東京スカイツリーについて
142:
匿名さん
[2010-06-28 19:46:43]
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143:
匿名さん
[2010-06-28 20:13:43]
>>140
ライトアップは完成後ですけど、今でも夜に赤い警告灯がついていて、 夜の空気の澄み具合の目安になる。 最上部のクレーンは日によって向きが違うらしく、 赤い灯が色々別の方角を向いている印象が。 >>142 スカイツリーの塗り色を白に近くしたのはライトアップの色彩効果を狙ったのでは? ”シュール”と言えば、イメージが23区に必ずある清掃工場の煙突を思い出す。 エッフェル塔を見ても感じるけど、 タワーは適度に距離を保って眺めると芸術の域に達する眺めに。 東京タワーでもそうだけど、手作りで城の城壁のカーブを連想させる形に美が。 スカイツイリーはコンピューターの構造計算で無駄を削いでしまうので、 無味乾燥なシュールが前面に出てくるのではないだろうか。 地元の町の雰囲気は完成してしばらくすると結構変わってくると思う。 |
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144:
匿名さん
[2010-06-29 14:36:32]
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145:
匿名
[2010-06-29 21:35:01]
スカイツリーがある区は何区なの?
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146:
匿名さん
[2010-06-30 01:58:51]
>>144
>近くを歩いているとデカすぎて、今にも倒れてきそーですもん。 根元が3本脚で上が円筒形だから、 それに変わる場所で見る方角によって錯覚でねじれている様に見える。 東京タワーやエッフェル塔ではそうした錯覚が起こらない形。 そんな心理面は無視して経済性優先で決めるとこんな矛盾が起こる。 同じ下町で普通の建物なのに、鉛直や水平をとことん無視した例があったが、 その建物のその後は聞こえて来ないな。 自宅の窓から見える建物には平衡感覚は保ってほしい。 スカイツリーでも変な錯覚を起こす方角の住民は、 寝ぼけ眼や酔眼では見ない方が体に良さそうだ。 |
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147:
匿名
[2010-06-30 02:02:21]
あほらし
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148:
匿名さん
[2010-07-01 01:15:28]
>>145
隅田川に面してるけど、隅田区じゃない墨田区ね。 |
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149:
匿名さん
[2010-07-01 15:30:37]
スカイツリー完成して周りの街がどうなるのか
早く見てみたいですね!! 東京タワーの存在なんてちっぽけになっちゃうんだろーなー |
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150:
匿名さん
[2010-07-01 16:00:20]
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151:
匿名
[2010-07-01 16:07:21]
>>150
いや、そこまでバカにしたもんじゃないかもよ。 http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20100701-00000044-jij-soc... 今後化ける可能性もあるかも。 |
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152:
匿名さん
[2010-07-01 16:32:23]
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153:
匿名
[2010-07-01 16:35:41]
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154:
匿名さん
[2010-07-01 21:58:07]
東京タワーの存在はちっぽけになって欲しくない!!けどスカイツリーも楽しみ。
錦糸町駅のホームで見えたとき、大きくてビックリしたよ>スカイツリー |
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155:
匿名
[2010-07-02 02:50:33]
押上歩いてる人、上ばっかり見ちゃってあぶないよ
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156:
匿名さん
[2010-07-02 13:39:52]
あの建設現場付近で立ち止まったり写真撮ってる人たち
で歩道非常に歩きにくいです。。。。 車で運転しててもあぶないし。 |
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157:
匿名
[2010-07-02 22:05:53]
地盤沈下するよ。
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158:
市川市民
[2010-07-03 23:02:44]
“7月1日現在、完成まで約236m(予定)”と書かれたポスターを南行徳駅で発見しました。
1ヶ月経つごとに貼りかえられるのかなぁー 「もったいないから捨てずにとっておいて!」と駅員に渇を入れてみたい(笑) |
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159:
匿名さん
[2010-07-04 10:34:09]
東武は電光掲示板表示だからエコ???(笑)
私は電車の中やホームからしか見た事ないけど、確かに近く通ったら、上を見上げたままあるいてしまいそう。 気をつけようっと。 |
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160:
通りすがり
[2010-07-07 23:46:34]
今度はゲイン塔と呼ばれるアンテナ部分の工事が始まったそうだ。あらかじめ下で組み立ててから上に持ち上げる?という方法で進めるらしいのだが、非常に高度さと危険さを感じる。
内部を報道陣にのみ公開するなんてうらやましいぜチキショー! http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY201007040249.html |
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161:
匿名
[2010-07-08 00:15:54]
観光客の人出は、
電車で押上に来て電車で帰るだけ。 地域活性化と言っても儲るのは押上駅の周りのみ。 ついでに浅草。 それ以外で金を使ってくれるほど観光客は甘くない。 |
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162:
匿名さん
[2010-07-08 10:56:40]
最近近くに行ってないから雰囲気わかりませんが、
地元の人に聞くと見に来てる人増えてるみたいですね~。 内部見てみたい!!!! 工事現場で働いてる人に聞いたけど 大変みたいですね。 |
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163:
匿名さん
[2010-07-08 11:02:29]
そのうち、
近くに行かなくても見飽きるほど見えるようになりますよ。 外観は。 |
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164:
匿名さん
[2010-07-08 14:30:10]
今の時点でも都内の色々な場所から見えるので、
確かに完成したらよりたくさんの場所から見えるようになるでしょうね。 電車やバスに乗っていて、ふとした拍子にスカイツリーの姿が見えると今は嬉しい気分になりますね。 |
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165:
匿名さん
[2010-07-09 03:26:56]
形が面白くないなあ。
東京タワーと比べると。 |
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166:
匿名さん
[2010-07-09 11:14:56]
構造はおもしろいんですかね?
建築系の学校に通ってるので 完成したら見学会とかありそー。。。 |
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167:
匿名さん
[2010-07-09 11:37:20]
建築過程は面白そうですよね。
塔の内部で上部の塔を作って引き上げるって。 東京タワーは青空に映える赤と白のコントラストが美しいですよね。 晴天の日に東京タワーを見ると「日本人でよかった」って何故か毎回思ってしまいます。 スカイツリーはどのようになっていくでしょうか? イルミネーションも楽しみですね。 |
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168:
匿名さん
[2010-07-09 16:01:30]
そこまで思い入れがあるっていうのも
奇特な方だね |
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169:
匿名さん
[2010-07-09 17:28:44]
一人だけスカイツリーをこころよく思ってない人がいますね。
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170:
匿名さん
[2010-07-09 19:02:37]
東側の発展を快く思っていない人はたくさんいます(笑)
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171:
匿名さん
[2010-07-09 19:12:18]
これから東が発展していく事に対しての僻み。
小せーなぁ |
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172:
匿名さん
[2010-07-09 23:44:04]
夜の街に美しい灯が見えるのは素敵です。
その日一日の気持ちが綺麗になって寝床に向かえる気がします。 でも、言われてみると東京タワーの形は確かに美しいですね。 |
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173:
匿名
[2010-07-09 23:51:31]
東京タワーは幾何学的な美しさ。スカイツリーは既に建物って感じの美しさ。どちらも電波塔だけど、美しさの種類が違うよね。
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174:
匿名さん
[2010-07-10 19:25:57]
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175:
匿名
[2010-07-10 20:00:13]
ツリーが出来れば東側は発展する、
なんて西側の人は思ってないから。 |
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176:
匿名さん
[2010-07-10 20:12:58]
やせがまんもほどほどにしないと。悪意があるネガもほどほどにしないとね。
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177:
匿名さん
[2010-07-10 22:27:59]
スカイツリーは日々成長していくのが面白いね。
都内のどこからでも目立ってきたけど、真下まで見に行ってみるともっと良いよ。 |
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178:
匿名さん
[2010-07-11 00:50:19]
バルコニーからスカイツリーが見える
物件は資産価値上がるかな? |
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179:
匿名さん
[2010-07-11 03:07:09]
スカイツリーで川向こうが大発展!
ヤバイどうしよう? そんな事思ってるやつがいると信じてる時点でアレかとw |
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180:
匿名さん
[2010-07-11 10:28:51]
↑ゼロサムゲームって言葉知っているのかな(笑)
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181:
匿名さん
[2010-07-11 23:06:24]
ゼロサムゲーム、知りません。
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182:
匿名さん
[2010-07-12 01:28:47]
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183:
匿名さん
[2010-07-12 14:42:53]
スカイツリーは今どこ行ってもちょこっと
話題になってますね~ 資産価値はどーでしょうかー・・・・ 土地の価値は値上がってるみたいですが・・・ |
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184:
匿名さん
[2010-07-12 18:15:54]
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185:
匿名
[2010-07-12 18:29:17]
建ててる途中だから話題になってるわけで
完成してから1度見に行ったら話題も終わりでしょう。 見えるのが稀少的で価値がある東京タワーと違って頻繁に見えるので。 |
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186:
入居済み住民さん
[2010-07-12 21:34:48]
ここのLOGを遡ってみましたが、高尾山と言う言葉は出ても高尾山よりも高いとした事実はあまり
知られていないようですね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%BE%E5%B1%B1 上記の高尾山のウィキにある様に標高599mですから、スカイツリーの634mはとんでもない 高さだと思います。 関東平野の一本山の筑波山は877mですから、あと200mの超高層建築一本でそれと並ぶので 凄い高さだと思います。 それに高尾山ケーブル・カーが麓から高低差271mでえっちら・こっちら登るんですから、 スカイツリーの高さは想像を絶します。 |
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187:
匿名さん
[2010-07-12 21:48:47]
>見えるのが稀少的で価値がある東京タワーと違って頻繁に見えるので。
確かに。 すぐ廻りの高い建物に隠れてしまうので、探すのに苦労します。 でも そんなこと言いだしたら、低ければ低いほど良くなりますよ。 |
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188:
神楽坂
[2010-07-13 01:55:25]
錦糸町に用があった日にスカイツリーを近くまで見に行きました。綺麗でとても迫力もあって世界に誇れる建物になるんじゃないかとワクワクしました。
それに大きな商業施設も出来るようなので、眺望だけでなく利便性や知名度に合わせて付近の資産価値も上昇するんではないでしょうか? 大江戸線両国駅か蔵前駅周辺のスカイツリー寄りのマンションに少し惹かれています。 |
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189:
匿名さん
[2010-07-13 05:31:51]
まあそう思うんなら買えば?
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190:
匿名さん
[2010-07-13 06:36:39]
実際売れ行き好調みたいだね。
賃貸も増えているし、人口も増えている。 |
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191:
匿名さん
[2010-07-13 11:41:55]
高尾山より高いんですか!?
そんな高いものがあんな平地に建ってると なんだか不思議ですね~ 近くに行くとすごい違和感あります。 |
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192:
匿名さん
[2010-07-14 00:46:01]
189みたいな奴ってなんなんだろ?
城西地区に住んでて城東地区に人の流れが行くのが嫌で不機嫌になってるのかな? それとも実生活で見下されてるような可哀想な人が腹いせにネット上で精一杯他人を下に見るような書き込みしてんのかな。 凄く気になる。 |
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193:
匿名さん
[2010-07-14 00:51:30]
地震になったら、怖いよね。
ちゃんと、構造計算とかはしてるんだろうけど、 元々、地盤がめちゃくちゃ弱い地域だからねえ。 倒れたときには、物凄いことになりそう。 |
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194:
匿名さん
[2010-07-14 02:56:00]
上海を意識しすぎて、かなり無理なものを建ててしまったんじゃないかしら。
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195:
匿名さん
[2010-07-14 10:48:39]
倒れたら怖いですね~
なんか映画の世界を実物で見れちゃう可能性も・・・ ってそんな弱い構造ではないのは間違いないですが、 0%とはいえませんからね 特に地震は天災ですし・・・・・・ |
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196:
匿名さん
[2010-07-14 10:58:08]
スカイツリーが倒れるような強烈な地震の時は、周りの建物もほとんど全壊でしょうね。
スカイツリーの怖さは倒れるかどうかではなく、 冬に雪が降ったり、水分が凍結した場合に氷の固まりが落下しないかどうかでしょう。 施工上の工夫で極力防ぐことはできるようですが、100%とは言い切れないようです。 |
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197:
匿名さん
[2010-07-14 11:09:50]
地震と高さの心配してる人はコンクリートの塊と鉄塔の耐震性がどれだけ違うかを少し考えてみれば問題ないって解るかと
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198:
匿名
[2010-07-14 11:20:22]
地盤の良い東京タワーでさえ耐震性が問題になったのに 鉄塔なら安心みたいに、よくいいますね。 |
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199:
匿名
[2010-07-14 11:27:57]
196さんのそれ恐いですね。
氷柱が刺さったら死にますね。恐い |
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200:
匿名さん
[2010-07-14 14:00:28]
さっき、TBSでスカイツリーのことを特集してたけど、
構造計算した日建のおっさんが、600メートルの建造物 なんて建てたことねえからよく分かんねえよ、みたいなこと いってたぞ。 構造計算して設計した本人が、自信なさそうだったんだから、 やっぱ地震が実際に起きてみないとわからないだろ。 それと、600メートルともなると、竜巻並みの強風が吹いてる らしく、こちらの対策も大変らしい。 五重塔の原理で真ん中に心棒を入れる形で地震対策をするらしい。 まだ、心棒はいれてないけど、五重塔は今まで大震災でも倒れてない から、大丈夫なはずだってさ。 おいおい、五重塔とは、高さが違うだろ。 それに地盤も法隆寺のある奈良とは比べ物にならないほど、弱いじゃねえか。 見てて、かえって心配になったよ。 |
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201:
匿名さん
[2010-07-14 14:06:48]
心棒と書いたが、心柱に訂正。
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202:
匿名
[2010-07-14 14:15:01]
荒川放水路が完成する前の昔は、洪水のたびに流れがころころ変わるような場所だったらしいです。言ってみれば城東全体が川底みたいなもの。計算上は大丈夫なんでしょうが、恐ろしいですね
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203:
匿名さん
[2010-07-14 14:32:34]
スカイツリーの地中杭は地下50mの最も硬い層に打ち込んであるんだが・・・。
地盤が心配とか言ってる連中はもう少し勉強しようよ。 |
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204:
匿名
[2010-07-14 14:59:57]
>203
N値が50以上の堅い地盤を支持層にしてるんでしょうが、心情的にはやはり恐いっす |
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205:
ご近所さん
[2010-07-14 18:46:32]
いくら計算で大丈夫だと言っても、所詮経験の延長線上の話、
コンピューターで模擬試験をやってはいるけど、本物の地震とは想像上の比較だけ。 スカイツリーが壊れる様な地震の時は、 東京の高層の事務所やマンションの大半は倒壊か使用不能の被害は明らか。 そんな事を考えながらも早く完成して登ってみたい小市民がここにいる。 刹那的に運命を信じて生きていて、それであれこれ批判もしたくなる矛盾する心の中。 うちの婆さまが物干し台に登ってはスカイツリーが伸びるのを見て、 毎日つぶやいているのが、”わしが天に召される前に完成しますように”だと。 婆さまは周りの全員からすぐに死ねばいいと思われている。 完成よりも大地震と婆さまの命の競争になるみたいだ。 |
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206:
匿名さん
[2010-07-14 18:59:12]
何しろ600メートル以上の建物だからねえ。
100メートル台のタワマン建てるのとは、訳が違う。 そもそも、安定陸塊で大地震など起こる可能性のない上海等と違って、 日本列島全体が新期造山帯である我が国に、いくら世界最高峰の技術力が あるからといっても、600メートル以上のタワーを建設するなんて無謀 すぎるにも程がある。 五重塔の心柱制震構造にしても、木造建築としての木のしなりが前提に なっているわけで、鉄筋コンクリートの心柱にそのまま応用できるのか はなはだ疑問の残るところだ。 しかも、東京の中でも、とりわけ地盤の弱い、この地区に建てるなんて 自殺行為にしか思えん。 |
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207:
匿名さん
[2010-07-14 19:06:55]
朝の番組でスカイツリーのクレーンの仕組みというか、これから先の方を作っていく過程を見ました。
クレーンの足が伸びて外側から作り上げていくとか。 終了したらクレーンは人間が分解して内部から下に下ろすのでしょうか。ヘリで運ぶのかな。 どちらにしても分解する時は人間が上るんだろうなと考えるとすごいことです。 タワーマンションを建てる時もすごいことになってるんでしょうね。 |
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208:
匿名さん
[2010-07-14 22:09:25]
地震なんか心配すんな
600m級は地震よりも風だよ風 鉄塔は質量が少ないんだから慣性による地震力は小さい。 たぶん風洞実験くらいはしてると思うぞ。 |
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209:
匿名さん
[2010-07-14 23:04:16]
墨田区も人口がしだいに増えていって、都心らしくなってきましたね。
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210:
匿名
[2010-07-15 00:29:54]
自宅からデカデカと見える所に住んでるけど、天気の雨など悪い日は展望台周辺は雲(霧?)の中だよ^^;
そんな時は観光しないように(笑) 周辺も再開発しているからガラッと町並みも変わりそう^^ |
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211:
周辺住民さん
[2010-07-15 00:33:49]
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212:
匿名さん
[2010-07-15 00:57:52]
私たち素人が心配するような事を何百億円もかかるプロジェクトを立ち上げる人々が想定しない訳がないですよね?
世の中はほんの一部のすぐれた人たちによって発展しているんです。 マッチの一本すら作れないような一般人がスカイツリーの耐震、耐風性の有効せいなんて心配してもしかたない。 解る人からみれば不愉快にすらかんじず、微笑ましいことなんでしょうけど。 それすら解らない人が意外と沢山いて驚きです。 飛行機を見て「なんであんな鉄の塊が浮くんだ」とか言ってる人と同レベル。 |
||
213:
匿名さん
[2010-07-15 02:51:51]
世界に知られる日建設計を信じます!
けど両国近いから暇になった相撲取りが全員で押し寄せたらどうなるんだろ? |
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214:
匿名さん
[2010-07-15 10:13:59]
その日建の構造計算・設計の責任者が、テレビに出て、
自信なさそうに解説してくれていたんだが。 自信がないのか地震がないのかよくわからんけどさ。 まあ、謙虚な人なんだろうと善意に解釈することも できるけどね。 担当者は最善を尽くしたんだろうけど、600メートル の建造物をあんなところに建てるっていうのは、 どんなに優秀な人であっても、いや優秀な人であれば あるほど、一抹の不安を感じるんだろうね。 |
||
215:
匿名さん
[2010-07-15 10:28:39]
何だかんだ言ったってさ
完成した映像TVに煽られて ここの奴等バカみたい喜んでスカイツリーに行くと思うな |
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216:
匿名さん
[2010-07-15 11:27:45]
今日の朝もニュース番組で取り上げられてましたね~
アナウンサーがツリー下にたって 「今にも倒れてきそうな」 なんていってました そんくらい迫力あるんですかね??? まだ近くまで行ってないですが・・・・ |
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217:
匿名さん
[2010-07-15 11:35:18]
確かに。
結局みんな行きますね。 |
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218:
匿名さん
[2010-07-15 13:21:16]
みんな、逝っちゃうんですか?
昇天しちゃうんですか。 さすが、スカイツリーですね。 |
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219:
匿名さん
[2010-07-15 16:05:53]
砂上の楼閣
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220:
ご近所さん
[2010-07-15 20:22:46]
>>218
>みんな、逝っちゃうんですか? >昇天しちゃうんですか。 今の東京タワーの展望台の透明な床の部分がありますけど、 あそこで高所恐怖症が変に作用して逝ってしまった女性を知っている。 実は恥ずかしいから誰にも言えないが、 僕も極度の恐怖症で嫌々一緒に登ってその透明な床の所で ちょっとだけちびってしまった。 一瞬××してしまったと思う程の勢いと快感だったよ。 |
||
221:
江戸川区在住
[2010-07-15 22:25:30]
スカイツリーについて大阪からわざわざ観光にきた学生がこんなこと言ってたなー
「浅草駅降りて、地図みながらツリーはどこにあるんだろーって、地図の中で必死に探してたけど、ふと顔上げた見たらすぐ見つかったわ笑 そりゃデカイからすぐ見つかるわな、、、浅草が大阪の新世界なら、スカイツリーは通天閣やな! てことは、ココもゆくゆくは風俗街になんのかな、、、 さっき浅草からスカイツリーまで歩いたんだが、死んだわ!あいつデカすぎて、歩いても歩いても近づかねー スカイツリーなめてたわ...東京の通天閣とかほざいてたけど、比じゃないくらいデカイな!」" 別名、東京の通天閣と呼ばれているとか初めて知ったわww |
||
222:
匿名さん
[2010-07-16 00:04:24]
レベル差が結構あるきが^^
完成後のライトアップとか見た頃にはそんな意見も出てこなくなりそう |
||
223:
匿名さん
[2010-07-16 00:25:05]
スカイツリーって、日本語に訳すと、通天閣といえないこともないか。
東京通天閣って、結構いいポイントを突いてるかもね。 浅草寺の仲見世通りから門前町のごちゃごちゃした感じは、大阪の下町と よ~く似てはるし、ぎょうさん人もおって、混雑してはるしな。 風俗なんて、こっちが本場やないけ! 吉原忘れたらあかんで~、ほんま頼むは。 |
||
224:
匿名さん
[2010-07-16 00:48:05]
スカイツリーの周りが風俗街になったらいやだな
そんなとこも含め目が離せませんね |
||
225:
匿名さん
[2010-07-16 21:56:18]
スカイツリー、私の部屋からよく見えます。
ちょうど、レインボーブリッジやお台場の観覧車と並んで 大きくなってくるのが、観察できます。 また、東京タワーもよく見えるので、出来上がった姿を 見比べる日が来るのを、楽しみにしています。 |
||
226:
匿名
[2010-07-17 00:06:15]
大阪から出てきて、何で浅草駅なんだ?
都営地下鉄で来たなら押上駅で降りなさい。 銀座線で来たなら何処から乗ったんだ? |
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227:
匿名
[2010-07-17 02:45:22]
あれって真っ直ぐではないよね?
なんか斜めって見える |
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228:
匿名
[2010-07-17 11:26:48]
塔の形の都合で、傾いてはいないのに
斜めに見えるんだってさ。 |
||
229:
匿名さん
[2010-07-17 11:38:28]
そうなんですよ。
昔あった、おばけ煙突を再現したかったそうです。 私は、おばけ煙突なんて見たこともありませんが。 |
||
230:
匿名
[2010-07-17 11:43:48]
でもたまに見るならともかく、もし自宅の窓から見えたら
傾いている様に見えるツリーを毎日、子供に見せ続けたいですか? バランス感覚と言うか、真っ直ぐの感覚が普通に育つか心配です。 |
||
231:
匿名さん
[2010-07-17 12:01:34]
そう、そこが微妙なんだよね。
おばけ煙突を再現するという発想自体が、陳腐というかチープだし、 正直、自宅の窓から大きくなっていくスカイツリーを見てるけど、 東京タワーと見比べると、あまり美しくないというか。 中国の上海電子台みたいなフォルムで安っぽいよなあ。 中国人にそのうち、パクリだとかいわれそう。 |
||
232:
匿名
[2010-07-17 20:56:33]
でもなんか気になっちゃうし楽しみだよね。
|
||
233:
匿名さん
[2010-07-17 21:10:31]
昔あったお化け煙突って、
見る位置により2本に見えたり3本に見えたり4本に見えたりする煙突の事ですよ。 傾いて見えるのとは関係ありません。なので再現にはなっていません。 中国ではなくイタリア人からそのうち、 ピサの斜塔をパ・・・ |
||
234:
ご近所さん
[2010-07-18 00:20:05]
今度富士山頂から双眼鏡で探してみよう。
快晴になれば良いが・・・ |
||
235:
匿名さん
[2010-07-18 02:41:00]
今度はエッフェル塔の偽物じゃなくてオリジナルデザインなんだね!
ってアメリカ人が言ってました。 |
||
236:
匿名さん
[2010-07-18 10:21:49]
228-231が一人芝居にしか見えない
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237:
匿名さん
[2010-07-18 11:29:43]
新しい物にケチをつけたがる人はいつだっていますね。
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238:
マンコミュファンさん
[2010-07-20 23:46:57]
今日、近くまで寄ったついでに398Mのスカイツリーを下から眺めてきました。
この猛暑の中、業平橋あたりから見物している年配の方や写真を撮る人もいましたけれど、私にはそんな体力がなかった(笑) しかし押上駅の出入り口は実にわかりにくかったです。たどり着くのに苦労してしまいましたよー |
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239:
匿名さん
[2010-07-21 01:13:02]
スカイツリーで首が吊りー
but首を吊るのは、やめましょう! |
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240:
マンション投資家さん
[2010-07-21 02:17:42]
いつになったら400m超えるんですかね?
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241:
住民さんA
[2010-07-21 05:02:28]
高さ的には年内に完成らしいよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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低層ばかりのあの辺で、あそこまで高いと
少し不気味でシュールに感じるんだが