23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[442: 匿名さん]

働いてるうちは都心の高層マンションを移り住むつもり。
リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。

[443: 匿名さん]

戸建は安さ追求で、郊外の３千万円台が良く売れているようです。
戸建の場合、マンションより鋼材とか色々な資源を使わないからとっても安く建てられるようです。
これで土地が安ければ、３千万円の前半でりっぱな新築戸建も可能です。
子沢山の人は、通勤は不便だけど、狭いところに押し込められること無くなりました。
都心部への集中居住が結果的にいろいろな選択肢を生み出してくれました。

[444: 不動産購入勉強中さん]

>>442
戸建にこだわる必要なくなりましたからね。異常に地価が高い戸建地域は住む人少なくなって老人化が進んでその内地価も下がってきますよ。その頃には活気が無い、魅力の無い街になってるでしょうが。街ってのは賞味期限があるんですね。

[445: 匿名さん]

>>443
>都心部への集中居住が

教授の話は相変わらずよく解らないな
江戸川区あたりの安戸建ての話を普遍的な話扱いされてもなぁ

[446: 匿名さん]

443の文体はあからさまに教授だな。

[447: 不動産購入勉強中さん]

>>441
>中古マンションは堅調ですよ。高いのは駄目ですが・・

中古のマンションをなるべく安くできれば現金で購入して
住みつぶすていうのもそれなりに賢明な方法ですよね。

>深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。
>その影響で、土地の売り物は市場から下げられて、隠れ在庫の塩漬け状態。

世田谷のミニ戸、売り物件を見てるとじりじりと売値が下がってますよね。
おしなべて世田谷区のミニ戸の床面積あたりの坪単価は、マンションよりも安いから、
そういう意味ではミニ戸のほうが、マンションよりお買い得だと思います。
だけど、やっぱりなんといってもミニ戸の弱点は1階の狭さですよね。
足腰が弱くなって階段の乗り降りができなくなったら、いざというときに
1階だけでも生活できる広さ、つまり終の棲家として購入することを考えると
ミニ戸といってもやっぱり敷地は最低 60㎡ くらいほしい。とするとやっぱり
予算は建物込みだと判で押したように新築で最低6000万円、中古で4000万円からで、
そういうふうにあらかじめ価格設定が決められているのではないかと思ってしまう。
それが、将来的にどう変化していくかでしょうね。

[448: 匿名さん]

むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる

西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない

過去このような指摘は何度も行われてきたが
完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない

[449: 匿名さん]

西武百貨店、石井社長が辞任　業績低迷で
　西武百貨店の石井頼雄社長（64）は9月末で辞任する。西武とそごうの持ち株会社であるミレニアムリテイリングの佐野和義社長（63）が業績低迷の責任をとって辞任するのに伴い、石井氏も辞任を申し出た。ミレニアム社長は10月1日付で、そごうの山下国夫社長（65）が兼任することが決まっており、西武百貨店社長も同日付で山下氏が兼務する見込み。
　石井氏は今年3月に社長に就き、ミレニアムの佐野社長のもとで主力店舗の改装などを進めてきた。(07:00)

[450: 匿名さん]

＞リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。

リタイヤしたら田舎で一戸建て、という考えも普及はしているが、リタイヤしたら、
文化を楽しむために、都心で過ごしたいという人も多い。都心近辺には、安い
美術館も多いし、大型の本屋も多い。各種の催し物も目白押し。

田舎には何もない。農業が好きだとかいうのでないと、かなりつらい。自然は、
一ヶ月であきる。軽井沢とか那須あたりのリゾート地なら、文化性があって、
まだマシかもしれないが、それでもかなりつらい。

自分がどっち型なのか(自然愛好派なのか文化愛好派なのか)、よく見極めておか
ないと老後、もう一度住み替える羽目になる。実際には、そんなことはできないから、
欲求不満の老後を送ることになる。

[451: 匿名さん]

＞深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。

一戸建ては、将来どんどん売れなくなると思う。

魅力なし。駅から遠い、狭い、寒いであまりいいところがない。いいところは随一、
音が遠慮なく出せるところか・・・。ミニ住宅ではそれもできないかも。

老後を考えたら、3階建ては住むには相当つらい。足腰が元気なうちは気がつかな
いが、老化は足から来る。3階建て住宅で、足が弱ったら終わり。

23区内で駅から10分以内、100m2、床暖、というマンションが8000万円で
買えるとした時、同じ居住環境を得たいと思ったら、最低でも、3億円は
必要。しかも、家が30年くらいしかもたない。最近のマンションは、70年
はもつ。

一戸建て全般が悪いわけではない。広い庭は魅力。でも、一般人が買える
値段では、満足な一戸建ては買えないということ。2億とか3億では、
サラリーマンではとうてい無理。

[452: 大学教授さん]

【提言−ニッポン】三菱地所社長・木村恵司氏　競争力向上へ首都の魅力磨け
第２ステージは１０年間で７、８棟を建て替える計画だが、さらに開発スピードを上げていこうと思う。
対象地域も、東京駅前周辺から丸の内・大手町・有楽町全域へと広げる。
そのうち来年完成する丸の内パークビル・三菱一号館には美術館を造り、当社が自前で運営するなど、
文化の薫りも楽しんでもらえるようにしたい。
都市観光という観点からの魅力も高める考えで、今いろいろと検討している。
丸の内全体を金融センター、ビジネスセンターとしての機能を高めるとともに、文化度も高い街にする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000035-san-bus_all

[453: 匿名さん]

>>452
たまには反論してみましょうよ教授さん
>>448も読んでみて
自分のレスしか返事が出来ないのかな？
それは自作自演といって掲示板では忌み嫌われる行為ですよ

[454: サラリーマンさん]

私は大手メーカーで働いてますが、確かにオフィスは23区内に散在してます。
工場は郊外ですし。今は景気悪いから営業も工場にいる部署もありますよ。
東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。

私は30代ですが私の知り合いでも江東区湾岸や城東にマンション買った人はゼロですよ。
江東区にオフィスのある事業部もありますが、近くに家を買った人はいませんね。
やっぱり住環境が悪いからです。

タワーマンションの人はいますが、横浜や港区湾岸、内陸の駅前ですね。そういう人は共働きです。
奥さんが専業主婦だと23区西側や多摩地区、横浜、川崎が多いです。
あとは少ないですが、埼玉や千葉ですね。

[455: 匿名さん]

＞東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。

その理由は、まさにこれ↓、なんですけど。

＞確かにオフィスは23区内に散在してます。

オフィス替わるたびに引っ越しますか?
それに、美術館とか音楽会とか、本屋巡りとかは、全然されないんですか?

それだったら、田舎でも可ですね。老後は、自然の中で朽ち果ててください。
田舎には病院もないですよ。

今や、健康と文化は東京23区にしかないのです。

[456: 匿名さん]

例えば修繕費など維持費のコストパフォーマンスは一戸建ての方が上。
マンションの築30年なんて管理費、修繕費もベラボー。

ライフステージや住宅にかけるコストに応じて、それぞれが選択すること。
マンションＶＳ戸建てなんて、ある種永遠のテーマで答えなんて出ないでしょ。

[457: 匿名さん]

>>455
スレをよく読んで書き込んでくれ

田舎云々は>>442で話題になった話
>>454はいつもの教授の自論についての反論だ

わざと混乱させているのか？

[458: 匿名さん]

> 今や、健康と文化は東京23区にしかないのです。

こんなこと言ってる時点で釣り以外の何物でもないでしょうね。

[459: 匿名さん]

>>458
釣りというより話題逸らし

よほど反論したくないらしい

[460: 匿名さん]

でも教授に関係なく>>454の内容の無茶苦茶さはどうかと思うぞｗ

[461: 匿名さん]

「大手メーカーってきっとこんな感じ」をそのまま文章にしたような出来ですね。

[462: 匿名さん]

>>460
無茶苦茶とは？具体的にどうぞ

[463: 匿名はん]

黙ってじっくりと読んでいたけど、ここで言ってる大手メーカーって、どんな会社なんだか良くわからないな？
東京駅周辺の一等地には、無いとかも含めてなんだけど。

[464: 匿名さん]

じゃあ逆に東京駅周辺に本社オフィスがある大手メーカーってどこ？

あ、教授さん、書き込むときはちゃんと名乗ってね

[465: 匿名はん]

ごめん
追加で、ブルーカラー系のオフィスが無いってのも、、、ホントか？
外側のビル見てるだけで知らないだけだろ？

[466: 匿名さん]

>>465
>ブルーカラー系のオフィスが無い

どこにそんな書き込みがありましたか？
黙ってじっくりと読んでいて、唐突に登場したわりには
訳のわからないこと書いてますねw

スルーの次の手は話題の切り替えですか教授？

[467: 匿名はん]

あくまで東京支社だが、ヤンマーのメインオフィスは八重洲だぞ。
大手町でちょっと当たっただけで、
ウシオ・佐世保重機・三菱マテ・ビルテクノ・日揮・信越化学・太平洋金属・・・・・
って、出るぞ

[468: 匿名さん]

>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

日本には世界に通用する大手メーカーが沢山あります
もちろんオフィス街である東京駅周辺にも一部あって当然
とくに三菱系列は丸の内にあって全くおかしくはない

しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない

必死でググったんでしょうけど

[469: 匿名はん]

>>466
あのさ、、、教授と一緒にするの辞めてｗ

下記を読んだらそう感じたがな

>そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

[470: あは]

日揮ってエンジニアリング会社だべ

[471: 匿名はん]

>しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない

だから教授と一緒にするなってｗ

[472: 匿名はん]

結局、東京駅周辺にはメーカー系も含めたブルーカラー系も、オフィスや事業所が有るって事で良いの？

[473: 匿名さん]

本当にくだらないやりとりばかり・・・

[474: それと]

三菱ビルテクノはエレベータ保守・・製造業じゃなかろう。

[475: 匿名さん]

>>449
副都心線の勝負がついて引責辞任？
西武、野球は優勝したけど他は全部だめみたいｗ

[476: 匿名さん]

大手企業は東京駅周辺に一番多いってことで良いんじゃない。

[477: あのさ]

ブルーカラーとは工場労働者のこと。メーカでもオフィスワーカーはホワイトカラーだべ？

[478: 匿名さん]

とにかく都心から近くても城東はアウトということで結論

[479: 匿名はん]

>>477
IDCで働いてる人はどっちなの？

[480: 匿名さん]

>>478
世田谷の業者、あいかわらず必死やな。
リーマンがよほどショックだったようだな。
二子玉ブームに乗ってせいぜい頑張ってください。

[481: 匿名さん]

478も480も両方とも空気読めてない

[482: 菊名]

ブルーカラーは工場や現場の労働者・・作業服が青いことから
そういえばメタルカラーとかゴールドカラーなんて造語もあったような

[483: 匿名さん]

>>482
23区のサービス業を底辺から支えている低賃金のフリーターは
何カラーでしょうか？

[484: 匿名はん]

ってかさ、『メーカー系のオフィスが無い』云々ってのから始めただけだしｗ
工場無くても、オフィスは有るだろってのが、私の疑問だっただけだよｗ

もっとも、メーカー系のオフィスが東京駅周辺に有ったら、誰かさんの論拠が何も無くなっちゃうね。

[485: 匿名さん]

そもそもメーカー系のオフィスがあるのが何の自慢になるんだろ？
もっと高年収の業者が集まったとこのほうが偉いんじゃない？
六本木ヒルズとかｗ

[486: あえてコピペします]

時間投稿制限が掛かっていました
あえて再度コピペします

>むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる

>西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
>東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
>そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している

>とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
>生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない

>過去このような指摘は何度も行われてきたが
>完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない

「匿名はん」と称すものが突然登場してブルーカラーのオフィスなど
過去一度も話題が上らなかったキーワードを出してスレの混乱を招きましたが
オフィスの一大集積地である東京駅にも、当然のようにメーカーの本社または
東京本社などはあります。しかしそれは、たとえば新宿周辺地域の没落から
東京駅周辺に集積するというレベルとは次元の違う話です。東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？答えは自明ですよね。


大手メーカーという表現に違和感のある方もいらっしゃるようですが、
大学を出て企業に就職活動をした経験があれば、だれでもそれなりにイメージが出来るでしょう。
しかし近所の大企業といえば真っ先に東武鉄道がイメージされるような地域で
高卒で不動産業界にいれば、すこしイメージしづらかったかもしれません。

[487: サラリーマンさん]

教授
東京のこれからの成長産業は観光業ですよね。

[488: 匿名さん]

東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？＞

忙しい彼らにとって、通勤時間は大事な要素ですよ？
ひょっとして団塊の世代の人？
大昔の銀行のイメージと違う？

[489: 匿名さん]

>>486
りそなは江東区木場に移転だよｗ

[490: 匿名さん]

うん、通勤時間は大事な要素だよ

ただそれだけがメリットな地域、自分とは相容れない空気が漂う街
そんな所には住みたくないというキモチがあるのだよ

[491: 匿名さん]

>>490
池袋とか新宿は嫌ですよね。イメージとして広がって豊島区、新宿区。同じ金融業でもサラ金と間違われちゃう。