23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[251: 匿名さん]

池袋は東武と西武が強く、昔から三越は客が少なかったです。
今まで残ってたのが不思議です。
あなたが期待するような池袋の地盤沈下じゃありません。残念でした。

[252: 都民]

豊洲に休みの日に行こうなんて人は埋立地の住民だけ。
そんな街が東京の中心になるわけないよな。
今がピークだよ。湾岸埋立地は。

[253: 匿名さん]

>>252
埋立地住民ですが、休みでも豊洲には行きませんよ？

[254: 匿名さん]

最近の西側の衰退は激しいな
都心近くにこれだけ住居が供給されちゃうと、単に不便な土地ってだけだからなあ

[255: 匿名さん]

水曜日の昨日は書き込みが無かった教授
休日を満喫ですか？

[256: 匿名さん]

>>254
あちこちに必死だなぁ。
そんなに埋立地きびしくなってきた？

[257: 匿名さん]

>>251

はいはいはい。

池袋はもうじき中国の治外法権になるようだね。
それでも大半の都民いとってどうでもいいよって感じ。だってまず行くことないしｗ

[258: 匿名さん]

>はたして池袋は生き残れるのか？

池袋三越はかなり前(50年ほど前)から、客がかなり少なく、このあたりの住民には、存在する
こと自体が不思議でした。うちの実家は駒込ですが、うちの親は、お中元は日本橋の三越と
決めてました。最近は知らんけど。

池袋は難しい時期とは思いますが、池袋三越だけで、池袋全体の状態を考えてしまうのは
間違いの元だと思う。三越ブランドの地位の低下もあるし。今は高島屋のほうが
ブランド上じゃないでしょうか?

サンシャインが撤退したら相当やばいですが、サンシャインはてこ入れするみたいですね。

[259: 匿名はん]

>>No.258
てこ入れと言っても、かなり古い部類の高層ビルになっちゃったからね。
中のプリンスホテルも、バンケットルームを自社の事務所にしたぐらいだし。

[260: 匿名さん]

一般的には、北半球の街は昔から西と南へ向かって開発されていくらしい。洋の東西を問わず。

あと、人間は坂がある街が好きなんです。坂があると平坦より不便なのは確かですが、
でも、坂は少し移動しただけで周りの表情が変わるので、人間にはそれが心地良いのでしょう。
世界を見ても、坂ばかりなのに人気の街は多い。
それに、多くの国では金持ちは坂の上に住むよね。人間は本能的に見渡せる場所が好き。

[261: 匿名はん]

>>260
理論的に書いてるけど、無理多すぎる。

東京でも、『見渡せる』が当てはまるところはわずかでしょ。
坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。
坂の上ので考えると、芦屋、山手、鎌倉ぐらいじゃないの？

日本の地方都市考えたら、金持ちは平地じゃなくて坂の上に住むは、当てはまんないよｗ

[262: 匿名さん]

>>261
地方都市に金持ちが（集まって）住む場所なんてないんだけど・・・

[263: 匿名はん]

>>262

No.260　には、集まって住む場所なんて、最初から書いてないんですけど・・・・・
もっとも、集まって住んでる所もあるけどね。

>>>多くの国では金持ちは坂の上に住むよね。人間は本能的に見渡せる場所が好き。

[264: 匿名さん]

>261
>東京でも、『見渡せる』が当てはまるところはわずかでしょ。
>坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。

無知は幸せだね（笑）
西麻布からでも東京湾花火が十分楽しめるの知らないのでしょう。
青葉台、南平台、諏訪山、松涛、神谷町、深沢、岡本・・・数えたら限りない。

>坂の上ので考えると、芦屋、山手、鎌倉ぐらいじゃないの？

芦屋にも鎌倉にも、行ったことないんだろうね。

[265: 匿名さん]

＞中のプリンスホテルも、バンケットルームを自社の事務所にしたぐらいだし。

プリンスも落ち目だから・・・。

でも、プリンスは西武だから、西武とかプリンスを池袋から取ったら、ビッグカメラとか
山田電気くらいしかない。サンシャインは除いて。休みなんかは人通りは、かなり活発だ
けどね。

いろんなところのショールームは、たいてい新宿か銀座か渋谷。

確かに明るい未来とは言えないとは思う。でも、ああいう商業施設って、ちょっとしたことで、
活発化するのも結構早いので、あまり悲観したものでもないかも・・・。

[266: 匿名はん]

>264

>西麻布からでも東京湾花火が十分楽しめるの知らないのでしょう。
>青葉台、南平台、諏訪山、松涛、神谷町、深沢、岡本・・・数えたら限りない。

西麻布の住宅なら、少なくても50%が家から東京湾花火が見えて、
その他の地域でも、50%の家から眺望を楽しんでると言う認識でいいのかねｗ
良くて10%だと思うけどねｗ
>>>坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。

芦屋の駅の山側しか行った事無い。
鎌倉はゲートの中も行ってるよｗ
意味わかるかなぁ？

[267: 匿名はん]

>>265
サンシャインは、複合施設にしたのが間違いだったかもね。
水族館とかナムコとか、何でもあるけど、全部が中途半端な気がする。
西武系らしいと言えばそのままかな！？

何か大きな目玉が出来れば、化けるかも知れないとは思うけどね。

[268: 匿名さん]

>266
>西麻布の住宅なら、少なくても50%が家から東京湾花火が見えて、
>その他の地域でも、50%の家から眺望を楽しんでると言う認識でいいのかねｗ
>良くて10%だと思うけどねｗ

無知な人間を相手にするのは疲れますね。
西麻布がどういう場所か、そこから説明しなきゃならないのでしょうか？
面倒なので、どうぞご自分でお確かめください。

＞芦屋の駅の山側しか行った事無い。

芦屋の駅？
ああ、JRをご利用の方でしたか・・・。
だから貴殿とは話が噛み合わないのですね（笑）
さようなら。

[269: 匿名はん]

>>268

芦屋の駅でJRがイキナリかいｗ
阪急の山側って、地元の人もそう言う風に言うけどねｗ
馬脚をあらわして、また大笑い

西麻布なら良く知ってるよ。
スポーツトレイン通ってた事有るし。

[270: 匿名さん]

＞269

268じゃないが、アンタさっきから痛いよ。
スポーツトレインあたりは車も通れないような路地がまだ残っているエリア。
一方、六本木通り隔てて牛坂上ったあたりのホーマットや邸宅のあるエリアとは同じ西麻布でも全然違う。
以上、西麻布住民としてひと言言わせてもらいました。

[271: 匿名はん]

>>270
AHOかｗ
だから最初から、西麻布の何割でって書いてるだろ。
西麻布のこっちとあっちってのは、西麻布Aとか西麻布Bとかつけて、地元民通しでやってくれｗ

[272: 匿名さん]

＞２７１

なんか必死ですな。

[273: 匿名さん]

小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。
その他の１９区は０．６％増、市部は０．４％増で、ほとんど差は無い。
都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。
この傾向は今後も続くから、首都圏の商業マップは大きく変わって行くだろう。
参考　第３表　区市町村別　小売業の事業所数、就業者数、従業者数及び年間商品販売額
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07s32000.htm

[274: 匿名さん]

また、次々おもろいヤツがわいてくるなぁ。
キャラの宝庫だね。

[275: 匿名さん]

＞273

小売業の売り上げは、商業地区の話なので、ベッドタウンの新築マンションとは流れが
違うと思う。麻布なんか、買い物するところはほとんどないよ。みんな別のところに
でかけて買ってくる。青山あたりだと、職住近接かな、という気はするけど、あそこ
らに住める人はそう多くない。やっぱり事務所が多い。

しかし、江東区で買い物というのは、具体的にどこで買うのかな?

[276: 匿名さん]

>>275
都心回帰で、商業施設も都心部住民相手のものが成長しています。
人口増加が著しいところに住んでいる人にとって便利な商業施設ですね。

ちなみに、新宿区はマイナス成長です。

[277: 匿名さん]

>都心回帰で、商業施設も都心部住民相手のものが成長しています。
江東区とは関係のない話じゃなか。

[278: 匿名さん]

>>265

サンシャインは西武も資本いれてるけど地所がＴＯＢしていまや連結子会社
ですね。西武系というよりは三菱系会社だね。

しかし池袋って一日中人がいるね。朝から夜中まで人が途切れることがない。
半年まえくらいから仕事の関係で週２−３回サンシャインに行くのだが驚いた。

外国人観光客もやたらといる。サンシャインも夏休みは子連ればっかしで
ランチもろくにとれやしない。あれを凋落しているというのであれば東京の
どこが活況なのだろうか。豊洲かｗ

[279: 匿名さん]

>>278
お客は増えてもそれ以上に客単価が下がると売り上げ高は減りますよね。
そういうことでしょうか？

都心部に居住している人との所得格差が広がっているのかな？

[280: 周辺住民さん]

>>278
池袋の三越が来年5月に閉店です
高額路線の百貨店が池袋から撤退するというのは
>>279の言うとおり、客単価が合わないから
安い客しか来ないからということの結果です
　
が、はっきり言って池袋の三越はすごいじゃまだった
財布に万札入れて出かけても何も買わずに帰ってくるような店だし
単純に客単価が低いからと言うわけではなくて店自体終わっているという感じが強い
アレが無くなって区役所と公会堂跡地が複合施設に変われば
なかなか素敵な町になりそうです。
区役所と公会堂は隣の公園&民間駐車場含んだブロック全体が再開発となれば
すごく化けるのでしょうね。
サンシャインもお手軽なお出掛けスポットですが、お金を使わない人たちのたまり場というか・・

[281: 匿名さん]

三越が無くなるとますます客単価が下がりそうですね。

[282: 匿名さん]

サンシャインはメゾンカイザーが入ったね。
コールドストーンクレーマリーも成城石井セレクトもある。
地所は何を目指しているのか正直よくわからん。

[283: 匿名さん]

根本は富裕層の都心回帰にありでしょうね。

「富裕層の予備軍と言える、金融資産75万〜100万ドルの「新興富裕層」は日本に66万人いると
推計されている。増勢にあり、戦後に資産を築いた創業オーナーが複数の相続人に相続させて
いるためで、日本の富の形成の最大の要因になっている。
これらの「新興富裕層」は働き盛りで時間がないことが多く、職住近接の都心部マンションを好む。」

ちなみに、金融資産を100万ドル（約１億600万円）以上持つ国内の富裕層は、2007年末時点で
前年比2.2％増の151万人いる。

[284: サラリーマン]

豊洲はもっと客単価低いですよ。
郊外型のニュータウンですからね。

[285: 匿名さん]

小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。＞

3年間の人口増加率以上に販売額が伸びていれば、客単価が高くなった＝購買力が高い人が
増えたと考えてよろしいのでしょうか？

[286: 匿名さん]

港区（非湾岸）に住んでいますが、うちは区内より品川区や江東区の小売に貢献してます。
食料品は品川シーサイドか東雲ジャスコに買いに行くので。豊洲も行きますよ。キッザニア、ビバホームがあるし。

[287: 匿名さん]

>>286
品川区は１５．１％増だから数字にも表れてますね。
どちらかと言うと、千代田区、中央区、港区、江東区、品川区。
この５区が発展しているってことですね。

豊島区と新宿区の基準地価は上がっていたけど、すぐに下がって行きそうだな。

[288: 匿名さん]

ジャスコの肉・魚ってまずくないですか

[289: 匿名さん]

増加率じゃなく金額で判断するべきです。

[290: 匿名さん]

>アレが無くなって区役所と公会堂跡地が複合施設に変われば

ありえる。

ついでに言えば、西武もじゃま。パルコと一緒にして、若返りを図ったらどうなのか？
いや、要するに、パルコだけにする。

デパートはよほど高級じゃないと買わない。

東武側が低レベルなのは痛い。高級感ゼロ。

[291: 匿名さん]

スカイツリーができると墨田区、台東区がグーンと伸びるだろうな。
それにしても、豊島区は逃した魚でかすぎ。
中華街で巻き返せるかなｗ

[292: 匿名さん]

＞２８７

どうしても江東区を都心の仲間にしたいらしいな。ここに書いたって、仲間になるわけない。
目障りなだけ・・・・。

しかし、江東区ってほんとに何もない。あるのは、海と塩害だけ・・・。
塩害があるから、絶対30年なんてもたないと思う。まあ、その答えは
20年もすれば出てくるだろう。

[293: 匿名さん]

＞スカイツリーができると墨田区、台東区がグーンと伸びるだろうな。

東京タワーができた時代は、今と違って娯楽がほとんどなかった。東京タワーにあがる
ことは子供にとっては一種のステータスだった。

スカイツリーが今の子供のステータスになると思う？？？　そんなわけないだろ。
嘘だと思ったら、自分の子供に聞いてみたら？　だっせーとか言われて終わり。

今時、信じられん、田舎者だな。

[294: 匿名さん]

>>286
東京湾奥が１つの商圏になってます。
道路網も整備されるから、ますます行き来が盛んになりそう。
南砂にも地所が大きな商業施設作るみたいですよ。

[295: 匿名はん]

池袋はサンシャイン通りの映画館もまとめちゃえば、結構開発の余地あると思うけどね。

西口は、東武の本社が無くなれば、何とかなるのかな？

[296: 匿名さん]

>>295
東武デパートが無くなる可能性ありそう。
押上のスカイツリーに経営資源を集中させるのは良い考えかも。
東武鉄道の本社は押上だし、今新本社ビルを建築中だよ。
京成の本社も押上だよ。

[297: 匿名さん]

>>294
なーんもなかった所にやっと商業施設がポツポツ出来ただけ

スカイツリーなんてこの掲示板以外でポジティブな書き込みは見ない
某巨大掲示板では完全に荒らしコピペの中だけに存在するものになっている

東武は有利子8000億もあるのに800億のCB発行だって？
必死なのは解るけど投資するトコ完全に間違えてるよ
少しは東急のメッキ技術を見習って欲しい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080925AT2D2500F25092008.html

[298: 匿名さん]

押上が東京のノースゲートとか言ってる夢見がちな人は
とっとと別スレを建てるなどして引っ込んでほしい

スレがまともに進行しない、議論も全く深まらない

[299: 匿名さん]

もう池袋を苛めるのはやめましょう。

[300: 286]

＞ジャスコの肉・魚ってまずくないですか
まずくはないですよ。うちのような庶民の日頃の食事には十分です。

＞増加率じゃなく金額で判断するべきです。
うちも客単価下げている方かも。週１回の食料品買い出しで７千円前後。１千円／日か。

＞どうしても江東区を都心の仲間にしたいらしいな。
ここは２３区スレで都心スレじゃないからいいんじゃない？
豊洲、東雲はときどき行くけど新宿は稀にしか行かないし、池袋に最後に行ったのは３年くらい前だろうか。

＞東京湾奥が１つの商圏になってます。
豊洲まではレインボーブリッジ、湾岸経由で楽に行けるんだけど、正直言ってそれより先は遠く感じます。