかったよ |
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276:
匿名さん
[2010-07-28 22:48:43]
つか東京タワー1にかぶせりゃよかったのに
あれって維持費凄いらしいじゃん? 潰さないのかな? |
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277:
匿名さん
[2010-07-28 22:57:10]
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278:
匿名
[2010-07-28 23:00:41]
言い切ってしまうと
スカイツリー効果でみれば 南千住の再開発物件で南向き住戸が最強。 |
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279:
匿名
[2010-07-29 01:12:07]
南千住?初めて聞いた地名だけどどこ?埼玉?
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280:
匿名
[2010-07-29 07:13:20]
279
知らない方がいいよ |
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281:
匿名さん
[2010-07-29 10:08:49]
279
恥かくのはあなただから 田舎者はここに書き込まないほうがいいよ(笑) |
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282:
匿名さん
[2010-07-29 10:13:42]
これからの購入者の中心は2000年以降に上京した人たちになります。
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283:
匿名さん
[2010-07-29 14:20:39]
まあ、南千住の再開発エリアはスカイツリーもほどよい大きさで見れて街並みもきれいだし
かなり良いだろうね。 ただ南千住の地歴を考えると… 個人的には曳舟や東向島でスカイツリーを南西に見るというのがベストだと思う。 特に曳舟はこの一年で街並みがらっと変わるから。 |
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284:
匿名さん
[2010-07-29 14:41:52]
平成22年7月15日
都市整備局 東京都は、都市再開発法第11条第1項の規定に基づき、京成曳舟駅前東第三地区市街地再開発組合の設立を下記のとおり認可しますのでお知らせします。 今回の組合設立により、京成押上線連続立体交差事業や先行している他の再開発事業等と併せ、「東京の都市づくりビジョン」や「墨田区都市計画マスタープラン」に掲げる、活力ある複合市街地の形成や密集市街地の改善による防災機能の向上を図るものです。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7f100.htm http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7f101.htm |
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285:
匿名さん
[2010-07-29 15:00:21]
NHKのスカイツリー特集見ました。
確かに、こんな狭いとこに作って大丈夫なのかな?という気もして、 完成後にも展望台に行くのがちょっと怖いかなと思いましたが、 近所に住んでるスカイツリーラブなおじさんとか、 周辺の人がわくわくしてるところがほほえましかったですね。 |
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286:
匿名さん
[2010-07-29 16:27:25]
ジャズトランペッターの日野皓正さんら、プロアマ185組のバンドが参加する「第1回すみだ・ストリート・ジャズ・フェスティバル」が8月21、22日、錦糸町駅周辺の23会場で開かれる。実行委員会では、「音楽の街・墨田」にふさわしく、街全体が音楽一色に染まるイベントを目指して準備を進めており、運営に携わるボランティアスタッフを募集している。
「錦糸町はにぎやかな場所だが、町内会をまたがる催しがない」。実行委のメンバーで、同区太平で印刷会社を経営する山田直大(なおひろ)さん(39)は、以前からそう考えていた。 2012年春の東京スカイツリー開業で錦糸町にも大勢の観光客が訪れることから、地元を盛り上げる催しを開けないかと、山田さんは、姉のやすよさん(42)と一緒に、各地の町おこしのイベントに足を運ぶうちに、ジャズで成功した都市が多いことを知った。 錦糸町にある「すみだトリフォニーホール」には、新日本フィルハーモニー交響楽団が拠点を置くなど、墨田区が音楽都市であることや、ジャズは幅広い世代に受け入れられやすいと考え、プロアマが一堂に集まるジャズの祭典を計画。昨年夏、知人や地元の会社経営者らに声をかけ、実行委を結成した。 ジャズによる町おこしに成功した大阪・高槻市の「高槻ジャズストリート」の関係者らにノウハウを学び、日野さんやジャズボーカリストの中本マリさんの連絡先を教えてもらい、ゲストとして出演を取り付けた。 参加するバンドは、口コミやブログなどを通じて全国から集まり、中には地元企業の音楽仲間でつくるグループも。誰でも気軽に楽しめるように、全会場を入場無料としたほか、様々なイベントも開催される。 実行委の広報担当を務めるやすよさんは「3~5年後には、東京スカイツリーまでライブ演奏が続くイベントにしていきたい」と意気込んでいる。 |
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287:
匿名さん
[2010-07-29 19:26:20]
東京のなかの地方都市って感じだよね
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288:
匿名さん
[2010-07-29 22:00:42]
これから街になるでしょうね
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289:
匿名さん
[2010-07-29 23:07:29]
上野で近所なんで、これからの発展を時々のぞきに行くのが楽しみ。
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290:
サラリーマンさん
[2010-07-30 00:07:05]
【京成曳舟駅前東第三地区第一種市街地再開発事業】について、私もつい最近その重要性を知りました。建築主は株式会社イトーヨーカ堂、今のところは外装がほぼできてきてセブンイレブンホールディングスのロゴが見える状態といったところでしょうか。近所にある「なんでやねん」というラーメン屋に入ったらほとんどのお客さんがその現場の人たちで驚きましたね。
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291:
匿名さん
[2010-07-30 11:44:01]
スカイツリー、浅草、錦糸町、両国を結んだ内側の再開発を早くするべき。
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292:
匿名
[2010-07-30 11:53:23]
スカイツリーは押上駅前にできるのだから、
観光客の大部分は電車利用で押上駅の周りしか歩かない。 押上駅付近の再開発だけで十分。 あとはついでの観光用に浅草の再開発。 |
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293:
匿名さん
[2010-07-30 12:01:19]
水上バスを走らせる計画があるから一度廃止になった船着き場も有効活用してほしいものですね。 |
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294:
匿名さん
[2010-07-30 12:22:22]
今日400m超えしますかねえ
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295:
匿名さん
[2010-07-30 18:31:06]
今は都心に人が集中し過ぎているから墨田区に人がながれれば東京都にとってプラスですよね?
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296:
匿名
[2010-07-31 02:12:41]
墨田区ならたしかに、かなり余裕があるね。
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297:
匿名さん
[2010-07-31 07:21:22]
東京スカイツリー 400メートルついに突破 『首痛くなるほどの高さ』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100731/CK2010073102000048.ht... |
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298:
匿名さん
[2010-07-31 07:47:19]
墨田区って小さいよね。何を期待してるんだ?
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299:
匿名さん
[2010-07-31 08:20:48]
東京スカイツリー 生み出す「墨田の地域力」 東京新聞フォーラム9月1日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/release/CK2010073002000054.html |
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300:
匿名
[2010-07-31 20:32:48]
押上にツリーができたからって、
墨田区に人が流れる必要はないよ。 住むなら、ツリーの北側エリアの住まいの方が安い。 |
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301:
匿名さん
[2010-07-31 20:36:05]
花火はスカイツリーの半分くらいの高さでした。
スカイツリーがライトアップされると大変なことになるのが逆に良くわかりました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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