東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう？

[眺望王]

自慢のマンション名をおしえてね。

[401: 匿名さん]

Ｗコンとガレリアはどっちが眺め良いのかな？

[402: 匿名さん]

距離的にも近い、南西向きのガレリアでしょう。

[403: 匿名さん]

ガレリアの高さでは、ちょっと低くて物足りなかったけどな〜！

[404: 匿名さん]

ガレリアはやはり高さが一番のネックかな
あの立地なら最低40階位は欲しかった
それでもやはり現時点では現存ベスト3は妥当な線なのかな？

[405: 匿名さん]

ガレリア付近は、ヘリコプターの航路なので、高さ制限一杯と聞きました。
（が、ブリリアはなぜかそれより高いようです・・・・・）

[406: 匿名さん]

そうですね。
Ｗコンの中古とガレリアと両方見ましたが、
ガレリアの眺望は良いのですがやっぱり高さが足りない。
Ｗコンの最上階のラウンジも見せてもらいましたが
５４階はさすがに鳥肌ものの迫力でした。
ガレリアとＷコンの眺望だったら、私達夫婦はＷコンに一票かな。

[407: 匿名さん]

そういえば有明は高さ制限の問題ありましたよね。ブリリアは台場よりだから平気なのかな？
ガレリアは部屋の窓から見た絵としては格別でしょうね。
特に屋上とバーからならより格別だと思います。

[408: 匿名さん]

40階以上ならブリリアってかなりの眺望になりそう。

[409: 匿名さん]

ブリリア有明は未施工ランキングでＴＴＴと並ぶかもですね。

[410: 匿名さん]

ブリリアタワー有明は３３階建てだそうです。

[411: 匿名さん]

ガレリアとあんまり変わらないね

[412: 匿名さん]

有明は高さ制限があるならあまり高層が建ち並ばない街になりそうですね。
本当はその方がお互い邪魔にならないから良いですよね。
豊洲・晴海・東雲辺りは高層だらけになるから眺望が限られてくるのが残念です。
開発完成時の豊洲で１番眺望が良いのは６丁目のレインボー寄りの先端や晴海なら晴海埠頭寄りが１番になってくるでしょうからね。

[413: 匿名さん]

低層でも高層でも建ち並べばお互い邪魔になるのでは・・・

[414: 匿名さん]

空間の圧迫感が違いますよ。
あとタワーの異様なほどの長さの影で遠い距離まで影響します。

[415: 匿名さん]

低層でも高層でも眺望的には同じ高さの建物が
周囲にあるだけでダメでしょう

[416: 匿名さん]

高層が近くにあると高層階にいくほど迫ってくるように感じるようです。後ろには空しかないからかな。

[417: 匿名さん]

いずれ高層ビルにかこまれ、眺望が阻まれたタワーマンションの住民は共用施設自慢にはしるかもしれない。

[418: 匿名さん]

なんか一人変な低層ＭＳの方が紛れてきましたね・・・

[419: 匿名さん]

>>418
いえ、低層が良いとは言っていません。
超高層なら周辺に同じ高さのないところ、そこそこの高層なら程よい距離を保てるところ、ならば眺望は確保出来るので。

[420: 匿名さん]

ｗコンの最上階から見下ろす眺望は最高かも知れないが、
あの外廊下の吹き抜けから見下ろす眺望はまさに恐怖です！

[421: 匿名さん]

>250
８月１２日の東京湾大華火祭が近づいてきましたね。
部屋から最も美しく見えるのはドコでしょうね。
エントリーはあるけど、まだ結論が出ていないのでは？

http://etsuko-t.hp.infoseek.co.jp/hanabi/index.html

[422: 匿名さん]

別に結論なんてでなくでいいでしょ。
おらがマンション自慢大会で楽しんでるだけなんだから。

[423: 匿名さん]

>>421さん
ご案内されてるサイトの情報は、ちと古いかもしれません。
ワシントンまで下がってしまうと、ほとんど花火は楽しめませんし、今年は晴海から有明にかけて、おおいに変化がありました。

[424: 匿名さん]

ココは比較スレの割りにはあまり荒れてないし
まともな議論がされていると思う
読んでて楽しいし参考になります

[425: 匿名さん]

421です。
なるほど。
私も結論は出なくても楽しめればいいですよ。
ＴＴＴとかの人が盛り上がってくるかなと。。。；＾＾）
サイトは古かったですか。（汗）
いずれにせよ花火大会は楽しみです。

[426: 匿名さん]

東京タワー、借金１００億円のカタ
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200606170398.html

[427: 匿名さん]

現行１位はやはりベイクレですかね？

[428: 匿名さん]

既存で
１　ベイクレ
２　ガレリア
３　Ｗコン
未竣工だったら
１、ＴＴＴ
２、シエル
３、ケープｏｒグローブ
未竣工が完成したら決戦でしょうか？
東京タワーなくなるのかな？？？

[429: 匿名さん]

既存の共通点は少し斜めから見る角度ですね。そのほうが橋げたの形も綺麗に見えますよね。
ちなみにガレリアの位置からだとレインボーの後ろに富士山が綺麗に重なるようです。

[430: 匿名さん]

未施工の２位はブリリア有明じゃない？
シェルは豊洲で１番は確実だけど。３位にも入らなくなっちゃうかも。

[431: 匿名さん]

既存では少し古いけど、勝どきのコスモ東京ベイタワーがなかなか？
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50291485.html

[432: 匿名さん]

勝手にスレの総評としてまとめてみると
現存物件では
レインボーブチッジの形や見え方が
芸術的に素晴らしく一枚絵として見た時に
とてもバランスの取れているベイクレスト
未竣工物件では
ランドマークの数で郡を抜いており距離も近く
浜離宮等の季節の花々も見え昼夜問わず
一年中飽きの来なそうな眺望のＴＴＴ
と言うところですかね？
後はどちらも好みの問題かな？
まー、都内にある以上どの物件もケチを
付けようと思えばいくらでも付けられるが
現在トータル的にこの２物件が最有力なのかな？
その他、有明のブリリアなどまだまだ全貌が
明らかになってない物件もありますので
この先まだまだ目が離せないですね

[433: 匿名さん]

>>431
コスモ東京ベイタワーはかなりいい線行くと思うが
やはり、いまいち高さが無いのがネックかな
右隣りの都営住宅が若干汐留方面の景色を遮ってるかも
レインボーブリッジや東京タワーはかなり近くに見えると思う

[434: 匿名さん]

>>430
ブリリアはまだ情報が少ないね
どっかに詳しい内容出てないかな？
シエルは若干ランドマークの距離があるが
角度的にギリギリお台場方面も見えるかな？
有明はレインボーブリッジの距離は若干近いけど
観覧車等の見え方は厳しそう
東京タワーはどっちもどっちなのかな？
どちらにしてもブリリアとシエルは結構いい勝負になりそう

[435: 匿名さん]

>>426
東京タワー倒産危機とは・・・何とか残ってほしいですが
新東京タワーが見える方角も、おもしろくなりそうですね
（２０１１年竣工ですが）
できれば、きれいにライトアップしてもらいたい

[436: 匿名さん]

Ｗ対決
ＷＣＴとＷコンは何気にいい勝負しそう・・・

[437: 匿名さん]

>>428
何度がでているこの順位って？　実際と願望とは違うよ。
グローブ一つとっても、幾度も既出で、橋が縦に重なり吊橋の姿云々・・と。
そもそも芝浦アイランドは海側に賃貸が２棟建ち、眺望が妨げられるので
検討から外したのだが。
誰かも、ここって眺望あるの？と書いているのに３位？

[438: 匿名さん]

ケープ&グローブは確かに他の物件に比べ
眺望面ではいまいち劣ると思うが未竣工だと
今の所この位置くらいになるのかな
ブリリア等の概要が明らかになってくれば
ちょっと厳しいかもね

[439: 匿名さん]

．．．．朝、通勤途中でふと思いました。
レインボーブリージやお台場を真上から見下ろせる「シーリア」が堂々の１番じゃないかと．．．

[440: 匿名さん]

シーリアはレインボーブリッジは確かに
ダントツに近いけどちょっと向きが悪すぎるかな
レインボーブリッジはあまり見下ろして
見るものでも無いと思うし・・・

[441: 匿名さん]

湾岸ではなく内陸の高層物件の眺望はどうでしょう？
新宿、池袋周辺や白金、高輪などかなりの眺望だと思うのですが。
そういえば、錦糸町の物件もよさそうです。

ポイントとなるランドマークが少ないのでダメなのかな？

[442: 匿名さん]

都内のホテルの高層フロアをよく使いますが、内陸ではあまり印象に残る眺望（特に夜景）は無いですねぇ．．．

[443: 匿名さん]

高輪のタワー物件は北が東京タワー、東がレインボーブリッジ、南が羽田空港、西が富士山、自然教育園と抜けていて、どの方向も眺望は抜群ですね。南は今後大崎のタワー物件が出てくると
少し邪魔されるかもしれませんが。あの地域の景色は退屈せず、且つあまり高層ビル群も
ないので眺望が確保されていますね。高輪ザレジデンスのスレＮＯ８の１３０に写真が
ＵＰされています。かなりのものですね。

[444: 匿名さん]

東京タワーならカテリーナもばっちりですよ。
他のランドマークも見えるし、線路の脇なので近くに障害物無しは大きい。

[445: 匿名さん]

線路は障害物なのでは・・・

[446: 匿名さん]

眺望 ＝ 遠く見渡すこと。また、その眺め。みはらし。

ということは、極力高い建物で周りに障害物が少ないのは、１番？？？

[447: 匿名さん]

やはりベイクレ東側でしょう。
煙突？煙は出ない熱処理らしいです。
夜は光が反射して映るので建っている感じがしないです。

[448: 匿名さん]

>>438
未竣工だと確か、ＷＣＴの残り１０００戸は来春竣工じゃないかな？
Ｂ棟は既存のＡ棟よりも眺望が良いはずで、ベイクレとほぼ変らない。
ＴＴＴとよい勝負になると思うよ。

[449: 匿名さん]

煙突ですらＯＫなら線路なんてぜんぜん問題なし。

[450: 匿名さん]

まー線路は騒音が気になるので嫌悪施設扱いになりそうだけど
都内だったらドコだって一つ位はそー言った施設は視界に入るし
取り上げてたらただの足の引っ張り合いになるからいいのでは？
このスレの場合、マンションで一番重要な採光もポイントにならないからね
いくら景色が良くてもタワーマンの北側にはチョット住みたくないけど

[451: 匿名さん]

日中は日当たりが良くて夕方以降は
夜景が綺麗なマンションが正直、最高だと思う
大体物件も出尽くした感もあるし次スレが立てる時は
スレタイも若干変えてそこら辺も考慮に入れて見たほう視点も変わって面白いかも
順位も大きく変わってくるだろうし
その方が生活する上で現実的な物件だと思う
あくまで眺望だけで決めるのが良いって人がいるからダメかな？

[452: 匿名さん]

順光、逆光などと言ってる人もいるが
都内、特に湾岸の場合、昼間の景色より夜景がメインになってきますからね
昼間は日当たりが良いことに越したことは無い
採光が良くて夜景のキレイな場所は確かに魅力的ですね

[453: 匿名さん]

タワマンは低層物件と比較して光が良く屋内に入るので
向きにはそれほど拘らなくても良いと思う
むしろ南向きだと暑いぐらい
西向きだと西日対策が必要といった注意は必要ですが
実際に物件を決める際に各自が判断する事ではないでしょうか

あくまで眺望を議論するスレなので、眺望だけで
お話をするのが良いかと思われ

[454: 匿名さん]

タワマン北向きは冬、極寒なのはあまりにも有名
採光を捨ててまで眺望を選べないな

[455: 匿名さん]

＞４５３に賛成。
あれもこれもと付け加えると、やがては
「一番良いマンション・・・」になり、
デベの無料、匿名のＰＲ版に利用され、
荒れるので。　スッキリがよい。

[456: 匿名さん]

>452
湾岸なら海が見えるマンションもあるので、夜景メインでは無いと思います。
大型船の往来やレジャーボート、夕方からは屋形船が見えます。
夜景は絵と同じように飽きるかもしれませんね。

[457: 匿名さん]

立地や利便性、仕様などはともかくとして
眺望、採光はセットにしても良いと思う
特に家にいる時間が長い専業主婦などには十分参考になると思う
ここはただの比較板じゃなくてあくまで検討板だからね

[458: 匿名さん]

唯一眺望が自慢の北側住民が許すはずないわな
まー評価に入れなくてもせめて方角は記入してほしいですね
検討するときの参考になるので

[459: 匿名さん]

夜景の場合、サーチライトや高速道路の車のランプなど、移動する光源はどうでしょうね？
ぱっと見見た目楽しいけど、住むとなったらチラチラうっとおしい感じもしますが。

[460: 匿名さん]

>>448
ＷＣＴ・Ｂ棟は来年3月竣工です。
北側は都心部も抜けているので、北東角の最上階あたりは
ここ数年の湾岸物件に於いて、最高値を付けると、
云われています。

[461: 匿名さん]

タワーズ台場
眺望はここが一番

[462: 匿名さん]

台場なら既出だけどシーリアお台場一番街南西角部屋が…。

>>221では触れられてないけど、シーリア一番街の位置で南西角部屋だと台場ビューもかなり絶景。
唯一の難点は「レインボーブリッジが縦方向から」という点ですが、ブリッジへの近さと、
橋に入っていく入線路のカーブのエロさがたまらないです。

これが賃貸でなければ超最強なんだけど。。。

[463: 匿名さん]

台場でレインボーブリッジが見える部屋は
反対の観覧車が見えないのが惜しい

[464: 匿名さん]

463さんそーですよね〜
やはり両方見えたほうがいいですね！

タワーズ台場はレインボーブリッチの見える位置的にあまりよくないかと・・・
もう少し横から見たいですね。前方のマンションも気になりますし・・・
やはり港南地区でしょうかね。

[465: 匿名さん]

台場から見る観覧車は角度的にはまん丸で良いが、流石に近すぎてどぎついな
あの観覧車はかなりイルミネーションの動きが激しいし

[466: 匿名さん]

>>465さん
同意！
ひそかにあの新しいマンションの方、夜眩しいのでは？と心配！（煽りでなく）
お台場は、季節ごとのイルミネーションがあるので、近場で見るほうが楽しいかも。
そういう意味では、シーリアは非常に恵まれた景色がみれます。
７階の賃貸を内覧したことあるけど、夜は遊園地を離れてみる感覚、昼はお台場の人口海を独り占めの感覚。今でもうらやましいと思うけど部屋のつくりが古くなったので、入居希望はしません(笑

[467: 匿名さん]

既出だけど、パークタワー品川ベイワード、
とくに北西角部屋が抜群に絶景だと思います。
北東側に間近にレインボーブリッジ、北に同じく東京タワー、
西に六本木ヒルズ、元麻布ヒルズ、新宿高層ビル群、
さらに南西には香港の夜景のような品川港南口の高層ビル群、
と東京の眺望がパノラマのようにワイドに広がっています。
唯一残念なのが、富士山方向にドコモビルがあって隠れていることかな。
高層階はバルコニーフェンスが透明だから
窓全面に東京ビューが広がり、設計もすばらしいと感じました。
東京湾大花火のビューポイントとしても良さそうです。

[468: 匿名さん]

パークタワー品川はそれほど景色が良いのですね。
良い事だらけで、さぞ大満足しているのでしょう。
北西角部屋に住めて幸せですね＾＾

[469: 匿名さん]

前にも出たが角部屋はどこでもそこそこの眺望は見えるでしょう
何面でもありだったら最上階ワンフロワーの360度ビューがある場所が最高になってしまう
やはり一面勝負の方が単純明快なガチンコ勝負で良い

[470: 匿名さん]

確かに平面の一枚絵勝負のほうが
都内全てのマンションの部屋が参加出来るので
間口が広いしスレも盛り上がるでしょう
ワンフロワーとかありだったら50レスも
行かずに終わるでしょうねw

[471: 匿名さん]

PT品川程度の夜景はどのタワーマンションでも見えるし。。。

[472: 匿名さん]

結局のとこ勝負をつける気はないから次スレは必要なさそう
物件も出つくして、もう書くことも無いのでは

[473: 匿名さん]

遠慮なく自慢できる場所が必要。

[474: 匿名さん]

パークタワー品川ベイワードも確かに眺望は良いと思いますが、
なんと言っても強豪揃いだからそれだけでは勝ち抜くのは難しいですよ。
ただ見えるというだけなら、他にもそういうタワーはたくさんありますからね。
もっとプラスアルファをアピールしないと。

[475: 匿名さん]

>>474
同意
恐らく湾岸辺りに住んでる人のホトンドが
自分のマンションの眺望が最高だと感じてたと思うが
このスレに来るとあまりの強豪揃いで
井の中の蛙だったことを痛感する・・・ｏｒｚ
正直、来なければ良かったとさえ思うｗ

[476: 匿名さん]

ＰＴ品川ベイワードもなかなか良い眺望とは思いますが

芝浦物件ということでケープ、グローブと３兄弟で
＞ケープ、グローブはレインボーブリッジ１つとっても、全体の形が角度により不満。
と結論が出ている気がしまーす！

[477: 匿名さん]

では、おっしゃる通り、一面ガチンコ勝負。
ＷＣＴのＡ棟南。
夕闇の空から次々と機影が現れ、閃光しながら目の前で半円を描き、羽田を目指して
着陸態勢に入って行く。
一方、
沖合いからは、さまざまな大型船が東京湾にゆっくり入港して来る。
眺望は、癒しの動画です。

[478: 匿名さん]

次スレを立てようとして、新スレ名をマンション検討板らしく
「都内で、採光が良くて夜景のキレイなマンションはどこ？」
にしようと思ったが、概ねこのスレでも答えは出てるし
あまりにも物件名が偏りそうなので止めました・・・
確かに次スレは当分要らないかも
またいつか有望な新たな物件が幾つか出てきたらまた立てましょう

[479: 匿名さん]

>>477
高得点！！　　　　その風景は浦山氏。

[480: 眺望マニア]

どなたかも前に言っていたけど眺望楽しむには窓の形や高さも大事だと思う
景色を見る時間のホトンドはベランダの外からでは無く
リビングのソファーなどでくつろいでいる時でしょう
寒い日や雨の日関係なくゆったりと景色を楽しめます
その為にはベランダがコンクリート製などはもっての他
最低ベランダの素材は透明ガラスは必須ですね
しかしガラス製のベランダでも窓ガラスとベランダガラスの
２枚通しだとやはり眺望の良さ（抜け）は半減します
欲をいえば一部分でもＦＩＸなどの１枚ガラスがあるのが理想でしょう
高さにおいては低すぎるのは勿論、高すぎても部屋の中から下方の景色が見えづらくなります
都内では高層建物が乱立している現在、将来のことも考えて
３５階〜４５階辺りがベターな高さになってくると思います

[481: 匿名さん]

現在までのまとめ

既存
１　ベイクレ　東側
２　ガレリア　？側
２　ＷＣＴ　Ａ棟南側

未竣工
１、ＴＴＴ　ＭＤ棟南西側
２、シエル　北西側
２、ブリリア　？側（予想）

２位は現時点ではっきりとした
比較がされていないので同率２位（仮）としました
※　？は正確な方角が不明でした

[482: 匿名さん]

ベイクレストは反対意見強かったでしょう。
強引にまとめようとしても、何を持ってそう決めてるか全然わからない。

[483: ４８１]

ベイクレは方角、立地、利便性は劣るが
眺望に関しては嫌悪施設の件が少し出ただけで
その他はかなり評価が高かったと思います

一応順位を付けてる以上すべての物件名を検索して
評価を確認しながら総評としてまとめています
全ての人が納得する評価は難しく反対意見もあると思いますが
反対する理由と他に自分の推薦する物件名を同じく理由を付けて記載願います

[484: 匿名さん]

ガレリアは南西側だと思う。
南東側はディズニーの花火見れるけどやっぱりメインはレインボー＆富士山と東京タワーや観覧車だから。

[485: 匿名さん]

いや中々正当な評価だと思いますよ
まー絶対、最後まで色々と反対意見はあると思いますが
それも当然の事だと思います
なんせ誰しも自分のマンションが一番だと思っていますから・・・

[486: 匿名さん]

現在までのまとめ

既存
１　ベイクレ　東側
２　ガレリア　南西側
２　ＷＣＴ　Ａ棟南側

未竣工
１、ＴＴＴ　ＭＤ棟南西側
２、シエル　北西側
２、ブリリア　？側（予想）

[487: 匿名さん]

ブリリアも南西かなって思うのですが、ガレリアより更にレインボーに近づくから南西〜西北？？なのかなぁ。。東京タワーが南西で見えるのかが微妙。。

[488: 匿名さん]

ブリリアはまだあまりにも情報が少ないので
今回は登録無しの方が良いかも知れないですね？

[489: 匿名さん]

ここを見てると湾岸の物件ばかりで、
どう見ても書き込みに偏りがあるんだよな〜！
ひょっとしたら、ほんの数名しか書き込みしていないような
気がしてきました。

[490: 匿名さん]

>>489
そう感じるなら湾岸以外の物件をアピールしてみたらどうですか？？
煽りには感じませんね。みなさん結構冷静に判断されてると思います。
レインボーが見えることが良いと感じてる人が多いみたいなので
レインボー見て癒されている人が多いのではないのでしょうか？

[491: 匿名さん]

現在までのまとめ

既存
１　ベイクレ　東側
２　ガレリア　南西側
２　ＷＣＴ　Ａ棟南側

未竣工
１、ＴＴＴ　ＭＤ棟南西側
２、シエル　北西側
２、

ブリリアは今回はノーコンテストとします
未竣工物件１件募集中　ケープ？グローブ？もしくは？

[492: 匿名さん]

>>489
一ヵ月以上あるスレなのでそれは無いでしょう
現に湾岸以外の物件もいくつか挙がってました
でも正直、眺望面だけを考えたらやはり湾岸物件に傾いてしまうのは
止むないのかと思います
しかし決して湾岸限定ではないので
他にお薦めの物件があったら是非、挙げて頂きたいと思います

[493: 匿名さん]

都内の内陸物件はさすがにチョット厳しいと思う
センタートウキョウあたりはかなり抜けは良いと思うが
眺望の主役となるランドマークが
ホトンド見当たらないので眺望価値としては
やはり低いと思う

[494: 匿名さん]

>480
同意ですね
眺望を最大限楽しむにはランドマークの
展望台と同じ一枚ガラスのリビングは
絶対条件だと思います
絶景を見つめながらリビングでコーヒーを飲みたい！
嗚呼・・・まさに夢の自宅カフェ・・・

[495: 匿名さん]

未竣工だったら絶対ケープでしょ！
グローブとは景色の抜け方が違う

[496: 匿名さん]

５００も近いのでスレタイに沿った眺望一番物件のまとめ（引用）

現存物件ＮＯ、１
東京湾沿いにありレインボーブチッジの形や見え方が
芸術的に素晴らしく一枚絵として見た時に
とてもバランスの取れているベイクレスト東側

未竣工物件ＮＯ、１
ランドマークの数で郡を抜いており距離も近く角度も良い
浜離宮等の季節の花々も見え昼夜問わず
一年中飽きの来なそうな眺望のＴＴＴＭＤ棟南西側

[497: 匿名さん]

ベスト３（引用）

既存物件
１　ベイクレ　東側
２　ガレリア　南西側
２　ＷＣＴ　Ａ棟南側

未竣工物件
１、ＴＴＴ　ＭＤ棟南西側
２、シエル　北西側
２、芝浦アイランド　ケープ＆グローブ

[498: 匿名さん]

その他、晴海、有明などの現在、計画中の有望物件等
まだまだ都内の絶景ポイント募集中！

[499: 匿名さん]

※その他

絶景を楽しむ為の条件

・リビングにＦＩＸなどの一枚窓がある
・都内の場合、眺望を楽しむ為の階層は４０階前後がベスト

などなど、眺望を楽しむ為の隠れ情報も募集中！

[500: 眺望王]

眺望最高、500！

[501: 匿名さん]

ブリリアが気になるな
いつ頃販売だろう？

[502: 匿名さん]

新スレ作りましたので移動願います
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43629/
順位を付けるとどうしても荒れるので
物件ごとそれぞれのアピールポイントを
紹介していきましょう

[503: 匿名さん]

乙でした！

[504: 匿名さん]

まー色々な意見もあると思うが
ココはココで比較スレの割には
ただの貶しだけの煽り合いにならず
まともな議論がされていたと思う
勿論ここが全ての評価では無いと思うので
とりあえずこのスレは一旦落ち着いて
また機会があったらまた同スレで立てましょう

[505: 匿名さん]

皆さん自分の物件への思い入れのある中
割合と冷静に議論ができたかと思います。
今まで無かったのが不思議なぐらい。
何スレも続く名スレとなる気がします。

[506: マンション投資家さん]

最近は随分様変わりしたよな。
今なら芝浦アイランドブルームタワーの東側上層階が最強だろうな。

[509: 管理担当]

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43505/