東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう?
141:
匿名さん
[2006-05-25 00:52:00]
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142:
匿名さん
[2006-05-25 01:01:00]
大丈夫!東京タワーが見えなくなっても勝どきのThe Tokyo Towersなら見れるから!
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143:
匿名さん
[2006-05-25 09:14:00]
これからタワーマンションの建設が計画されている場所で
トップレベルの眺望が期待できるのは晴海ぐらいかな? |
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144:
匿名さん
[2006-05-25 10:13:00]
東京タワーがなくなったら、代替として他のデザインが優れた超高層ビルが見えるかどうかがポイントになってくるかもしれない。
今後は六本木ヒルズの森ビルや新宿のドコモビルなんかがみえる方がポイントが高くなるかもしれない。 |
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145:
匿名さん
[2006-05-25 10:47:00]
墨田タワーができても東京タワーはバックアップ用として残すそうですよ。新聞に出てました。
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146:
匿名さん
[2006-05-26 10:45:00]
東京タワーは我々が生きている間には取り壊されないでしょう。
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147:
匿名さん
[2006-05-29 18:52:00]
東京タワーを見下ろせるマンションっていいよね。
当然、墨田タワーを見下ろせるマンションができたら最高の眺望が得られるはずだけど、今世紀中には無理だろうね。 |
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148:
匿名さん
[2006-05-29 19:02:00]
墨田タワー見下ろせるよーなとこ住んだら高山病になるよ・・・
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149:
匿名さん
[2006-05-29 19:12:00]
墨田タワーはデザインがダサい・・・
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150:
匿名さん
[2006-05-29 23:27:00]
ダサい!って言葉が・・
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151:
匿名さん
[2006-05-29 23:44:00]
てか名前がショボい・・・
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152:
匿名さん
[2006-05-30 01:06:00]
すみだタワーとパークシティ豊洲とどっちがカッコイい?σ(゜ε゜;)
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153:
匿名さん
[2006-05-30 19:36:00]
シティータワー四谷の高層階に友人が住んでいる。
都心の中の都心のタワーの南西側パノラマウインドウからの眺望はマンションに限らずとも 都内で今まで見た眺望としては最高クラスだったよ。 眼下には新宿御苑、神宮外苑、赤坂御用地の緑の絨毯が拡がる。西の新宿摩天楼の横に 望む富士山のふもとにゆっくり夕日が落ちていく。南側では夕陽を受けた渋谷、六本木、赤坂、 の高層ビルがきらめく。陽が落ちるころには六本木ヒルズや東京タワーのライトがほど良い近さで 浮き上がる。まさに都心のパノラマ眺望を楽しめた。 |
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154:
匿名さん
[2006-05-30 20:13:00]
シティタワー四谷ってもう少し高い建物にしても良かったのにね。
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155:
匿名さん
[2006-05-31 15:50:00]
154>でもあの辺は高さ制限ができてこれからは高層物件はたたないし、
シティータワー四谷とライオンズ四谷タワーゲートは半永久的プレミア物件だね。 |
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156:
匿名さん
[2006-05-31 16:09:00]
四谷は、周囲に御苑や御所、迎賓館や外苑の美しい緑が多くて
高層ビルが少ないだろう。14階位からでも抜きん出た都心の眺望となる立地に価値がある、 さすがは天皇家のお膝元という感じかな。 |
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157:
匿名さん
[2006-05-31 21:47:00]
高層マンションやビル同士のお見合いの心配が、半永久的にないなんていいですね。
でも値段も湾岸あたりに比べるとお高くないですか? |
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158:
匿名さん
[2006-05-31 22:09:00]
半永久プレミア物件とはこれまた大きく出たねw
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159:
匿名さん
[2006-06-01 15:22:00]
ガレリア@有明。
27階?のオープン庭園?行ってみたいし、そこからの夜景も見てみたい。 |
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160:
匿名さん
[2006-06-01 20:32:00]
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161:
匿名さん
[2006-06-01 21:54:00]
シュミレーション見ました。
海のむこうの東京タワーやレインボウブリッジがちっぽけに見えますね。 東京に居ながらリゾート気分が味わえるといった感じですね。 |
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162:
159
[2006-06-01 21:59:00]
>>160
案内ありがとうございます。 やっぱ「ナマ」でみないと・・・(笑 27階にあるオープン庭園っていうのもとても気になるんです。 東京のようで東京じゃない場所、それもイイ感じ! ただ、キャンセル物件もまだあるようですが、個人的には「買う」対象にはなりません。 |
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163:
匿名さん
[2006-06-01 22:03:00]
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164:
匿名さん
[2006-06-01 22:12:00]
有明はちょうど眺望の良い方向が南西方面で、お台場・レインボー・富士山
北西にかかると東京タワーや都心の夜景がが見えるので良い位置ですよね。 東もディズニーの花火が見えるし。 今冬でしたっけ?ブリリア有明も期待できますね。 |
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165:
匿名さん
[2006-06-01 23:31:00]
ブリリア有明は、定借付きだし、部屋割りも細かい気がします。<想像。
最上階で方角が良い部屋の購入者は期待できると思いますけど、トップに共有施設は作らないのでは? 仕様などはまだ公開されてませんが(^^ゝ |
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166:
匿名さん
[2006-06-01 23:34:00]
オリゾンマーレは27階に内陸向きで、バーラウンジとプール(ジャグジー付き)とジムがありましたね?
居住者の感想聞いてみたいものです。 |
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167:
匿名さん
[2006-06-01 23:38:00]
オリゾン・ガレリア共に眺めは悪くないけど、27階では少し物足りなく感じました・・
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168:
匿名さん
[2006-06-02 00:07:00]
確かにタワーマンションで27階というのは山の手線内ならともかく、最近の湾岸に建設中のマンションのスペックからするとかなり低い感じがしますね。
せっかくの眺望がまわりに建設されていく他のビルによって遮られるリスクがありますね。 |
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169:
匿名さん
[2006-06-02 11:50:00]
>168
WCTの場合なのですが、26階のスカイラウンジ悪くないですよ。 レインボーブリッジやお台場が大きく見える感じがします。 我が家はスカイラウンジより10階以上高い部屋なのですが、 これらの眺望の際、迫力では負けてるかも。 花火も、住友の社員から聞いた話ですが、 屋上から見ると花火を見下ろす感じになってしまうそうで、 もう少し下の方、スカイラウンジくらいがいいのではと言っていました。 |
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170:
匿名さん
[2006-06-02 12:16:00]
「眺望が一番良いのは」とのことですが、あまり高すぎても「良い」とは思えません。
六本木ヒルズの森タワー(アーツセンター、52F)から景色見て、アレ?っと思いません?(^^ゝ あまりにも上から見下ろし感じなので、夜景もいまいちでした。 高いほうが見晴らしはイイに決まってますが、眺望や夜景などは見える風景とともに適度な高さがある気がします。 |
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171:
匿名さん
[2006-06-02 12:20:00]
THE TOWERS DAIBA@お台場は、8月頃入居でしたっけ?
シーリアをもさらに上回る高さから、レインボーブリッジを見下ろす「眺望」は一度見てみたいものです。 夜景は・・・レインボブリッジが近すぎてイマイチかも。 |
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172:
匿名さん
[2006-06-02 12:23:00]
50階以上は高すぎってのは同意ですが
眺望、夜景を語る以上はやはり 最低30階以上は欲しいですね・・・ |
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173:
匿名さん
[2006-06-02 12:28:00]
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174:
匿名さん
[2006-06-02 12:35:00]
答えがない質問かもしれませんが、
そもそもタワーマンションって、何階以上? 高さの問題? 30階は、何か節目になるのでしょうか? |
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175:
匿名さん
[2006-06-02 12:38:00]
20階以上ってどこかに載ってましたよ。
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176:
匿名さん
[2006-06-02 12:40:00]
↓ここでは、30階以上(噂レベル)
http://towermansion.iimonosagasi.net/ ↓デベのここでは、20階以上 http://sumai.tatemono.com/kodawari/index.html |
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177:
匿名さん
[2006-06-02 12:45:00]
まータワーの高層階に住んでるって言われれば
通常30階以上を想像するでしょうね |
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178:
匿名さん
[2006-06-02 12:55:00]
マンションラッシュが続いている今、都心だと
30階でも高層階と言えるかは微妙なラインですね・・・ |
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179:
匿名さん
[2006-06-02 12:57:00]
きりがないからデベの基準通りで良いんじゃない?
低層マンションや一戸建てもまだまだ多いし。 |
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180:
匿名さん
[2006-06-02 13:02:00]
デベは言葉の響きの良いタワーマンションって
言ったほうが売りやすいですからね 一般人の感覚としてはやはり30階以上がタワーですかね |
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181:
匿名さん
[2006-06-02 15:23:00]
いや〜30階台と50階台から見える景色は結構違うんだよな〜
地平線の見え具合とか・・ |
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182:
匿名さん
[2006-06-02 15:59:00]
景色を見るのにちょうど良いのは30階台ですねー。
高ければ良いというわけではないようです |
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183:
匿名さん
[2006-06-02 16:05:00]
お願いですから27階も湾岸タワーマンションに入れてください。...有明組より。
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184:
匿名さん
[2006-06-02 16:12:00]
35階〜45階位がベストかな
ちょうど東京タワーの大展望台くらい 150m(50階以上)超えてくると風景全体が霞掛かって あまり眺望としては見栄えは良くないそうですよ |
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185:
匿名さん
[2006-06-02 16:24:00]
東京タワーの大展望台は確かに絶景ですが(東京タワーが見えないのが残念w)
特別展望台は高すぎて足がすくむだけ 眺望も糞もないですね・・・ |
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186:
匿名さん
[2006-06-02 19:55:00]
20階台は、眺望的には普通マンションですかね。
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187:
匿名さん
[2006-06-02 20:24:00]
20階台は程よい高さですよ。人の大きさも分かるし足がすくむ程ではないし。
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188:
匿名さん
[2006-06-02 20:54:00]
50階以上の超高層マンションの最上階より眺望のいい部屋が、実は同じマンションの20〜30階前後にあるとしたら、今後のマンションの価格設定に影響のある大発見かもしれませんね。
超高層階がエレベーターに乗るたびに耳抜きしなければいけないようなただ不便なだけで、眺望もいまいちだというコンセンサスができたら面白いのにね。 |
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189:
匿名さん
[2006-06-02 20:56:00]
そんなのが当たり前になったらデベはタワーを作らなくなると思う。
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190:
匿名さん
[2006-06-02 20:58:00]
その事実を知ってる人がひっそりと20〜30階買えば高くはならなくて買いやすい。
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191:
匿名さん
[2006-06-02 21:34:00]
都内ならやはり最低30以上は欲しいな
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192:
匿名さん
[2006-06-02 21:36:00]
50階などの超高層階を買う人の見る「眺望」とは、「見下ろすこと」のウェイトが大きい気がする。
ほんとに賢い人は、タワーの低層(投資家も選ぶ利回りの良い部屋)を買って、共用施設をうまく使う人達だろう。 |
||
193:
匿名さん
[2006-06-02 22:39:00]
結論
東京の眺望を味わうには50階以上は高すぎるが30階以下は低すぎる |
||
194:
匿名さん
[2006-06-02 22:45:00]
>>185
大展望(145m)の眺めは本当に素晴らしいけど 特別展望台(200m超え)まで行くと 全てが小さすぎて何が何だか解らないですよねw 東京タワーの大展望台は眺望を楽しむ丁度良い高さを計算して造ったらしい |
||
195:
匿名さん
[2006-06-02 22:49:00]
20階台は周りに何も建物が無ければ良いが
都心のように高層建物が乱立してる場所は ちょっと低い気がする |
||
196:
匿名さん
[2006-06-03 07:58:00]
50階以上に住める人はそれなりに成功し、格差社会では支配階級の人が多いと思う。
眺望を楽しむというより、庶民を見下したいような人が多いんでしょうか? |
||
197:
匿名さん
[2006-06-03 08:02:00]
ようするに成金ってことね
|
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198:
匿名さん
[2006-06-03 09:56:00]
ってか その前に50階以上を買える人が 成金というのは・・・
これからタワーマンションが建つ可能性を考えて安全策をとると50階以上にしておかないと と言う地区も有りますので。 SLタワーから隅田川越しに見る景色は15階くらいでも十分魅力! 川幅広いし。25階くらいで 房総半島まで見れれば最高。しかも角度的にTDLの花火も東京湾の花火も見える。 SLタワーの傍の古いマンションがタワーマンションに変われば確実に№1でしょうなー。 |
||
199:
匿名さん
[2006-06-03 10:21:00]
階数もそうですが タワーマンションになると海抜?標高?も問題じゃないですか?
高輪の高台に建つ32階と 埋め立てにある50階と同じくらいでしょ? 眺望。 |
||
200:
匿名さん
[2006-06-03 10:45:00]
30階だから50階だからという高さの議論はどうでもよい。
眺望がどこが良いか比較するスレなのだから。 |
||
201:
匿名さん
[2006-06-03 10:51:00]
いえた。いくら30階50階でも周りが同じ建物だらけで見えなかったら意味なし。
|
||
202:
匿名さん
[2006-06-03 12:16:00]
いくらなんでも超高層の定義通り20階が基点でしょう。
20階以上は高層階の部類ですよ。19階までの建物と 確か扱いもかわりましたよね。 都心&湾岸部で40階以上も大分でてきましたが、都心・湾岸で 仮に30〜50階物件が50あったとして、平均が40階だとしても、 40−20=20階 20階×12戸(大まかに)=240戸 たかだか300程度以下しか居住世帯は無いわけですから、なんだかんだ タワー購入層は中低層含め、一握りの限られた人たちのものでしょうね。 買えない人たちのネガキャン(買ったつもりの妄想)は元気よいですが、 現実的には総体的に余裕派の象徴的住居になりますね。そのほとんどは 眺望も優れていますから、「たとえば」的なのは負け惜しみになります。 |
||
203:
匿名さん
[2006-06-03 12:29:00]
湾岸地域など足下が開発中の地域であれば、遠景中心に考えて30階以上。
パークサイド的な地域であれば、15〜20階くらいが近景を美しく眺められると思います。 50階クラスになると、景色に動きが無くなって意外につまらないものですよ。 で結局世田谷、目黒の丘の上の低層マンションがいちばんよかったりするのですが高くて買えません。。 |
||
204:
202
[2006-06-03 12:42:00]
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205:
匿名さん
[2006-06-03 12:56:00]
ちなみに204さんはかなり自信があるみたいですが、どのタワーにお住まいなんですか?
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206:
204
[2006-06-03 13:00:00]
自身がある無いの問題では無く、物件の眺望が概ね良くなるのは
前に書いた通りです。 個別名は書きませんが港区のタワーです。 |
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207:
匿名さん
[2006-06-03 17:50:00]
これからここに建てば一番とかこれから前に建つかもしれないから悪くなるとかも関係ない。
“今”建ってるタワーマンションで眺望の良いところなんだから。 そうじゃないときりがない。 中古物件でもタワーとして表示されているのは20階以上なわけだから、20階以上が基準だと思う。 50階建てであろうと遮るものが前にあれば眺望は悪くなるわけだから階による眺望を比べるスレではないと思う。 これからもタワーは建ってるいくと思うので眺望一番は毎年変わっていくであろう。 |
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208:
匿名さん
[2006-06-03 18:13:00]
>203,204さん
ともに言えてますね。 西新宿の40階がオフィスで、住まいが港区の湾岸25階。 40階は高すぎて、近景を見るのには窓に寄らないとダメ。 ただ、遠くに見える東京湾は光の加減で表情が違い良いもの。目の休めになる。 25階の住まいからも東京湾が見えるが、近すぎ。 近景にあるドックの赤いクレーンなど無粋なものが一緒に見えてしまう。 左右の広がり雄大さ、西新宿からみる東京湾には、はるかに負ける。 |
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209:
匿名さん
[2006-06-03 18:13:00]
|
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210:
匿名さん
[2006-06-03 18:29:00]
...西新宿からでは、東京湾は遠景過ぎて...地図見てるみたいです。夜は真っ暗だし。
田町にあるNECタワーからは、川崎からTDLまで昼夜、綺麗な景色がみれます。 |
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211:
匿名さん
[2006-06-03 18:35:00]
The Center Tokyoは今後法令でまわりに高層ビルが建つこともないし内陸から都心を見渡せるレアな物件です。おひとついかがですか?
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212:
匿名さん
[2006-06-03 20:51:00]
>>199=204
シティータワー高輪の32階にお住まいかしら? |
||
213:
匿名さん
[2006-06-03 21:05:00]
湾岸を埋め立てというのはどうしたって荒れますからタブー。
某c・・・t・・・・高輪だって隣りが〜だって 言われるとものすごく嫌でしょ。ご自分も嫌だと思っているからです。 ここでは、発言の端々まで 気を付けておいたほうがよろしいかと思います。 タワー同士批判めいた書き込みはやめましょう。 |
||
214:
匿名さん
[2006-06-03 21:10:00]
そそ!思い込みでもいいから、眺望が一番良いマンションを具体的にプレーズ・・!
なぜいいのか?も添えてほしい! ほんとに良さげなのは次回の購入時に参考にします。 |
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215:
匿名さん
[2006-06-04 00:00:00]
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216:
匿名さん
[2006-06-06 21:03:00]
このスレッドに書き込まれたお勧めタワーは以下のとうりとなりました。(もれてたらゴメン)
ツインパークス パークタワー品川 ブランファーレ コスモポリス品川 キャピタルマークタワー SLタワー The center Tokyo シティータワー四谷 ライオンズ四谷タワーゲート オリゾンマーレ THE TOWERS DAIBA The Tokyo Towers パークシティ豊洲 フェイバリッチタワー ケープタワー グローヴタワー ガレリアグランデ センター東京 青山パークタワー 代官山アドレス パークタワー東京サウス 恵比寿ガーデンテラス パークタワー芝浦 青山ザ・タワー 高輪レジデンス 白金タワー 佃の各タワー ガーデンテラス壱番館 ラトゥール芝公園 ラトゥール汐留 六本木ヒルズレジデンス泉ガーデン シーリアお台場一番街 フェイバリッチタワー品川 ベイクレストタワー WCT 恵比寿ガーデンテラス シティタワー高輪 |
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217:
匿名さん
[2006-06-06 22:03:00]
町名も括弧書きで入れてくれたらなお嬉しかったり(^^;)ゞ
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218:
匿名さん
[2006-06-06 22:48:00]
WCTってWコンフォートタワーズなのかワールドシティタワーズなのか。
港南はWCTで、Wコンフォートはwコンだから、これはワールドのほうかな? |
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219:
匿名さん
[2006-06-06 22:59:00]
改訂しました。(両方記載がありました。)
ツインパークス パークタワー品川 ブランファーレ コスモポリス品川 キャピタルマークタワー SLタワー The center Tokyo シティータワー四谷 ライオンズ四谷タワーゲート オリゾンマーレ THE TOWERS DAIBA The Tokyo Towers パークシティ豊洲 フェイバリッチタワー ケープタワー グローヴタワー ガレリアグランデ 青山パークタワー 代官山アドレス パークタワー東京サウス 恵比寿ガーデンテラス パークタワー芝浦 青山ザ・タワー 高輪レジデンス 白金タワー 佃の各タワー ガーデンテラス壱番館 ラトゥール芝公園 ラトゥール汐留 六本木ヒルズレジデンス泉ガーデン シーリアお台場一番街 フェイバリッチタワー品川 ベイクレストタワー 恵比寿ガーデンテラス シティタワー高輪 Wコンフォートタワーズ ワールドシティタワーズ |
||
220:
匿名さん
[2006-06-06 23:53:00]
都心系
新宿区 The center Tokyo シティータワー四谷 ライオンズ四谷タワーゲート 渋谷区 代官山アドレス 港区 六本木ヒルズレジデンス泉ガーデン 青山ザ・タワー 青山パークタワー シティタワー高輪 高輪レジデンス 白金タワー 目黒区 恵比寿ガーデンテラス ガーデンテラス壱番館 品川区 パークタワー東京サウス 湾岸系 港区 THE TOWERS DAIBA シーリアお台場一番街 ツインパークス ラトゥール芝公園 ラトゥール汐留 ケープタワー キャピタルマークタワー グローヴタワー パークタワー芝浦 パークタワー品川 ブランファーレ コスモポリス品川 フェイバリッチタワー品川 ワールドシティタワーズ ベイクレストタワー 中央区 The Tokyo Towers 佃の各タワー 江東区 ガレリアグランデ パークシティ豊洲 Wコンフォートタワーズ オリゾンマーレ |
||
221:
匿名さん
[2006-06-07 02:05:00]
|
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222:
匿名さん
[2006-06-07 02:56:00]
>突っ込みどころ満載ですが・・・
ですが面白いですね。 この三つを検討されてどれかを選ばれた方は多いのでは。 私はまさにそれで、順光で海が見えるということ、海の見える割合が多いこと、 活気のある港湾風景が見られるということでWCTにしました。 TTT,TTDを選ばれた方の意見が聞きたいですね。 ちなみに、TTDはMRで高所得者層が一番多い感じでした。 車も違いました。 高輪のレジデンスに近い感じでしたね。 WCTはそれほどではなかったですけど、入居者の感じが MRよりだいぶアップしているのが意外でした。 どこのMSもそういう傾向はあるんですかね。 |
||
223:
匿名さん
[2006-06-07 08:25:00]
TTTまだ建ってないから、眺望を見た人って誰もいないんだけど...
それで1位ってビミョー |
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224:
匿名さん
[2006-06-07 08:37:00]
確かにそうかも。
基準を決めたらどうですか? 入居済のもので20階以上とか。 毎年順位変わって当たり前だし。 |
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225:
匿名さん
[2006-06-10 19:26:00]
勝どき、晴海辺りの眺望は全ての
ランドマークが程よい大きさで見える所が最大の魅力ですね 未竣工物件では晴海のトリプルタワー辺りに期待かな? 東京湾までチョット距離があるけど・・・ |
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226:
匿名さん
[2006-06-10 19:38:00]
有明辺りも悪くないと思うけどチョット
ランドマークまでの距離が有り過ぎるのかな? |
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227:
匿名さん
[2006-06-10 19:54:00]
一番を決めるわけだから、ランドマークがただ見えれば言い訳ではない。
まずランドマークの一番を決めて、次にそのランドマークをどの方角からみるのが、一番きれいにみえるか決めてしまえばかなり物件を絞れるでしょう。 レインボウブリッジなら昼はフジテレビ側からみるのが一番とか・・・ |
||
228:
匿名さん
[2006-06-10 19:59:00]
前にも出ましたが、順光だと平面的なモノは良いですが
ランドマークなどの凹凸のあるものは 平面的に見えてしまう場合があります http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040303/107378/ 何よりマンションの場合、順行=北向きって言うのが最大の欠点かな・・・ |
||
229:
228
[2006-06-10 20:00:00]
訂正
順行→順光 |
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230:
匿名さん
[2006-06-10 20:06:00]
湾岸の眺望が一番発揮されるのは
やはり夜景でしょ 昼間は南も北もそんな大差無いですよ レインボーブリッジや観覧車は距離も大事だが 見える角度も重要 |
||
231:
匿名さん
[2006-06-10 20:10:00]
レインボウブリッジに関して言えばできれば横から見るほうが美しい。
橋に平行なところから見ると全体像がみえないので最低でも45度ぐらいの角度が付くほうが良いと思う。 そういう点では距離が近い芝浦あたりより晴海や勝どきあたりの方が良いかもしれない。 |
||
232:
匿名さん
[2006-06-10 20:22:00]
有明は台場の隣だからレインボーも綺麗だし、東京タワーはちょっと小さいけど遮るものが少ないので綺麗に見えますよ。
|
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233:
匿名さん
[2006-06-10 20:32:00]
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234:
匿名さん
[2006-06-10 20:40:00]
港南のレインボーブリッジが見える部屋って
東京タワーも見えるの? |
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235:
匿名さん
[2006-06-11 08:54:00]
WCTの北向きですが、レインボーブリッジも、東京タワーも見えます。
東京タワーは、2メートル先の20cmくらいのものを見ている感じかなあ。 |
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236:
匿名さん
[2006-06-11 09:44:00]
>>234
有明より港南のほうが絶景だよ。 港南で、①レインボー②タワー③デックス④六本木・・などが満遍なく 見えるのはパークタワーじゃない。東西は大きく遮るものが無いし、橋の角度も良い。 後はブランファーレがかな。 コスモはパークタワー、フェバリッチ、都営住宅に遮られる部屋が多く落ちる。 東の台場方面はフェバに遮られる。WCTからタワーはダメ。遠すぎるし見える部屋 少なすぎるし色んな意味でブランを超えることはできない。 港南ではないがツインパークも良いネ。反対側だと未竣工のタワー台場だけど、こちらは 橋や海はいいけどタワーは見えるだけで小さすぎて対象外。 未竣工ではやはりグロ−ヴとケープが上位に割り込んでくるよね。それとTTT |
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237:
匿名さん
[2006-06-11 11:01:00]
東京タワー、富士山、レインボーブリッジの全て見える部屋が最高!
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238:
匿名さん
[2006-06-11 11:04:00]
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239:
匿名さん
[2006-06-11 11:05:00]
↑向きが南西でレインポー、富士山、東京タワーが見えるので。
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240:
匿名さん
[2006-06-11 11:14:00]
またループ落ち。
ただ見えれば−---最高---に振りたそうですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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あくまで決定すればの話しだけどね。