23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[282: 匿名さん]

サンシャインはメゾンカイザーが入ったね。
コールドストーンクレーマリーも成城石井セレクトもある。
地所は何を目指しているのか正直よくわからん。

[283: 匿名さん]

根本は富裕層の都心回帰にありでしょうね。

「富裕層の予備軍と言える、金融資産75万〜100万ドルの「新興富裕層」は日本に66万人いると
推計されている。増勢にあり、戦後に資産を築いた創業オーナーが複数の相続人に相続させて
いるためで、日本の富の形成の最大の要因になっている。
これらの「新興富裕層」は働き盛りで時間がないことが多く、職住近接の都心部マンションを好む。」

ちなみに、金融資産を100万ドル（約１億600万円）以上持つ国内の富裕層は、2007年末時点で
前年比2.2％増の151万人いる。

[284: サラリーマン]

豊洲はもっと客単価低いですよ。
郊外型のニュータウンですからね。

[285: 匿名さん]

小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。＞

3年間の人口増加率以上に販売額が伸びていれば、客単価が高くなった＝購買力が高い人が
増えたと考えてよろしいのでしょうか？

[286: 匿名さん]

港区（非湾岸）に住んでいますが、うちは区内より品川区や江東区の小売に貢献してます。
食料品は品川シーサイドか東雲ジャスコに買いに行くので。豊洲も行きますよ。キッザニア、ビバホームがあるし。

[287: 匿名さん]

>>286
品川区は１５．１％増だから数字にも表れてますね。
どちらかと言うと、千代田区、中央区、港区、江東区、品川区。
この５区が発展しているってことですね。

豊島区と新宿区の基準地価は上がっていたけど、すぐに下がって行きそうだな。

[288: 匿名さん]

ジャスコの肉・魚ってまずくないですか

[289: 匿名さん]

増加率じゃなく金額で判断するべきです。

[290: 匿名さん]

>アレが無くなって区役所と公会堂跡地が複合施設に変われば

ありえる。

ついでに言えば、西武もじゃま。パルコと一緒にして、若返りを図ったらどうなのか？
いや、要するに、パルコだけにする。

デパートはよほど高級じゃないと買わない。

東武側が低レベルなのは痛い。高級感ゼロ。

[291: 匿名さん]

スカイツリーができると墨田区、台東区がグーンと伸びるだろうな。
それにしても、豊島区は逃した魚でかすぎ。
中華街で巻き返せるかなｗ

[292: 匿名さん]

＞２８７

どうしても江東区を都心の仲間にしたいらしいな。ここに書いたって、仲間になるわけない。
目障りなだけ・・・・。

しかし、江東区ってほんとに何もない。あるのは、海と塩害だけ・・・。
塩害があるから、絶対30年なんてもたないと思う。まあ、その答えは
20年もすれば出てくるだろう。

[293: 匿名さん]

＞スカイツリーができると墨田区、台東区がグーンと伸びるだろうな。

東京タワーができた時代は、今と違って娯楽がほとんどなかった。東京タワーにあがる
ことは子供にとっては一種のステータスだった。

スカイツリーが今の子供のステータスになると思う？？？　そんなわけないだろ。
嘘だと思ったら、自分の子供に聞いてみたら？　だっせーとか言われて終わり。

今時、信じられん、田舎者だな。

[294: 匿名さん]

>>286
東京湾奥が１つの商圏になってます。
道路網も整備されるから、ますます行き来が盛んになりそう。
南砂にも地所が大きな商業施設作るみたいですよ。

[295: 匿名はん]

池袋はサンシャイン通りの映画館もまとめちゃえば、結構開発の余地あると思うけどね。

西口は、東武の本社が無くなれば、何とかなるのかな？

[296: 匿名さん]

>>295
東武デパートが無くなる可能性ありそう。
押上のスカイツリーに経営資源を集中させるのは良い考えかも。
東武鉄道の本社は押上だし、今新本社ビルを建築中だよ。
京成の本社も押上だよ。

[297: 匿名さん]

>>294
なーんもなかった所にやっと商業施設がポツポツ出来ただけ

スカイツリーなんてこの掲示板以外でポジティブな書き込みは見ない
某巨大掲示板では完全に荒らしコピペの中だけに存在するものになっている

東武は有利子8000億もあるのに800億のCB発行だって？
必死なのは解るけど投資するトコ完全に間違えてるよ
少しは東急のメッキ技術を見習って欲しい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080925AT2D2500F25092008.html

[298: 匿名さん]

押上が東京のノースゲートとか言ってる夢見がちな人は
とっとと別スレを建てるなどして引っ込んでほしい

スレがまともに進行しない、議論も全く深まらない

[299: 匿名さん]

もう池袋を苛めるのはやめましょう。

[300: 286]

＞ジャスコの肉・魚ってまずくないですか
まずくはないですよ。うちのような庶民の日頃の食事には十分です。

＞増加率じゃなく金額で判断するべきです。
うちも客単価下げている方かも。週１回の食料品買い出しで７千円前後。１千円／日か。

＞どうしても江東区を都心の仲間にしたいらしいな。
ここは２３区スレで都心スレじゃないからいいんじゃない？
豊洲、東雲はときどき行くけど新宿は稀にしか行かないし、池袋に最後に行ったのは３年くらい前だろうか。

＞東京湾奥が１つの商圏になってます。
豊洲まではレインボーブリッジ、湾岸経由で楽に行けるんだけど、正直言ってそれより先は遠く感じます。

[301: 匿名はん]

苛めてないよ、化けるかもって話でしょ？

[302: 匿名さん]

池袋をよく調べてみな。
発展ポテンシャルが大きいことに気付くよ。

[303: 匿名さん]

>>286
>>300
湾岸以外の港区ってホントかいな。。。
無意味にアンチ西の書きっぷりから、そこはかとなく江東区臭がするが。。。

[304: 匿名さん]

>>273>>285
数字のマジックに騙されないでね。江東区が急激に伸びたのはもともと人が住んでなかった場所に人が住むようになったから。
そりゃパーセンテージは伸びますよ。ただ金額としてはどうか？というのが大事。

話がそれるけど江東区の商業施設は地域住民がわざわざ都心まで買い物に出かけなくてもいいようなコンビニ感覚の商品(日用品からまたは汎用的な商品)が揃えてある。それらの消費に支えられてる。
ブランド物は都心で買う、これは近隣住民もその意識でしょ。わざわざ近場で買いたいなんて思わない。
そういった意味ではあくまでも地域住民の為の施設だから遠方から顧客を呼び込む必要もない。

ららぽはわざわざ他地域の人は行かないでしょ。豊洲行くなら台場。これは真理。
亀戸サンストリートの成功はあくまでも地域住民の為の施設であるコンセプトを貫いたからだと思う。
最近はアキバ系アイドルを呼んだりして変な方向に向かってるけど。

そういった意味では池袋も地域住民の為の街を目指せば良いんじゃないか？と思う。別に遠方からわざわざ呼び込む必要は無いでしょう。土地的に利便性やコストパフォーマンスも非常に高いわけだし、地域住民に愛される街になればおのずと人は集まります。

吉祥寺はその完成型なのかなあ。

[305: 購入検討中さん]

ヘンな話かもしれないけど、
街に風俗とかがないと街として片手落ちのような・・・
それぐらいの多様性がなければ繁華街とは言えないような・・・

[306: 286]

>>303
ホントです。高輪っていうところ。
アンチ西というか、西より品川、豊洲の方が身近だというだけですね。車で行きやすいから。
そりゃ恵比寿、渋谷の方が近いけど、週末の駅周辺は混雑するし、駐車するもの楽じゃないし、電車で行くのはもっと面倒だし。
それよりは道も駐車場も空いている豊洲の方が楽なんですね。台場もよく行きます。

[307: サラリーマンさん]

35年ぐらい前に14時間かけて集団で上京してきた上流都民です。池袋については
詳しいです！　たしかまらぶつ百貨店というのがあってそれが東武デパートになった。
でも池袋だから（ふくろう）の銅像っていうのもなにかダサい。
家庭教師塾の古川ふくろう塾長かと、つっこみを入れたくなる。
渋谷の犬にくらべふくろうは何か暗いイメージ！
サンシャインが有名だから、お日様の方が明るくてよかったような気がする。
また、いけぶくろの語感が悪い。
池楓（いけふう）とかの方がよさげ。

[308: 匿名さん]

>>286
欲しい物が豊洲でまかなえるならいいんじゃないですか。
僕はそっちには行きたいメシ屋も服屋も遊び場も美容院もないから難しいな。

[309: 匿名さん]

驕れるものは久しからず。
.
去年はしゃいでた人たちは、こんな事態を希望してたのかなぁ。
上がりすぎたものには反動があるから警告してたのに、無視して暴走した結果が今の事態なのに。

[310: 大学教授さん]

港区の再開発が一服して、これからは台東区、中央区、墨田区、江東区が都心部居住の
大きな受け皿となって行く。広大な埋立地の存在に加え、産業構造が変わり町工場、倉庫は今後も
次々と住宅用途に変わって行く。開発余地はまだ十分あり、不動産価格が高騰しない限りは、
住環境と利便性の向上は人を引き付け続けるだろう。

これは、ある程度の所得水準以上の人が限られたエリアへ、より集中、集積して居住することを意味する。
台東区、中央区、墨田区、江東区の既存市街地は、関東大震災後区画整備がなされ、道路は
碁盤の目状になっている。また、埋立地には新しい高規格な道路が次々と生まれている。
これらのエリアの交通利便性は高く、相互の交流が非常に盛んなエリアとなろう。

自己完結形に近い新たな商圏が生まれ、今後大きく成長して行くことになる。

[311: 匿名さん]

↑港区の再開発が一服？

[312: 匿名さん]

一服？
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/toti/sigaitisaikaihatu/in...

[313: 匿名さん]

>>305
私もそう思います！

[314: 匿名はん]

池袋三越跡地　山田電気か・・・・・
東口が新電気街になって、西口が中華街。
これから、どうなるんだろ？

[315: 匿名さん]

池袋の現状は、埼玉県からの需要が高い駅前西武、東武でほぼ完結。

外国人に人気のサンシャイン60。プリンスホテルは予約できないこともしばしば。平日は展示会のサラリーマン、土日となればファミリーやカップルで混雑。

サンシャインと池袋を結ぶサンシャイン通りに客が流れ駅近の三越、丸井が微妙に忘れさられている。この二店舗は実は地下道で西武、東武と綱がっているにも関わらず。


池袋のポテンシャルの高さは、飯能、川越、大宮の客が居ること他ならない。遠距離移動できる若者とは別に、三越は年配客に人気なのだから、身近な巣鴨から客を引っ張ればよかった。

池袋の次の課題は丸井だろう。

[316: あは]

サンシャインは６ヒルなんかより、実は遥かに儲かってます。しかも、何十年にも渡って。　

山手線ターミナルと地下街駅の実力差は埋めようもなく絶望的なほどに大きい。

[317: 匿名さん]

池袋西口はもう置き去りですね。芸術劇場なんか開店休業どころか閉店の日がたくさんありますよ。三越跡はヤマダ電機でなく丸井でも進出してくればいいのいに（西口店舗は捨てて！）
東口に家電量販店はもういりません。

[318: 匿名さん]

池袋が発展した一番の理由は、埼玉にも何もなかったからじゃないの。
今じゃ埼玉のあっちこっちに大型SCができてるし、川口、浦和、大宮あたりも
駅前が開発されて地元で十分買い物できるようになった。
埼玉県民もわざわざ池袋まで出る必要もなくなってきてるだろ。
むしろ池袋まで出るくらいなら、ついでに新宿まで行っちゃうよ。
商圏人口が減れば、どう考えても池袋の先行きに明るい要素はないと思うが。
もっとも、同じことが渋谷や新宿にも言えるけどね。

[319: 匿名さん]

サンシャイン通りの人の多さ（週末の）を考えると将来性に疑問は感じません。だだし、サンシャイン通りを歩いている人の年齢、趣向を考えると三越には行かなそうな感じがします。それから、埼玉県民よりも練馬区民あたりの方が大事なお客さんでは？。

[320: 匿名はん]

川口、浦和、大宮の埼京線沿線はとっくに、新宿に流れてる。
池袋は、東武東上線・西武池袋沿線からだね。
練馬・板橋・埼玉西部かな？
でも、西武線は入間にアウトレット出来ちゃったしね。

[321: 匿名さん]

昨日のワールドビジネスサテライトで豊洲のユナイテッドシネマとりあげてたけど、
人がいないくて大変そうだった。あのさびれかたはすごい。
映画だけじゃもうやってられなくて、ハコ貸しもしてるみたい。
（タイクーンのサインはチョットかわいけど、ディズニー案件の使い回し？）

池袋の心配してる場合じゃなさそうだぞ、マジで。

[322: 匿名さん]

2、3ヶ月前池袋東口行ったけど激混みだったな。
ヤマダ電機も出来て小売の激戦区といった雰囲気。

池袋の百貨店は東武の独壇場でしょ。

[323: 匿名はん]

別に豊洲に映画館なんていらないぞ。
わざわざあんな小さな箱で見たくも無い。
映画は有楽町か日比谷に行く。

[324: 匿名さん]

豊洲のシネコンのスクリーンって日本最大級なんですけどね。
採算はともかく、超便利だよ。

オフィスビル５棟、マンション２棟に東電開発も控えてるので、これからでしょう。

[325: 匿名さん]

困ってるみたいなんで、そういわず行ってあげてください。

[326: 匿名さん]

平日なんて400席のところに客が数人って言ってた気がする。
＞オフィスビル５棟、マンション２棟に東電開発も控えてるので、これからでしょう。
席の1/20くらいは埋まるようになるかもしれないですね。

[327: 匿名はん]

誰がスクリーンて言った？箱って書いたぞ。

別に豊洲をどうこう言う気は無いよ。近所だから、散歩がてらの買い物はららぽ使ってるけど、何が出来ようと特には興味ない。
映画を見るのは、日比谷・有楽町のデカイ箱で見るのが、習慣になってるだけ。
豊洲は、自衛隊の護衛艦が、目の前で見れなくなったのが、残念だとは思ってるけど・・・・・

[328: 匿名さん]

ワールドビジネスサテライトのスポンサー三井不動産が不調な商業施設てこ入れのために取り上げたんでしょう。
あと都内では銀座ベルビア館も不調なので銀座特集に乗じてピックアップされるでしょうね。

[329: 匿名さん]

個人の趣味や習慣を得意気に披露されてもね・・・

[330: 匿名はん]

>>329
頭悪いなｗ

[331: 匿名さん]

>>327
映画は非日常性のものを見て気分転換するものですから、日常用品買うような所では
できませんね。豊洲に地元以外の人が来ない日も近いと思いますからシネコンが消える日も
近い将来かもしれませんね。