阪神間で住み良い所は？Part2

[Part1のスレ主]

現在、西宮（阪神沿線）に住んでいる夫婦です。
自宅の購入を考えて、ただいまリサーチ中です。
将来子供を予定していること、妻も大阪市内に働いている事を考慮の上ご意見頂けると幸いです。

具体的な条件としましては、
１．大阪・梅田から３０分以内
２．予算は４０００万円以内
３．床面積は８０平米以上
４．対象路線、阪神電鉄全線（大阪市内および神戸市内のぞく）、ＪＲ神戸線および宝塚線（大阪市内および神戸市内のぞく）
　　阪急電鉄（神戸線、宝塚線、伊丹線、今津線）

今のところ、上記の条件を満たす地域を対象としております。

なお、ただいま議論になっている
夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない
格式の高い地域なので、遠慮させていただきます。

申し訳ございませんが、芦屋市の山手地域は別スレで議論して頂くようお願いします。

[102: 匿名はん]

今の時代マンションは利便性を最優先に考えていいと思う。

尼崎の地価はまだ実績が無いからでしょうね。
将来大化けする事間違えなし、今なら安いからお買い得。
将来副都心化して高、くて買えない時代もま近に迫っています。

[103: 匿名はん]

そんなに有望なら何故投機筋が動かないのでしょうね、不思議不思議

[104: 匿名はん]

先見の目が有る人は尼崎を避けますね、やっぱり

[105: 匿名はん]

私だったら芦屋のほうがもっと嫌だ。
マンションだったら先ずは利便性第一だからね。
不便な芦屋でマンションって．．．ちょっとね。

[106: 匿名はん]

マンション購入なら
都心回帰の時世柄、阪神間なら常識的に考えて尼崎が一番いいと思います。

[107: 匿名はん]

芦屋よりＪＲ尼崎は７分大阪に近かったかな？都心回避は世界的な流れだけど、
都心回帰は日本だけの単なる業者の作ったブームにしか過ぎないのでは？近い
のが良いなら大阪市内に住むよ。

[108: 匿名はん]

大阪市内はゴミゴミしてるからやだなあ。

[109: 匿名はん]

尼崎市内はション便臭いからやだなあ。

[110: 匿名はん]

偽善者が屯している足や.煮のみ家の民毒は尼の良さがわかりっこないですね.ほっときなーれ.

[111: 匿名はん]

芦屋は都心から離れた田舎だからマンションは向いていない。

[112: 匿名はん]

106尼崎107大阪人108尼崎人109大阪人110尼崎人111尼崎人
この流で何故か芦屋や西宮を非難し続ける不思議な尼崎人

[113: 匿名はん]

>>112
陰険な芦屋人が、大阪ｖｓ尼崎の構図にしたくてしょうがないみたいです。
大阪と尼崎は自他共に認める都会の仲間。

不便な芦屋にマンションを買うなんて賢い人のする事ではない。
決して、イメージや外見だけに惑わされて購入してはいけない。

[114: 匿名はん]

>>113
マンション掲示板に芦屋の住人が来ることは無いから煽っても無駄ですよ。
大体芦屋でマンション住まいって・・・バカにしないで下さい。

[115: 匿名はん]

芦屋が話題に出ると即レスが付くのは何故？

しかも芦屋人はいないとか芦屋は関係ないとか
無関心を装いつつ、尼崎への攻撃は相変わらず。

芦屋のマンションを購入して後悔した連中が
尼崎叩きに必死になっているのが見て取れる。

[116: 匿名はん]

新宿に対抗出来る都心は自我共に認める大阪梅田周辺しかないでしょうね.最もエリヤに近い所と
言えば難波でもない天王寺でもないＪＲ尼崎駅近辺でしょう.芦屋.西ノ宮等蚊帳の外ですね.

[117: 匿名はん]

芦屋攻撃をすればするほど惨めになる尼崎、もう犬の遠声状態ですね。

尼狂信者さん無意味な攻撃で一般、尼崎市民が迷惑してますよ〜

[118: 匿名はん]

114〜115
3点セット書きご苦労様、芦屋住民の半数はマンション住まいなので、芦屋のマンション
住まいで肩身を狭くしてる人は居ませんし、物件に対して不満を持ってる人はいても、
芦屋自身に不満を持ってる住民なんて聞いた事が無いですよ。
いつも攻撃してるのはどちらですか？嘘を書かれて反論すれば攻撃と見なされるのかな？
貴方方の攻撃で得をする人は、だれも居ないですよ！

[119: 匿名はん]

>>115元々芦屋自身が注目地域だからレスが付き易いのだとは思うけど、尼崎の芦屋攻撃が全く
ナンセンスだから、ヤジを飛ばしたい連中が更にレスを付けたく為る。私も其の一人だがね。

[120: 匿名はん]

ヒトの価値観だから
誰がどこに住もうが別にどーでもいい。
一般的にいう「高級住宅地」に身分不相応で住んだら
金持ちと間違えられて泥棒に入られた。

[121: 匿名はん]

他地域住民を装ってまで尼崎を非難する芦屋人。
本住民以外の誰が芦屋と尼崎の言い争いに口を出すのかね。
芦屋人って大爆笑ですね。

尼崎市民は、芦屋人による尼崎批判に迷惑してます。

こうやって正直に言えば？
「僕は芦屋のマンションに住んでいるんだけど、尼崎に利便性で勝てないからって
芦屋だって良い所あるんだから！」ってねｗ

[122: 匿名はん]

>>118
よく芦屋全体の住民のことをそうやて決めつけららるね。　何様なんだろう。
反論しているのは尼崎住民のほうね。
芦屋人の自作自演、尼崎煽り、尼崎叩き、尼崎嫉妬

匿名掲示板でこそ芦屋人の民度が分かりますよね。
化けの皮が剥がれたって感じね。

[123: 匿名はん]

>>119
注目地域ってそれは貴方が芦屋か隣接地域に
住んでいて（又は芦屋人の他地域民偽装）関心があるから。

尼崎以東→尼崎、伊丹、大阪、京都、奈良、滋賀、和歌山、三重
の人々にとって別に芦屋など眼中に無いとは考えない？
少なくともこういう人達が芦屋と尼崎の論争には興味ないと思うよ。

貴方個人の注目地域・芦屋＝世間の注目
こんな物言いばかりしているから芦屋人はナルシストの集まりと
思われる根拠になっているとは思わない？

[124: 匿名はん]

田舎芦屋は近郊の神戸、西宮、宝塚、三田の住民からも見放されてますよ、これ等の地域の
人が尼崎に引越しする事は有っても、芦屋には住まないよ。もう芦屋の時代は終っています。
此れから伸びるのは尼崎、着々と副都心化が進行中です。

[125: 匿名はん]

>>119
スレの進行を阻害し同じような批判ばかりしてる芦屋人はさっさと消えてください、もうグダ
グダは結構です。あなた自身やられたらやり返すの低レベルの争いをしてるに過ぎません。

[126: 匿名はん]

推測だけど、芦屋のマンション業者の売れ行きが芳しくないから、
やっかみで都会の尼崎叩きをしているって言うのもありえるかな。

最近は猫も杓子も都心回帰の時代ですからね。

[127: 匿名はん]

尼崎が都心ですか？兵庫県の県都は神戸ですよ！
芦屋の方が近いのでは？

[128: 匿名はん]

>>127
一地方都市である神戸ではなく関西圏の中心大阪により近いからではないでしょうか？

[129: 匿名はん]

最近の議論は、スレ主さんが求めていた「うちの街のここはいいですよ」という
地元の人しか分からない阪神間のわが町自慢から外れて、他市の批判の応酬が多く
なっている状況、

また私は阪神間の住人ではないものの、ＪＲ尼崎駅を毎日通勤で利用して、変わ
りつつある尼崎の姿も知っていれば、芦屋や西宮、神戸市の知人宅に行ったり、
かつてこのエリアで真剣に家探しもして、ある程度その地域特性も知っている者と
して、客観的なデーターを示さず他市域との比較をする状況を憂えて、あえて投
稿させていただきました。参考になれば幸いです。
（もし反論があれば、客観的データを示して、反論いただければ幸いです。）

１２３さん
＞貴方個人の注目地域・芦屋＝世間の注目
＞こんな物言いばかりしているから芦屋人はナルシストの集まりと
＞思われる根拠になっているとは思わない？

１２４さん
＞田舎芦屋は近郊の神戸、西宮、宝塚、三田の住民からも見放されてますよ、これ等の地域の
人が尼崎に引越しする事は有っても、芦屋には住まないよ。もう芦屋の時代は終っています。

大手上位不動産会社８社が毎年行っているアンケート「住んでみたい街」の今年版によると、
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=23
現状では、尼崎は、残念ながら関西圏の住みたい街上位２５地区には入っていません。
（上記アンケート添付本編ＲＤＦ６ページ）
１位はダントツ芦屋で、２位の西宮の得票数の１．７倍と、大きく引き離しています。

また昨年度の同アンケートとの比較では、「１番住みたい街」として芦屋を選択する人が
３割弱増えていることから、このアンケート結果からは１２３さん、１２４さんのような
ご指摘は、残念ながらあたらないことになります。

一方、尼崎も、「イメージが良くなった街」ランキングには、彩都、西宮、三田につ
いで４位にランキングされました。これは尼崎ファンの方々がご指摘のように（また、
毎日通勤している私もこの５年ほど実感していることですが）、交通の利便性のよさ、
駅前の大規模開発による環境改善に対する期待の他、もともと尼崎が持つ、親しみやす
い下町の雰囲気の良さなども支持されているのだと思います。

上述のアンケートには「なぜこの街が支持されているのか」の理由も添付資料編で書か
れています。「尼崎市をもっと愛して欲しい！」と思う方々は、他市の人気の理由を分
析して、「尼崎で実現できること」また「尼崎だからこそ実現できること」を見つけ
て、尼崎の街作りに生かすよう市役所の都市計画室などに働きかけてはいかがでしょうか？
また、街のゴミ拾いや、家前に緑や花を植えること等、市民個人で努力できることから
始めてもいいと思います。

いずれにせよ、どの街も住めば都だと思います。
客観的なデータを示さず、他都市を批判しても誰も耳を傾けませんし、前向きな過程と
は思えません。ここでの議論に刺激を受けて、それぞれの方が自分が愛する街をさらに
良くしていく参考にし実践していけば、そのうち自分の街が「阪神間で住み良い所」に
選ばれていくと思います。

他市を批判するのではなく、自分が住む街（自分の愛する街）をより良くしていこうと
いう意識を持つことが、住みよい街づくりには一番大事だと思います。

追伸：私はこのアンケート結果が完全に信頼できる、とは別に思っていません。他にデータ
　　　があれば、教えていただければ幸いです。

[130: 匿名はん]

このすれーのタイトルは阪神間で一番すみ良い場所ですね.わたくしは思います.芦屋.西ノ宮以外でしたら.西成でもいいですね.

[131: 匿名はん]

>>129このデータはどう見ても改ざんしてますね、芦屋の権力者が芦屋をよく見せようとしても
さめです。汚職や談合も表面に出てるのはほんの一握り、世の中裏操作と、データーを信用する
一般市民が腐敗を招き、学歴社会も愚の骨頂です。小さい時から勉強以外に学ばなく育った人間
は一般常識にも欠け、会社から与えられたノルマ達成の為になら、悪事も惜しまない人間に成り
ます。この様な人間が、芦屋で権力を思うがままに操作しています。騙されては駄目です。

[132: 匿名はん]

住みたい街トップが芦屋で、誰が疑問を持つだろうか…
関西在住の方なら実態はともかくイメージは抜群だと思いますよ。
逆に西宮なんかはネームバリューがない分、実態が反映されてそうです。
尼崎も確実にイメージは改善していってますね。

[133: 匿名はん]

また芦屋ナルシストが出てきたな、尼崎はイメージは上がってきたが芦屋はどう見ても下がってる。

[134: 匿名はん]

田舎芦屋に告ぐ、芦屋のイメージが抜群などと思ってる人間は芦屋民だけである！
尼崎のイメージが改善されてると付け加えて公平なふりをしても、無駄である！！

[135: 匿名はん]

↑こんな書き方をする尼崎ってどうなんでしょうね・・・
芦屋と尼崎だけでもないのに言い争いばっかり、これじゃ本当に情報が欲しい人は困ってしまうんじゃないでしょうか？
自分の住んでるとこが一番と言いたい気持ちはわかりますが、これじゃイヤな人が住んでるなーになってしまいませんか？
このサイトの管理者もこのまま放置ってどうなんでしょう？
デベに損益なきゃいいだろじゃないと思うんですが

[136: 匿名はん]

>>135良く見てください。殆どが尼崎からの芦屋攻撃で、言い争いにはなってないと思いますよ。

[137: 匿名はん]

関西の田舎者同士で言い争ってて馬鹿みたい。田舎者が田舎者と罵る了見の狭い人種だから、関西は凋落するんでしょうね。まさに笑止。

[138: 匿名はん]

>>137その様に言われる貴方は何処の田舎から上京されたのですか？釣られて応える。

[139: 匿名はん]

１３６さん、そういう事じゃなく〜＾＾；　スレに対するいい情報の掲示板になってないと言いたいのです。

１３７さん、ここは関西の掲示板ですよ
そういう言い方はどうなんでしょう？？
また中傷するための掲示板ではないはずですよね

スレに対するレスだと、４０００万円で梅田まで３０分のマンション、新築が希望だとすると８０平米は尼崎、伊丹、宝塚辺りでしょうか。
地価が上がってマンションの値段も上がってきてるので宝塚も中古でないと難しいかも知れないですね。
環境や土地柄よりも価格と広さであれば利便的には尼崎もありかも知れないですね。
スレ主さんの何を重きに考えるかでレスする私達の主観よりもそちらを優先した意見書かなければ＾＾；

[140: 匿名はん]

>>139西宮も特に駅近や良い地域でなければ、条件を充たす物件は有りそうですね。

[141: 匿名はん]

芦屋カントリー
尼崎副都心

[142: 137]

東京出身、阪神間永住（予定）。

敵の敵は味方で、芦屋と尼崎が仲良しになるかなと思い、投稿してみた限りで。あまりに、馬鹿ばかしい議論ばかりで、130さんの仰りようがもっともに思えました。他の閲覧者も同様の印象を受けるのであれば、普通の住民には迷惑千万です。

そういう意味で139さんのような全うな方にお叱りを受けると、上記趣旨ではありましたが、素直に「ごめんなさい」です。

せいぜい「アホ」な言い争いはやめて、スレ主さんの趣旨に沿った前向きな議論をしてください。

[143: 匿名はん]

此処で論議してる連中は、ほとんどが業者の荒しにしか見えない。これほど荒れると地域評価
が落ちると何度も書かれても、しつこく書く連中が其処の住民や物件検討者で有るわけが無い。

て言うか此処に限らず、他でも荒れてるスレは業者がかなり入り込んでいますね。

[144: 匿名はん]

>>143私も其れは実感しています。半年以前に大阪地域スレが異常に荒れた時期がありましたが、
其処では必要に阪神、芦屋住民と名乗る人が大暴れしていましたが、今回は、尼崎住民と名乗る
人が大暴れ、またどちらも荒し後、直ぐに反論レスが多数付きます。

大阪のタワマン開発をよく思わない人、ＪＲ尼崎物件をよく思わない人が、芦屋やその周辺地域
を利用して、多数の自作自演の荒し行為繰り返し、其の行為にまた便乗荒しが加わってるのでは
ないでしょうか？

もし多数の住民や信者が荒し行為をしてたのなら、現在も大阪地域すれは荒れ続けているでしょうが、現在は荒れも完全に終息しています。

[145: 匿名はん]

ほんとそうですね。「芦屋」「尼崎」という言葉が行きかうスレはほとんど荒れてますし
管理人から閉鎖されたりしてますもんね。
それでも繰り返されているのは確かに業者が入り込んでるっぽい。

[146: 匿名はん]

自分の住んでる地域に愛着を持ってる人は多数いても、他地区をわざわざ非難するほどの
執念を持ってる人って、めったに居ないですよね。芦屋と尼崎は価値観も全く違うので競合
する事は無いし、物件購入した人が相手地域を気にする事も有りえない。

やはり利害が絡む業者の仕業か。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名はん]

面白いことになってるぞ。芦屋人が奮闘中（失笑）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/504/

[149: 匿名はん]

>>148常習荒しさんへ　　残念でしたね。
今回は貴方が書き込む前に、貼り付けスレでは芦屋住民で無い事が判明しています。

[150: 匿名はん]

住まいするなら交通便の良いｊＲ尼崎駅前にいたします.5分で大阪にＧＯ出来きて最高の魅力です

[151: 匿名はん]

田舎芦屋よりよっぽど尼崎の方が良いね