23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[42: 匿名さん]

>>39

貴殿が価格動向に「一切」関係がないと断言する根拠はよくわからん。まあ、ある程度下げた後ははAとBの相対価格で動向が分かれる。今の段階で”全体”の相場動向議論してもオチは反論あるでしょうがやはり「下がりますね」になるので阿呆らしいし何より空しい。どれくらいで下げ止まりますか？というのは確かにマトモに議論されてませんが、賃料水準とキャップレートを知らないとなかなか難しいと思う。一般の掲示板ですし皆が皆アセマネやってるわけではないでしょうから。致し方ないでしょう。

[43: 匿名さん]

>>40
結局また、山や谷はおろか陸じゃなかった所のかた？

[44: 住まいに詳しい人]

>>42
？？？

関心も知識、情報もない方が無理して価格動向を語る必要はなく
山だの谷だのに関心のある方は、そちら向けのスレをご利用下さい

と言っているだけなんですけど・・・

山だの谷だのをこの価格動向スレで語りたーいっ！！！
という熱い想いはどこから湧いてくるのでしょーか？不思議で仕方ありません


>まあ、ある程度下げた後ははAとBの相対価格で動向が分かれる。

寝言？ただの妄想？
事例があるなら示してね

[45: 匿名さん]

いいかげん、「23区内の新築マンション価格動向」スレと
「23区内で山だの谷だの地域比較」スレとは分離してはどうだろうか。

[46: 匿名さん]

23区内の新築マンション価格動向なんてもう結論出てるから、
価格動向くらいしか話題がないんじゃないの。
もうこれからはマッタリいけばいいでないの？

[47: 匿名さん]

↑
×価格動向くらいしか
○地域比較くらいしか

[48: 住まいに詳しい人]

雑談や横道に脱線した展開とかを否定するものではないが
ここ最近の山だの谷だのという展開は異常過ぎるだろ
価格の話に繋がらない話で
それも新鮮味もない断片的なネタを手を替え品を替えいつまでも延々と続けている

[49: 匿名さん]

こういう状況になって悲惨に下げるところとそんなり下がらないところをしっかりと見届けたいと
思ってるのでこれから先、１年くらいかけて細かい地域別の価格動向情報を交換していきたいです。

[50: 匿名さん]

>>44

それが小生の予想だよ。
価格は物件によっては明確に下がってるよ。チラシ定点観測してるけど新価格といって1,000万円下げているものを先日目にした。

ところで、、、貴殿の価格動向予想をご披露頂けるかな？寝言呼ばわりされる筋合いはないよ。

[51: 住まいに詳しい人]

>チラシ定点観測してるけど新価格といって1,000万円下げているものを先日目にした。

はじめて聞く話ですね
で、山だの谷だのとはどーいう関係が？

[52: 匿名はん]

？価格と土地耐力の関係書いてるけどな？
山手町はなぜ地価が下がらないか？

東京でも同じだと思うぞ？
本当に金を持ってる奴は、城西だろうと城南だろうと城東だろうと、地面の耐力のあるところを抑えてる。

今更、そこを普通の人が買えないだけｗ

[53: 匿名さん]

1000万下げなんて普通にあるし、口頭での値引きなんて当たり前です。
>はじめて聞く話ですね
あなたがはじめて聞く話しなだけで、世間はみんな知ってるんじゃ？

あと私は>>50じゃないので憶測だけど、山→資産価値大、谷→資産価値小
と言いたいんでしょ。まあ半分正解で半分不正解かな。

[54: 住まいに詳しい人]

>>52
>山手町はなぜ地価が下がらないか？

横浜のお話ですか？

冗談はさておき
先ほど他の方が提示されていた野村アーバンの資料を見ても明らかですが
山の手が一番下げているのですよ

そりゃプチバブルで一番上げたのですから一番下がるのは当たり前であって
山だの谷だのとは直接的には関係ない話です

[55: 匿名さん]

>>51

あなたの関心、知識をぜひご披露していただきたい。
上げ上げ？下げ下げ？横ばい？勉強させていただきたく、首を長くしてお待ちしております。

[56: 住まいに詳しい人]

>>53
>1000万下げなんて普通にあるし、口頭での値引きなんて当たり前です。
>>はじめて聞く話ですね
>あなたがはじめて聞く話しなだけで、世間はみんな知ってるんじゃ？

いい感じじゃないですか
山だの谷だのの話じゃなく、価格動向の話で盛り上がりましょうね

>あと私は>>50じゃないので憶測だけど、山→資産価値大、谷→資産価値小
>と言いたいんでしょ。まあ半分正解で半分不正解かな。

あらら、山だの谷だのに逆戻りですかｗ

[57: 匿名さん]

>>56

マンションの価格決定の変数は山谷含めて多種多様、決定係数も強弱あるし変化もし得る。山谷は数ある変数の中の一つに過ぎない。なぜそんなに山谷に敏感？

[58: 匿名はん]

買ったマンションが、ハズレの手抜きだったんじゃないかな？

[59: 匿名さん]

「価格動向」と言っても、去年まで価格を吊り上げてきた、主だった投資主体（外資、REIT,私募ファンド等）を取り巻く状況は、今や誰しも知るところで　それが急激に変わる筈も無く、価格決定権の無いエンドユーザーは、不動産価格の自由落下を　ただ見守るしか取るべき態度が無いのが現状ではないか

それとも、まだ海外富裕層が買いに来るだの、上がるだの下がらないだの言うつもりなのかね？
それこそ寝言と言われそうだが

所詮スレッドなどはお遊び、目くじら立てることなく その時々に関心のある話題で賑わえばよいのであって、ムキにならなくてもそのうち飽きる

オヤスミ

[60: 申込予定さん]

地盤の良いところの方が価値が高い事には同意します。
それに反対意見を言う人はあまりいないでしょう。
一方で絶対的な水準と価格の動向の話は異なっており、絶対的な水準の高いところの方がより大きく価格が下げることもあります。今まで経済の二極化が叫ばれていた中、庶民の財力が上がっていたわけではないので、いわゆるお金持ちが好むような地域が値段が上昇していたので、それが逆回転しているのだと思います。

さて、このスレッドの本旨である全体的な価格動向に関してですが、今から価格が上がるよという人がいないような状況の中では、むしろ実質的な取引価格は下げ止まり、場合によっては上昇に転じるのかも知れません。
チラシ等に掲示されている売り手の希望価格はまだ高いと思いますが、皆さん下げ方向だと思っているだけに実際の取引の際の買い手の価格交渉力は高く、取引価格は掲示されている価格よりもかなり安くなっているようです。
一部の資金力に余裕があり販売力に自信があるデベロッパーは、苦しんでいる業者の在庫物件を当初希望価格の65%ぐらいで買いたたき、75%ぐらいで販売する戦略をとっていますが、売れ行きは好調の模様です。
およそピークを付けた２００７年夏よりも２割下ぐらいが目安とすると、実際の取引価格はかなり近いところに来つつあるのではないかと感じます。

場合によっては、価格交渉力を行使して買い入れるチャンスなのかもしれないと考え、私は買いにまわりました。

[61: 匿名さん]

６５％ぐらいで買えるならな。

[62: 大学教授さん]

実需によって価格が決まっていく正常なマーケットに戻ります。
国税庁から民間給与実態統計調査の結果が公表されました。
分析すると以下。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/001.pdf

①女性の職場進出が急速に進んでいる
年収４００万円超の女性、
平成１５年３０７４千人→平成１９年３２４９千人、＋１７５千人

②所得の二極化が進んでいる
年収１千万円超、平成１５年２２１１千人→平成１９年２３２６千人、＋１１５千人
年収３００万円以下、平成１５年１６０６８千人→１７５１８千人、＋１４５０千人

共稼ぎが当たり前の時代になり、
女性の年収５００万円、男性８００万円、合計１３００万円、
マンション価格＝世帯年収の５倍＝６５００万円
７０ｍ２のマンションとして坪単価は３０６万円
８０ｍ２のマンションとして坪単価は２６８万円
都心部で坪単価３００万円以下が高額マンション売れ筋となる。

[63: 匿名]

あのー、年収800万の男が普通だって理論にかなり無理があるんですけど。

[64: 購入検討中さん]

年収800万は普通じゃないよね。
確かサラリーマンの平均年収は470万くらいだったよな。
（ネットの世界じゃ年収自慢の大金持ちばかりなんだけどさ）
男女均等法で470万×2だととして世帯年収は940万。
それでも多いと思うのは私だけ？

[65: 購入検討中さん]

耐震？制震？免震？

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

[66: 匿名さん]

平均年収は470万だったとしても、偏りはあるんじゃないか？
マスで売り出される物件の価格から判断すると年収800万は中央値に近いような気がする。

誰か裏づけ、もしくは反証希望。

[67: 匿名さん]

ソースの信頼性はわからんけどさ、こんなのあったよ。
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
男性の平均5420k、女性の平均2710k。どの年代のレンジでも男性だけで800はない。
ただしエリアや職業、住宅購入のフィルタをかけてないから、23区のマンション購入層で絞ればもう少し上がる可能性はあるね。
こんなとこでネタになる？

[68: 大学教授さん]

２００２年の東京都の統計
２０〜３９歳、有業者男性、年収７００万円以上の構成率約１０％
２０〜３９歳、有業者女性、年収５００万円以上の構成率約１０％
２００７年オリコン調査
共働きの世帯年収
１千万円以上の構成率１５．７％

[69: 大学教授さん]

東京の所得分布
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf
１９９２年から２００２年の変化
男性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１５、増加した所得層、年収２００万円以下、年収７００万円以上
女性有業者（２０〜３９歳）Ｐ１６、増加した所得層、年収１５０万円以下、年収４００万円以上
世帯主が有業で世帯所得が３００万円未満の割合Ｐ１９、１９９２年１５％、２００２年２１％
家計における妻の所得割合は高まる傾向Ｐ１７、
既婚女性の就業率は上昇Ｐ１７、世帯所得が高いほど妻の有業率は高い、また、正社員率も高いＰ１８

[70: 大学教授さん]

机上の計算だが、

東京都の３０歳男性人口約１０万人
その内の１０％が都心部マンション購入可能所得層とすれば約１万。
首都圏全体をその倍とすれば約２万となる。

実際には、この中には高額戸建を購入する人が含まれる。
それを３割とすれば、
都心部マンション購入者は１万４千となる。

[71: 匿名さん]

起点と結論がぐちゃぐちゃでしょ。自分の空論を補間するためだけの算数しないでよ。しかもデータ古いし。最初にマンションを購入したいと考えてる人がいて、彼らの貯蓄と年収と補助がバラバラで、それに対して物件があるんだから。

せめてこれくらい出すか、自分で調査した結果を出してくれ。これだってフラット利用者しかいないから不完全だけどね。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=13855

[72: 匿名さん]

>>70
その計算は余りにデベ寄りだね。

高所得者は転勤族も多い。
転勤族は家賃補助ありで賃貸暮らしですよ。

マンション買いたい層は、もっと少ないでしょうね。
既に買っちゃった人、親からの相続で買う必要の無い人など除くと
ますます少なくなるね。

[73: 匿名さん]

今後、平日用、休日用と二ヶ所に住まいを持つ流れが定着したら、
箱根や伊豆、熱海方面に強い小田急線沿線、
軽井沢や那須方面に強い東京駅周辺が、平日用として好まれるかもね。
上野や大宮あたりも穴場かも。

平日用は広さや眺望などはどうせ帰って寝るだけなので（子供も）最小限、
休日用を充実させるとかね。

二ヶ所に住まいを持たず（持てず）、一ヶ所だけで暮らしていく層は、
平日と休日の両方を充実できる、複合再開発的地域に住むかな。

あー、豊洲は箱根にも直通で行けるんだっけ？
いずれにしても中途半端な場所だけど。

あとは政策の後押しだね。
税金を二ヶ所に納める仕組み作りと、
対象者は二ヶ所間の交通費を半額にするとか。

[74: 大学教授さん]

２００７年首都圏で販売された５０００万円以上のマンション１７９１４戸
ちなみに２００６年は１４９０１戸

内７０００万円以上は２００７年４８３２戸、２００６年３４４３戸

[75: 匿名さん]

>>73
その贅沢をするための今以上の収入をどこから得るんだ？
少子化は土地余りを示すと同時に国内市場の縮小も意味しているんだが。
まさか「世界が市場」とか能天気のこと言わないよな？

多面性を持たない分析は「妄想」って言うんだぞ。

[76: 匿名]

まあ、ネットで年収1000万以上とか言ってるやつの大半は年収100万以下のホームレス日雇い労働者だからね。
年収1000万以上あるやつは。リアル世界が忙しくて掲示板に張り付いてるヒマないからな。

[77: 大学教授さん]

>>75
現実は都心部マンションに住んで共稼ぎ、子供１人。
世界を相手にする大企業に勤める。
どちらかが東京勤務限定職、片方が転勤する時は単身になる。

[78: 匿名さん]

>>77
そんな都合の良い家族なんて何世帯ある訳？
あまりに少数でしょう。

無理に買わせようとしなくて良いよ、もう。

[79: 匿名はん]

>>No.73

もう少し鉄道の路線調べないと、書込んでる内容がグチャグチャだぞｗ
ここまで、ひでぇのって珍しいな。

[80: 申込予定さん]

共稼ぎですが年収の５倍は危険で踏み切れません。
どちらか一方が働けない状況が発生した場合に維持できないのでは、ちょっと無理しすぎかと思います。
合計所得の３倍もしくは私の年収の５倍ぐらいに抑えないと、あまりに自由度に制限が加わっていることになると思っています。
しかも金利が上昇するともっと倍率は減ることになるわけですし、、、

その金額で80-90平方メートルぐらいの広さが欲しいので、このところの値段設定は結構維持できない水準であると思っています。

[81: 匿名さん]

［ワシントン　２０日　ロイター］　米政府は２０日、金融機関が抱える住宅ローン関連の不良資産について、最大７０００億ドル（約７５兆円）の公的資金で買い取る計画を議会に提案した。大恐慌以来最悪の金融危機に対応するため。

上下両院は数日以内の法案化を目指しており、共和・民主両党議員の補佐官らが週末にかけて同提案内容についての詳細な検討を行う見通し。

計画では銀行など金融機関のバランスシートから回収困難な住宅ローン関連負債を切り離し、政府の管理下に組み入れることとなっており、米財務省には異例の権限が与えられることにもなる。ロイターが入した財務省草案によると、不良資産買い取りに関する財務長官の判断は裁判所の審査を一切受けない。

また、同計画に対応するため、連邦政府の債務上限は現行の１０兆６１５０億ドルから、１１兆３１５０億ドルに引き上げられることになる。

対応早い！米国債、株式市場、原油価格動向に注目ですねw

[82: 匿名さん]

広尾ガーフォレのスレの方が、全然盛り上がっていておもしろいです。ここレベル低すぎ。

[83: 匿名はん]

終わったな。ここ。

[84: 匿名さん]

>>79
そう？　違和感あるのは、あなたが小田急線沿線に住んだことがないからでしょ。

地方出身の城東住民ですか？

[85: 匿名さん]

東京駅は旧大丸がいよいよつぶされてグランルーフが着工する雰囲気。
八重洲口から日本橋、京橋にかけて商業施設併設のオフィスビルがあちこちで建築中。
いわゆる下町エリアの発展は目覚しいものがあるよ。

上京者の比率が増えて職住近接の需要は高まる一方だし、
買いやすい価格帯で大量供給が可能な江東区は将来安泰だな。

[86: 匿名さん]

もはや買いやすい価格とは言えないだろう。そこが江東区のジレンマ。

[87: 匿名はん]

>>No.84
>箱根や伊豆、熱海方面に強い小田急線沿線
熱海、伊豆は東海道新幹線or東海道線→伊豆急で東京駅、品川駅が便利

>那須方面
黒磯にアプローチなら、東北新幹線で東京・上野
鬼怒川方面にアプローチなら浅草・新宿・池袋

>あー、豊洲は箱根にも直通で行けるんだっけ？
箱根直行は、北千住だ。

無知だなぁｗ

[88: 匿名さん]

外資バブル崩壊・・・・・
高額家賃物件が総崩れ・・・・家賃PER悪化。
割高マンションを次々と直撃して、影響は広がる・・マネーゲームもおしまいｗ
実需の世界に逆戻り。

西側近郊で行われていた業者間の土地転売は、とんでもない地価をもたらしたけど、
こっちも中小業者が次々と倒産して、土地を吐き出し始めたら急降下。・・・マネーゲームもおしまいｗ
実需の世界に逆戻り。

外資系企業には、高級マンションを借り上げ社宅にしているところが多い。税金対策にもなるからだ。「東京・麻布」などの高級住宅地には、外資系の社員がかなり住んでいるという。
「リーマン社員1300人の3分の1は、年収が高い人たちです。月100万の部屋なんて数が限られていますから、破たんして大変なことになりますね」
2003年4月のオープン後、六本木ヒルズには、ライブドアや楽天などのIT企業が次々に入居。ホリエモンら住宅棟の富裕な住人は「ヒルズ族」と呼ばれた。しかし、06年のライブドア事件から、村上ファンド、グッドウィルなどの企業も次々に姿を消した。そして、今度はリーマンの破たんだ。こうした連鎖について、ネット上では「ヒルズののろい」とすら呼ばれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000006-jct-bus_all

[89: 匿名さん]

>>86
買えない人たちのネガレスがめちゃくちゃ増えてきました。

でも買える人もめちゃくちゃ多いよ。

[90: 匿名さん]

買える人も多いから、ネガレスとの応酬でスレの伸びも速いし、いつも上のほうにあるよ。
二子玉なんか全然伸びなくなってる。

[91: 匿名さん]

郊外以外のマンション価格は本当に下落するのでしょうか？実際に安くなったマンションってありますか？