東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川 Part14」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-08-17 14:43:00
 

ご当選者の方々、おめでとうございます。

夏祭り、楽しかったですね。


[抽選会現地からの情報]

最終倍率表
http://blogs.yahoo.co.jp/c_t_shinagawa/842785.html

当選番号(表の見方は左が該当倍率で右が当選番号です)
http://blogs.yahoo.co.jp/c_t_shinagawa/842920.html

当選結果の通知:当選者に電話連絡。9月12日(金)までに購入意思を確認出来なければ無効となる。
※当選者で下記日時迄に電話連絡や抽選結果通知票が届いていない場合
 →日時:9月12日(金)正午〜午後5時の間に必ず連絡。
  (連絡先は上記と同じ番号)こちらも以後の申し出は無効となる。

※抽選結果の電話による問い合わせは不可。

[過去スレ]
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44241/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44281/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44152/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44267/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44246/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44236/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44237/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44245/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43981/
Part13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43335/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2008-09-07 14:39:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

シティタワー品川 Part14

708: 匿名さん 
[2008-09-18 10:00:00]
>707

そんなことでむきになってるあんたも頭の程度低すぎだぞw
709: 購入検討中さん 
[2008-09-18 11:57:00]
確かに、むきになってぐぐるほどのことでもない。
710: 匿名さん 
[2008-09-18 12:21:00]
そうそう、建物なんか、いつかは移転するものと思ってないと・・・・。

民間の土地だと、たいていは一番効率のよい、マンションになる。公共の用地だと
何が来てもおかしくないですね。
711: 匿名さん 
[2008-09-18 12:28:00]
基本的に住むには適さない場所だから割り切りましょう。その分安いのですから。
712: 申込予定さん 
[2008-09-18 12:31:00]
688

底地権とは言わないよ!

借地権に対して底地で良いんだよw
713: 購入検討中さん 
[2008-09-18 12:34:00]
それにしても、補欠の連絡が来ないですねー。
どなってるんでしょうか?

みなさん、来ました?
714: 匿名さん 
[2008-09-18 13:35:00]
補欠1番で連絡きた方は掲示板で数名いらっしゃいましたが、補欠2番または3番で
電話がキターという方はいらっしゃいますか〜??
補欠3番の私は、期待はほとんどないけれどまだ諦めきれません、、、
715: 匿名さん 
[2008-09-18 15:37:00]
中途半端でも、諦めてください。外れた人のが圧倒的に多いんですから、
716: 小嶋進さん 
[2008-09-18 16:02:00]
キャンセル待ちはまだ望みありますよ?
私も忙しくて内覧&重説行けていないくらいですから
717: 小嶋進さん 
[2008-09-18 17:33:00]
シティタワー品川のエントランスホールは、赤坂タワーレジデンスに似ている。
同じ施工会社の竹中工務店だからかな。
718: 周辺住民さん 
[2008-09-18 17:53:00]
勘弁してくれよ
719: 匿名さん 
[2008-09-18 18:08:00]
たしかに勘弁って感じ。
まぁ、個人の主観だから。。

実際全然違うよ。(呆
720: 匿名さん 
[2008-09-18 18:12:00]
ほんと・・・勘弁してください

全然違うし
721: 匿名さん 
[2008-09-18 18:23:00]
言われてみれば似てますよね。
722: 匿名さん 
[2008-09-18 18:33:00]
>同じ施工会社の竹中工務店だからかな。

施工業者が同じなら、マンションは似てきますよ。安いからといっても、そんなに
手抜きできるもんじゃないし・・・。私は、このマンションは内装はチープでも
構造はいいのではないかと思っています。ですから、古くなっても、リフォーム
していけばかなり良好な住まいになるのではないかと思っています。

長谷工なんてどれも似ている。
723: 匿名さん 
[2008-09-18 18:36:00]
手抜きはしないけど時間がたてば違いが分かる
724: 匿名さん 
[2008-09-18 18:39:00]
販売前に住友に内装はどうんな感じですかって聞いたら
チープなつくりですって云われた

なので内覧のとき全然驚きませんでした笑
725: 匿名さん 
[2008-09-18 19:14:00]
正直でいいですね。
726: 匿名さん 
[2008-09-18 20:10:00]
資源高による建設費上昇分を、仕上げのVE、CDで相殺したのでは?

今年1年の鋼材値上げは異常ですが、この事業の入札が成立した2004年から、鋼材購入が想定される着工迄にも、かなり値上がりしてます。

通常開発なら販売価格に転嫁できますが、この事業はそれができない仕組みだから、仕上げがしょぼいのはしょうがないと思います。

構造(躯体)は、実質的な事業主が東京都であると考えると、建設会社は、そんなに手抜きできないと思います。やっぱり古い体質ですからね。
727: 入居予定さん 
[2008-09-18 21:00:00]
補欠の連絡が来ません。補欠一番の方、連絡はきましたか?
728: 匿名さん 
[2008-09-18 21:26:00]
>>717
赤坂タワーレジデンスの住民は色々なスレにやってきて、
さりげなくマンション名をほのめかしたり、マンション自慢をしたりする所が特徴。

ラブホ○ルやコリ○ンタウン、痛ましい事件のあったウィー○リーマンションに
隣接している発言が表れるとムキになって反論するところもまた特徴。
729: 周辺住民さん 
[2008-09-18 21:49:00]
↑逆だよ逆。
730: 特命 
[2008-09-18 22:35:00]
仕事で赤坂タワーレジに出入りしてるけど、やっぱりすごい。値段も品川の十倍だから、しょうがない。
女子アナが入居して来た。
731: 匿名 
[2008-09-18 22:50:00]
女子アナウンサーって単なる会社員ですけど
女子アナが入居するマンションがすごいなんて思ってるのが田舎者の証拠〜
どうぞ赤坂にでもいてくださいな
732: 匿名 
[2008-09-18 22:57:00]
ですね。
赤坂好きな方にはここは関係ないですよ。
733: 匿名さん 
[2008-09-18 23:11:00]
女子アナでも年収はあなたより高いですよ
734: 匿名さん 
[2008-09-18 23:16:00]
ここはマスコミが張り番したりキモオタがうろうろしたりしないのでいいですね。
735: 特命 
[2008-09-18 23:16:00]
北野さんの所のアナだから会社員じゃ無いよ。あはは。
736: 匿名さん 
[2008-09-18 23:27:00]
でも隣のマンションの掲示板に変な人がうろついてるので
防犯を強化しましょうって書き込みありましたよ
737: 匿名さん 
[2008-09-18 23:33:00]
変なネンチャクさんも多いので、こちらも警備してもらいたいですねぇ
738: 匿名さん 
[2008-09-19 01:36:00]
>>730
>>735

↑は >>728さん のいう通り絡んできますね。

スレを見たら、削除が多くてよくわからないスレになってました。
都合の悪いレスがあると、削除依頼が多いのも特徴みたいですね。
739: 入居予定さん 
[2008-09-19 07:32:00]
>女子アナウンサーって単なる会社員ですけど

いや、そうでもない。フリーのアナウンサーの中には、すごい年収の人もいる。
放送局に近い住まいは便利でしょう。朝早かったり、帰り遅かったりすることも
頻繁みたいだし。
740: 匿名さん 
[2008-09-19 08:43:00]
女子アナだけなにを特別視するんだか。

芸能人、歌手、スポーツ選手、その他有名人は
都内の色んなマンションに住んでますよ。
ここには住まないだろうけど。
741: 匿名さん 
[2008-09-19 09:28:00]
このマンションには女子アナは住まないのでもうそのネタ辞めませんか?
742: 匿名さん 
[2008-09-19 09:32:00]
ですね。
女子アナと同じマンションに住みたいなら赤坂の幽霊タワーのスレへどうぞ。
743: 匿名さん 
[2008-09-19 09:45:00]
女子アナの隣に住みたい
744: 匿名さん 
[2008-09-19 10:22:00]
北野オフィスのものですが
スキャンダルされて仕事がなくなったので
ここに住んでもいいでしょうか?
745: 匿名さん 
[2008-09-19 11:15:00]
ここには強運の人が800世帯も住むんだね。
なんか凄いな。
くじ運ない自分はもちろんハズレましたが。
746: 匿名さん 
[2008-09-19 11:25:00]
うちは家族に強運者がいて当てた。
私自身も福引きの特等を2度当てたことがあります。
747: 匿名さん 
[2008-09-19 13:30:00]
赤坂住民でこのCTSに申し込み補欠の者ですが、
赤坂はいい所です。

赤坂タワーレジデンスの住民らしき方、お願いですから
これ以上赤坂の評判落とすような書き込み止めてください。

評判悪いのは赤坂タワーレジデンスだけで十分です。><
748: 入居予定さん 
[2008-09-19 14:38:00]
補欠の書き込み、全然ありませんね。

もしかしたら、まだ、補欠1番でも連絡が来ないのでしょうか?


現在、ローンとかの審査中なんのでしょうかね。
749: 匿名さん 
[2008-09-19 14:47:00]
もう補欠の連絡は終わりのようです。

もちろん今日あたりにローン審査で×になる人もいると思いますが、
提携ローンなのでそういったケースはほとんどないでしょうね。
750: 匿名さん 
[2008-09-19 14:56:00]
まだ繰り上げは、あると思いますよ。
明日から工事で、しばらく内覧できないそうだから、
急いで補欠に連絡する必要がないのでは。
751: 匿名 
[2008-09-19 15:22:00]
なんだかんだでキャンセルはまだまだこれから出るでしょ。
期日までに手付けうてなかったら強制繰り上げなんだし。
うちはまさか当たると思ってなかったから今金策に苦労してる。
752: 入居予定さん 
[2008-09-19 16:12:00]
ということは、今、ローンの審査中なのでしょうか?
753: 匿名さん 
[2008-09-19 16:31:00]
うちはいま審査中です。
銀行さんはまぁ大丈夫でしょうって言っていたけどどうだか。ダブルだし・・
754: 繰り上げ 
[2008-09-19 16:35:00]
本日、昼過ぎに繰り上げ当選の連絡がありました。
低層階 K の補欠1番です。
今後のスケジュールは、明日 問い合わせすることになっています
755: 入居予定さん 
[2008-09-19 16:44:00]
>>753

ローンの審査は、いつぐらいに終わるのでしょうか?
今週末?来週のあたまぐらいかな?
756: 匿名さん 
[2008-09-19 16:50:00]
ローンは申し込みから8日くらいで連絡がきますよ
757: 入居予定さん 
[2008-09-19 17:00:00]
>>756

といいうことは、審査の結果の連絡が来るのは、そろそろなんでしょうか?

たしか、12日が締め切りでしたよね。書類などの
758: 匿名さん 
[2008-09-20 03:14:00]
>757
書類の締め切りは10/12ですか??

それにしても補欠繰上げの書き込みはありませんね。
「キャンセルは2割くらい」という書き込みと「2〜3%程度」という書き込みがあったが、どうやら後者のほうだった感じがしますね。
759: 匿名さん 
[2008-09-20 03:20:00]
9/19が申込締め切りですから、これでほぼ終了でしょう。

ローン審査落ちは期待できませんね。
提携ローンがあるから、よほどのことがない限りNGはないでしょう。

補欠上位の皆様、気を取り直して他の物件を探しましょう。(ちなみに私は補欠2番)
760: 匿名さん 
[2008-09-20 04:27:00]
>>717

ヒューザ○の小嶋進さん、相変わらずいろいろな板を
荒らしてばかりでどうしようもない人ですね。
761: 入居予定さん 
[2008-09-20 08:32:00]
>>759 さん

ちなみに、今回のローン審査は、どこのローンを利用しているんでしたけ?
そんなにローン審査落ちは、望めないのでしょうか?

私も補欠2番です。
762: 入居予定さん 
[2008-09-20 08:36:00]
>>759 >>761

http://www.ct-shinagawa.com/loan/index.html

ローンは、これですかね?

ちないに、今回の物件でローンアウトされる方は、どのようなパターンが多いのでしょうか?
763: 匿名さん 
[2008-09-20 08:38:00]
3000万円くらいなら普通に働いて収入を得ていたらまずローンは落ちないよ
764: ビギナーさん 
[2008-09-20 08:44:00]
>>759 >>761 >>763 さん

http://www.npo-sumai.jp/article/13251929.html土地・建物購入希望者の1/3が銀行ローンアウト

ある不動産業者さんの最近の実績データ

来場者の1/3が具体客で申し込む。その1/3が住宅ローンではねられる。 とありますが、どんなものなのでしょうかね?
765: 契約済みさん 
[2008-09-20 09:36:00]
購入申し込みしてきました。
繰上げ当選でしたので日程がせまって忙しいです。
27日に契約すると引渡しは11月8日になります。
契約日で引渡し日が決まっています。
10月2日が契約の最終日のようでした。
景色とか別に気にせず申し込みしたので前はビルですが、
圧迫感なく日当たりよく快適に過ごせそうです。
工事の方がとても丁寧に仕上げてくれていますよ。
住める日がとても楽しみです。
766: ビギナーさん 
[2008-09-20 09:41:00]
>>765 さん

補欠、当選おめでとうございます。
すでに、ローンの審査は通過されたのですか?

27日に契約すると引渡しとは、スケジュール的にタイトですね。
767: 周辺住民さん 
[2008-09-20 10:12:00]
>>765

まだ、契約日で引渡し日が決まっていない気がしますが・・・・
768: 匿名はん 
[2008-09-20 10:15:00]
住民版では、5年後の売却で盛り上がっています。
住まないなら、さっさとキャンセルしてほしいな。
769: 匿名さん 
[2008-09-20 10:15:00]
引渡し日は契約日で決まりますよ。
引越日は決まりませんが。
770: 匿名さん 
[2008-09-20 10:16:00]
>764さん
最近の高額物件、高額ローンならば、審査落ちが多いことも納得できますが、
この物件の場合、ほとんどが3000万円以下のローンとなります。
2000万強くらいが多いのでしょうか。

金額的に審査落ちはあまり期待できませんね。
フラット35も提携で使用できるので、なおさらです。
771: 契約済みさん 
[2008-09-20 10:21:00]
>>768 
住民板 のURLを教えて頂けますでしょうか?
772: 匿名さん 
[2008-09-20 10:36:00]
村○さんのブログに出てましたけど、当初品川区のと書いてあって、港区に直ってますね。
773: 匿名さん 
[2008-09-20 10:37:00]
>764

なんか、すごいうさんくさいページですね。ちゃんと読みましたか?

私が買ったマンションは、キャンセル物件ですが、7%くらいのキャンセル率です。
マンションにもよるのかもしれませんが、業界全体での、そういう統計はないはず。
774: 匿名さん 
[2008-09-20 10:40:00]
>住民版では、5年後の売却で盛り上がっています。

偽装住民の釣りでしょう? 本物の住民かどうかをチェックする仕組みはないし。

ただ、土地の値段が下降しつつあるし、景気が悪いので、消極的な人はいるかもしれない。
775: 匿名さん 
[2008-09-20 11:51:00]
5年後の景気は誰にも分からない。
良いとは断言できないが、悪いとも断言できない。
776: 匿名さん 
[2008-09-20 11:58:00]
>774
確かに、釣りが混じってるみたいですね。
777: 契約済みさん 
[2008-09-20 12:09:00]
住民板からの引用です。参考にしてください。

■内覧会は、竹中工務店の人が1人ついて、1時間程度です。カーテンの寸法なども
 図りました。今日指摘した問題を確認するために再度10月初めに行く必要がある
 ので、その時点で再度足りない部分の寸法を図ったりする必要があります。

■購入申し込みは1時間弱。主には、資金計画を質問されて、おおよそのローン計画
 を立てた上で申し込み書にサインします。
 頭金(手付金)は、最も遅い日程で9月29日までの振込みです。

■9月24日ごろ〜10月2日まで、実際の売買契約締結、ローン契約締結、入居説明
 会のために、再度訪ねる必要があります。
 その日程は今日決めました。また、訪問3日前までに、上述の頭金(手付金)の振込み
 がマストです。

■鍵の受け渡しのために、11月初めにもう1度訪問します。
 引越し日は、鍵の受け渡し以降になりますが、10月上旬に訪ねる際に、入居説明会
 の中で抽選で決めるようです。また引越し業者などとの打ち合わせもその日です。


当初は。購入申し込み手続き:2時間。提携ローン申し込み:2時間となっていましたが、
あわせて2時間で終了しました。なお、決められた時間よりも前に行っても、全く問題
ないので、早めに行ける人は早めに行った方が、早く帰れると思います。
778: 契約済みさん 
[2008-09-20 12:11:00]
1回目: 内覧会〜購入申し込み〜ローン申し込み〜重要説明 <今週〜来週>

2回目: 売買契約〜ローン手続き〜入居説明会 <9月24日前後〜10月2日まで>

3回目: 内覧会でチェックした項目の確認会 <10月6日週〜>

4回目: 引渡し(鍵の受け取り) <11月初め〜11月13日まで>
779: 匿名さん 
[2008-09-20 13:15:00]
オプション工事を頼むと、
引渡しから1週間は工事期間になります。
780: 匿名さん 
[2008-09-20 13:16:00]
うらやましい…
781: 匿名さん 
[2008-09-20 16:54:00]
低層補欠1でしたが今日繰り上げ当選の連絡きました♪
週末内覧してのキャンセル結構あるかもですね。
782: 匿名さん 
[2008-09-20 17:10:00]
内覧は昨日までで一休みして
今日から内覧指摘箇所の補修をするそうですよ。
783: 匿名さん 
[2008-09-20 17:13:00]
補欠二番。本日くり上がりました。
784: 匿名さん 
[2008-09-20 18:42:00]
ローン審査が通らない方も、いらっしゃるでしょうね。
 
借入れ金額と収入だけでは、ありません。
健康面も基準があるでしょう。
勤続年数、他の借入れの状況・・・

あまりにも短絡的な発言があったので、つい書いてしまいました。
785: う 
[2008-09-20 18:54:00]
なんか客としての扱いが雑でむかついて帰ってきました。
申込日で、契約日や引渡し日まで決まっている。
この日もダメ、あれもこれもダメ。
こちらの言うとおりに出来ないなら買わなくて結構ですよ的な、高飛車な営業。
まるで、じゃがいもを洗うみたい・・・。
他のシティタワーの対応とは明らかに違った。
これが「団地」の売り方なのか・・・。
786: 匿名さん 
[2008-09-20 19:13:00]
住友からしたら完全にやっつけ仕事。
私も少々腹が立ってます。
でも買いますが(笑)
787: 匿名さん 
[2008-09-20 19:30:00]
新築買うの3度目だけど、
今までと違ってなんか気分が盛り上がらない。
でも私も買いますが(笑)
788: 契約済みさん 
[2008-09-20 21:24:00]
765です
 
ローンは組みません。
現在の住まいが良い値で売れましたので、それで買います。
ラッキーでした。
ローンを組む方はもう少し日にちがかかるようですが・・・
5年後はどうしているかわかりませんが(笑)
789: サラリーマンさん 
[2008-09-20 21:32:00]
うちは補欠1番だったけど連絡来なかったなぁ〜。
夢の最上階だったのになぁ…
ざ〜んねんTT
790: 匿名 
[2008-09-20 21:32:00]
重要事項説明会に行って来ました。

785、786さんに共感します。

説明会後に質問コーナーに立ち寄りました。解答が保留になったので担当の方に名刺を依頼したら「持って来ていません」とのことでした。
会場内にいる他の方も営業とは思えない態度でした。
営業というより作業員という感じでしたよ。
それを念頭に来場されると腹立たないかも?
791: 匿名 
[2008-09-20 22:21:00]
私も補欠で3日前くらいに電話あったんですが、繰上げ当選のはがきって来るんですが?
申し込みのとき持ってきてくださいといわれたのですが。
792: 匿名さん 
[2008-09-20 22:25:00]
通知結果のハガキ(2番目に来たハガキ)のことでは?
793: 匿名さん 
[2008-09-20 23:40:00]
私も重説後に質問しましたけど、
調べてから一応親切に答えてましたよ。
794: 匿名さん 
[2008-09-21 01:00:00]
800戸もあるとさすがに1戸くらいは手違いで
補欠1番に連絡しないで補欠2番に連絡して確定しちゃいました。
的なものって出てくると思うんだよね。

10月に実際の確定番号を掲載してみたら、
おいおい、俺の番号より後の補欠が合格かよ、みたいな。
795: 匿名さん 
[2008-09-21 01:22:00]
未だに、諦めきれない。
こんな物件もうないんだろうなぁ(涙)
ちなみに、補欠2番。
796: 契約済みさん 
[2008-09-21 01:48:00]
みなさん思いませんか・・・
なんだかんだといいながらやはりもってる資金だと・・
この掲示板みていてもお金持ちのひといませんよね
こんな値段でマンション買えるっておもしろいと思いませんか?
お金持ちでも貧乏でもスタートは同じだから(笑)
5年後儲かるか損するかわからないでしょう?
賭けれる力がすごいと思いませんか?
そんな人が生き残っていくんですよ!
資金力ない人がガタガタ言ったってしょせんそこまで!
お金ってあるところにしか増えないんですよ・・・
勝ち組***み・・自分はどこなんだろう?
797: 匿名さん 
[2008-09-21 02:10:00]
>796
>この掲示板みていてもお金持ちのひといませんよね

必ずしもそうとは言えないのでは?
798: 匿名さん 
[2008-09-21 02:31:00]
なんかお金持ちとか***みとか言っている時点で、
モラルっていうか、その人の価値観が・・・
799: 匿名さん 
[2008-09-21 02:46:00]
金持ち?笑
なにをもって金持ちというの?
800: 匿名さん 
[2008-09-21 03:40:00]
我が家も 790さんと同じ状況で名刺はなかったです。
そのスミフさんの態度は悪くなく普通だった気がします。
後日、質問に対する返答をお電話下さるそうです。
その後のインテリア相談会では、対応良かったです。
本物件担当者は、タイトなスケジュールに多世帯の対応で疲れているんでしょうね。
他のマンションギャラリーとは、確かに違った雰囲気です。
801: マンション住民さん 
[2008-09-21 06:26:00]
金融資産、一億以上あり、マンションや土地も億単位で持っています(相続したものも含め)。
でも当たったのでこのマンションを買いました。
思ったより眺望が良いので、引越しをしてここで生活します。
五年後は五年後…。
そういう方は何人かいるだろうと思います。
お金持ちって、地味な生活をしているものですよ(だからお金が貯まる)。
802: 購入検討中さん 
[2008-09-21 06:56:00]
自分がそれで、お金持ちだと思ってことがある意味、凄い。
803: 匿名さん 
[2008-09-21 07:29:00]
自分より上を見て邁進するか
自分より下を見て自慢するか
804: 匿名さん 
[2008-09-21 08:01:00]
本当の金持ちは自分のことを金持ちとは言いません。

日本の億万長者と題して、アエラの中吊り広告に知り合いの名前があった時、初めてその人が金持ちだと知った時があったけど、そういうのが本当の金持ちなんじゃない?
広尾ガーデンヒルズあたりに住んでステータスが決まる。
805: 匿名さん 
[2008-09-21 08:13:00]
>インテリア相談会では、対応良かったです。
そりゃ、これから注文を取る部門ですから、対応は良くしなきゃ。
あまり商品説明がしつこいので、話をそらしたら嫌な顔をされましたけどね。
806: マンション住民さん 
[2008-09-21 08:13:00]
売値が安いから、貧しい人が集まるというのは違うと思います。
安くても、自分にとって良ければ買うということ。
お金持ちというフレーズに反応する方が多いですが、
実際、金融資産を1億円以上というのは200人に1人だとか。
ま、ここにも4人はいる計算になりますね。
「大金持ち」はまた別世界でしょうが・・・
807: 801さんとは別人 
[2008-09-21 08:17:00]
4人より多くいるんじゃないか、と思いますよ。
私も801さんと似てますから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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