23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[82: 匿名さん]

広尾ガーフォレのスレの方が、全然盛り上がっていておもしろいです。ここレベル低すぎ。

[83: 匿名はん]

終わったな。ここ。

[84: 匿名さん]

>>79
そう？　違和感あるのは、あなたが小田急線沿線に住んだことがないからでしょ。

地方出身の城東住民ですか？

[85: 匿名さん]

東京駅は旧大丸がいよいよつぶされてグランルーフが着工する雰囲気。
八重洲口から日本橋、京橋にかけて商業施設併設のオフィスビルがあちこちで建築中。
いわゆる下町エリアの発展は目覚しいものがあるよ。

上京者の比率が増えて職住近接の需要は高まる一方だし、
買いやすい価格帯で大量供給が可能な江東区は将来安泰だな。

[86: 匿名さん]

もはや買いやすい価格とは言えないだろう。そこが江東区のジレンマ。

[87: 匿名はん]

>>No.84
>箱根や伊豆、熱海方面に強い小田急線沿線
熱海、伊豆は東海道新幹線or東海道線→伊豆急で東京駅、品川駅が便利

>那須方面
黒磯にアプローチなら、東北新幹線で東京・上野
鬼怒川方面にアプローチなら浅草・新宿・池袋

>あー、豊洲は箱根にも直通で行けるんだっけ？
箱根直行は、北千住だ。

無知だなぁｗ

[88: 匿名さん]

外資バブル崩壊・・・・・
高額家賃物件が総崩れ・・・・家賃PER悪化。
割高マンションを次々と直撃して、影響は広がる・・マネーゲームもおしまいｗ
実需の世界に逆戻り。

西側近郊で行われていた業者間の土地転売は、とんでもない地価をもたらしたけど、
こっちも中小業者が次々と倒産して、土地を吐き出し始めたら急降下。・・・マネーゲームもおしまいｗ
実需の世界に逆戻り。

外資系企業には、高級マンションを借り上げ社宅にしているところが多い。税金対策にもなるからだ。「東京・麻布」などの高級住宅地には、外資系の社員がかなり住んでいるという。
「リーマン社員1300人の3分の1は、年収が高い人たちです。月100万の部屋なんて数が限られていますから、破たんして大変なことになりますね」
2003年4月のオープン後、六本木ヒルズには、ライブドアや楽天などのIT企業が次々に入居。ホリエモンら住宅棟の富裕な住人は「ヒルズ族」と呼ばれた。しかし、06年のライブドア事件から、村上ファンド、グッドウィルなどの企業も次々に姿を消した。そして、今度はリーマンの破たんだ。こうした連鎖について、ネット上では「ヒルズののろい」とすら呼ばれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000006-jct-bus_all

[89: 匿名さん]

>>86
買えない人たちのネガレスがめちゃくちゃ増えてきました。

でも買える人もめちゃくちゃ多いよ。

[90: 匿名さん]

買える人も多いから、ネガレスとの応酬でスレの伸びも速いし、いつも上のほうにあるよ。
二子玉なんか全然伸びなくなってる。

[91: 匿名さん]

郊外以外のマンション価格は本当に下落するのでしょうか？実際に安くなったマンションってありますか？

[92: 匿名はん]

郊外は下落しないなんてありえないよ。
最初から、交渉出来てたし・・・・・

今は表示価格をそのままに、他に言わないで下さいと言いながらの、値引きで対処している所が増えてるみたいだね。
私も某マンションであったよ。

[93: デベにお勤めさん]

会社自体が存続の危機だったら、
値引きで換金できるならどんどん投売りするのが当たり前でしょう。
株主に対しても、債権者に対しても、最善を尽くすそれが義務。
まして、売れる値段に価格改定することは、別に法令違反でもなんでもないこと。
今はとにかく、在庫を減らして現金を手に入れるのが各社の至上命題。

その意味で、郊外とか都心とかにかかわりなく、値引きや価格下落の多寡は、
当該マンションを在庫として持っている売主の体力、経済状況しだい。

その結果の下落分を、エンドがそのまま享受できるか、間に入る業者が抜くかは、
また別な話ですがね。

[94: 匿名さん]

＞分離してはどうだろうか。

分離なんてできないのでは?

無理矢理分離すると、”金利動向”とか”変動金利は怖くない”とか似たような
スレッドがいっぱいでてきてしまう。

この掲示板がそもそも住宅関係なんだから、全部一括でいいんじゃないの?
少なくとも、住宅投資、金利動向、景気、立地あたりは、分けようがない。

”高層タワーでパンツをベランダで干すのは辞めてほしい”とか、”布団を
ベランダの手摺りに掛けるな”というような書き込みは別のほうがいいね。

[95: 匿名さん]

渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目？


下落率トップは「渋谷区西原３の２の５」（３・３％）で、上位１０地点のうち８地点を渋谷区が占めた。下落率トップは「港区高輪３の５の１２」（５・９％）だった。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080919ddlk13020220000c.html

[96: 匿名はん]

>No.95

別に価格が下がったからって、駄目って考えるのは理解できないな？
その土地が好きな人もいる以上は、多少下がったって良いんでないの。

個人で不動産の投機考えるのに、元々短期は難しい事だからね。

[97: 匿名さん]

＞渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目？

いや、今は駄目というだけ。

もっとも、ずっと駄目という可能性もなくはないが、日本の最高地価を誇る地域が
まるで駄目だったら、日本は崩壊でしょう。下降はするにしても、下降率はもっと
も少ないはず。

アメリカ政府の介入で株価が来週どうなるか注目ですね。

[98: 匿名]

レーベンリヴアーレウィステージに住んでる方住み心地を教えてください

[99: 中野区民]

東京駅徒歩一分。大手金融勤務で世帯年収一千万超、共働きの俺がやってきましたよ。
全然江東区検討しませんでしたが…
そして七千万も出さん。

地縁で近居する人より上京の人の方が多い？かな？うーん。

[100: デベにお勤めさん]

>>95
外資系ファンドで値上がりした城南はもう駄目だよ。
長期で見ても、開発スケジュールが遅すぎて上がり目は無い。

[101: 匿名さん]

>>100
実需だけでこんなところも有るのにね。

中央区：人口、３６年ぶり１１万人台　３０代中心に若い世代の転入多く　／東京
中央区はこのほど、３６年ぶりに区内の定住人口が１１万人台を回復したと発表した。
人口はピーク時の１９５３年、１７万２１８３人だった。しかしその後のドーナツ化現象で、住民が都心から郊外へ移転して人口は減り続けた。７２年には１１万人を割り込み、バブル崩壊後の９７年には戦後最低の７万１８０６人まで減少した。
しかし、景気回復により、月島地区をはじめとする高層マンションが人気を呼ぶ都心回帰が顕著となった。９８年から人口増加に転じ、０６年には１０万人台を回復していた。
３０代を中心とした若い世代の転入が多く、８１年には２３区中トップだった高齢化率は、今年１月時点で最も低い１６・７％となっている。

[102: 匿名はん]

>>No.99
中野かぁ？
駅前の面白い店無くなったんだよね。
商店街の中で、大きなショーウィンドウの中で沢山マムシ飼ってて、覗くと面白かったんだけど・・・・・
店の名前も、蛇屋だったと思う。

[103: デベにお勤めさん]

>>100
西側近郊は中小さえ調子に乗って地上げして、小さな空き地と駐車場だらけ。
これからかなり長い間土地が動かなくなって、その間に他が発展して取り残されると予想。
関わらないほうが良いと思う。

この５年で東京はずいぶん変わってしまうよ。
これから購入を考えている人は良く考えたほうがいい。
今までの値段が正しいと思っちゃ駄目だよ。

[104: 匿名さん]

ヤフーで検索結果：１４１２件
キーワード「タワー」のみ：東京都：仲介マンション：築年月降順
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

売主は時すでに遅しで高値設定での売り時は大きく逸していることを自覚すべき。
まぁ裏価格も用意している方もいられるでしょうが。

[105: 匿名さん]

>>104
そんなもんなんだ。
数はそれほどでもないな。
最近は１物件で千戸近くあるのを考えると

[106: 匿名さん]

>>101

容積率緩和の効果も大きい。
日本橋界隈（東日本橋方面ね）を歩いてると、１０階建てか、１４、５階建てで
築年数がある程度わかる。

職住近接を重視のシングル、ＤＩＮＫＳ向けタイプが集中しているので、
大手のデベ物件が殆どないのが特徴でありカタカナ新興デベ物件が多い。
またこれらはイコール投資用物件と性質を同じくし、
昨今の金融情勢の影響も重なり売り物件もかなり増えている印象。

[107: 江戸っ子]

＞7
＞国立図書館にもっと細かいのがあるよ。


国会図書館まで行かなくとも、ネットでこんなのみつけました。
谷か台地かどうかを判定するには、最終的には地盤調査しかないようですが、この図でだいたい判定できそうです。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_tokyo.htm

＞17
＞因みに自由ヶ丘は丘ではなく、谷状の土地だったそうだね

自由が丘駅は谷地で間違いありません。ただし、駅の南側の地盤はよさそうだけど。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/meguro/P13_meguro.htm

＞25
＞いつまでも山だの谷だのココのテーマに関係ない話をしている方は
そろそろお引き取り願いたいのですが・・・

この投稿で最後とします。

[108: 匿名さん]

>>70大学教授さん
１万４千戸が全部都心部ってのは考えられないから、年に１万戸くらいですかね？
中心価格帯が５〜７千万円だと中央区と江東区が一番多いだろな。

中央区の人口が１７万人になる？
一戸あたり２，５人だと２万戸必要だな。
毎年２千戸で１０年かかる。

[109: 匿名はん]

>>No.107

細かい突っ込みで悪いｗ
谷地＝湿原とか湿地帯　になっちゃうよ。

[110: 匿名さん]

>>106さん
賃貸でしょうが、シングル、ＤＩＮＫＳも職住近接の都心部生活ができて結構なことじゃないですか。
結婚したり子供ができたりすれば、中央区に分譲マンション買えばいい。
新築だと６千万円くらいいるけどね。中古ってのもあります。

[111: 匿名さん]

独り言ですから・・・

明日から大手銀行が不動産融資内容再点検実施、不動産鑑定士大忙し。
弱小不動産向けは融資厳格、貸剥がし、都内でも50社は・・・
中間期決算を迎える新興デペは・・資金繰り難、黒字○○も10月初旬に10社程度。

[112: 住まいに詳しい人]

>>100
メインプレイヤーは外資から国内組に
日本郵政は、グループで保有する約2兆7000億円に上る不動産を本格的に運用し、資産活用効果の向上をめざす。日本郵政の保有不動産は三井不動産に匹敵する規模だ。2011年にはJR東京駅前の東京中央郵便局を建て替え、JPタワー（仮称）が完成する予定だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080916/526238/

[113: 匿名さん]

いままでは役所が投機や運用に色気だすとババ摑むのが定石だったが、
民営化で変わったかな？

[114: 申込予定さん]

東日本橋方面はずいぶん検討したのですが、ファミリー用はほとんど無いんですよ。ちょっと狭い。
子供一人ならばよいのですが、、、
場所は便利だし、インフラ整っているし、えせ金持ちっぽい方も少ないので良いのですが、、、

[115: 匿名さん]

＞JPタワー（仮称）が完成する予定だ。

ほんとにひどいデザインだ。よくこんなのが通ったな・・・。

でも、上のほうは住居として売り出すのか。お金があったら、やっぱり買いたい。
超便利。品川どころの便利さじゃない。東京駅徒歩1分。最上階は60階くらいか。
300m2で、20億円くらいかな。天井の高さ5m。いいなあ・・・。

[116: 匿名さん]

>東京駅徒歩1分、やっぱり買いたい。
このあたりの間隔が日本人の不思議な所かも。
ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩１分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。

[117: 匿名さん]

外資系は盲目的に西に向かう傾向が強かったからな、
国内もそれに乗っかって動いてたけど、
ここで潮目が変わったな。
これからは、自分の頭で考えよう。

[118: 匿名さん]

東京駅１分なんてさすがにごめんだな。
オフィスとしては無論超一流だが、住居となるとーーー。豊洲か赤坂あたりが丁度いいよ。

[119: 匿名さん]

>>95
＞渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目？

近年の公示地価の推移を見ると、2005年から2008年までの３年間で港区や渋谷区は２倍前後の急騰だが、他の区は１．３〜１．５倍程度にとどまっている。
つまり、ほんの数％下げたところで、まだまだ渋谷区、港区の上げ幅は他の区よりずっと高いのだよ。二極化がちょっと行き過ぎたので少し調整されたに過ぎない。

[120: 匿名さん]

>>97
それは違うんじゃないの？

下がっているのは渋谷、港、品川、目黒だけで、日本最高地価を誇る千代田区は上昇率一位だし、
商業地では銀座がやはり上がった。
本当に下がっているのは城南だけ。千代田区も中央区も新宿区も近郊区も上がっている。

副都心線でも渋谷の一人負けで新宿、豊島は上がっている。

[121: 匿名さん]

>>119
上げ幅が下がったんじゃなくて、城南4区だけ価格そのものが下がっているんですが……

[122: 匿名さん]

>>119
西洋系の外資が逃げ出したら、底抜けに下がりますよ。
市場を惑わすような発言はＮＧ。

表参道なんかが良い例になりそ。
乗っかって動いた業者は死屍累々の悲惨な状況になるよ。

[123: 匿名さん]

そういえば泉麻人も「23区物語」の中で外国人がいなくなったら
港区のパワーは半減すると記しているね。

[124: 匿名さん]

>>120
だからさあ、お役所の地価なんて現場感覚からは一年以上遅れてんのよ。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_tokyo_23.pdf

実際にはこんな感じ。神宮前なんて40%以上の暴落。

[125: 匿名さん]

六本木、表参道、渋谷、高輪、麻布
西洋人が作った街で、
日本人のアイデンティティは？
何かやっと戦後が終わったってことかも。
これからはアジアの時代、
頭を切り替えて頑張りましょう。

[126: 匿名さん]

確かに代々木上原、猿楽町、表参道、青山、麻布、広尾あたりはインターナショナルスクールの
スクールバスの主要ルートだね。街の外人度が下がると厳しいね。
千代田、中央、文京だと元々スクールバスにほとんどお目にかからないので影響少ない。

[127: 匿名さん]

六本木、表参道は軍隊（旧軍、米軍）が作った街ですが
渋谷は東急が作った街。高輪、麻布は武家屋敷＆寺町でかなり
ドメスティックですよ。

[128: 匿名さん]

>>125
>これからはアジアの時代
どうぞどうぞ。

[129: 匿名さん]

まあ、誰が作った街かは置いておいて、外資に乗っかって土地仕込んだ
業者のBSの詳細は滅茶苦茶だろうね。▲20-50% 資産減、債務超過状態だろうね。

[130: 匿名さん]

事情に疎い外人資本と、何も考えない日本人の使用人が今回のバブルを生み出しました。

都心部居住の本質をまったく理解していない上辺だけのお祭り騒ぎ。

そのお祭りも終わって、
これからは本質を考える時代になりました。
みんなもっと頭を使おうぜ。

[131: 匿名さん]

WBSでも小谷氏がこの件に関して触れていて
「都心の中で二極化してきているんでしょうか？」　
（上昇した千代田、中央、新宿が勝ち組で下落した港、渋谷が＊＊＊みの意）
とコメンテーターにふっていたｗ

長期トレンドの点で見るべきところは、これまで「都心は南西に移動する」という神話のもと
城南は上昇トレンドがさらなる上昇トレンドを呼ぶ好循環の中で戦後ずっとまわってきたわけ
だけど、今回、渋谷区、港区が変動率で＊＊＊みに転落することもあることが証明されて
しまったので、今後、再び上昇トレンドに恵まれても、これまでのような神話にもとづいた
投資対象にはなりえないんじゃないかなぁ？