23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[122: 匿名さん]

>>119
西洋系の外資が逃げ出したら、底抜けに下がりますよ。
市場を惑わすような発言はＮＧ。

表参道なんかが良い例になりそ。
乗っかって動いた業者は死屍累々の悲惨な状況になるよ。

[123: 匿名さん]

そういえば泉麻人も「23区物語」の中で外国人がいなくなったら
港区のパワーは半減すると記しているね。

[124: 匿名さん]

>>120
だからさあ、お役所の地価なんて現場感覚からは一年以上遅れてんのよ。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_tokyo_23.pdf

実際にはこんな感じ。神宮前なんて40%以上の暴落。

[125: 匿名さん]

六本木、表参道、渋谷、高輪、麻布
西洋人が作った街で、
日本人のアイデンティティは？
何かやっと戦後が終わったってことかも。
これからはアジアの時代、
頭を切り替えて頑張りましょう。

[126: 匿名さん]

確かに代々木上原、猿楽町、表参道、青山、麻布、広尾あたりはインターナショナルスクールの
スクールバスの主要ルートだね。街の外人度が下がると厳しいね。
千代田、中央、文京だと元々スクールバスにほとんどお目にかからないので影響少ない。

[127: 匿名さん]

六本木、表参道は軍隊（旧軍、米軍）が作った街ですが
渋谷は東急が作った街。高輪、麻布は武家屋敷＆寺町でかなり
ドメスティックですよ。

[128: 匿名さん]

>>125
>これからはアジアの時代
どうぞどうぞ。

[129: 匿名さん]

まあ、誰が作った街かは置いておいて、外資に乗っかって土地仕込んだ
業者のBSの詳細は滅茶苦茶だろうね。▲20-50% 資産減、債務超過状態だろうね。

[130: 匿名さん]

事情に疎い外人資本と、何も考えない日本人の使用人が今回のバブルを生み出しました。

都心部居住の本質をまったく理解していない上辺だけのお祭り騒ぎ。

そのお祭りも終わって、
これからは本質を考える時代になりました。
みんなもっと頭を使おうぜ。

[131: 匿名さん]

WBSでも小谷氏がこの件に関して触れていて
「都心の中で二極化してきているんでしょうか？」　
（上昇した千代田、中央、新宿が勝ち組で下落した港、渋谷が＊＊＊みの意）
とコメンテーターにふっていたｗ

長期トレンドの点で見るべきところは、これまで「都心は南西に移動する」という神話のもと
城南は上昇トレンドがさらなる上昇トレンドを呼ぶ好循環の中で戦後ずっとまわってきたわけ
だけど、今回、渋谷区、港区が変動率で＊＊＊みに転落することもあることが証明されて
しまったので、今後、再び上昇トレンドに恵まれても、これまでのような神話にもとづいた
投資対象にはなりえないんじゃないかなぁ？

[132: 匿名さん]

3Aなら下がらないと信じて、赤坂あたりにいずれ転売することを視野に買ってしまった人。

ご愁傷様です。


……でも、こういう人、たくさんいるんだろうなぁ。
逆にこういった需要が戻ってこなくなると厳しさは一時的なものではすまなくなるね。
港区、渋谷区、目黒区あたりは下がらない、下がるときも他の都心部よりは
下落率が少なく上昇トレンドでは他の都心区よりも上昇率が高いから良かったのであって
この流れが崩れてしまったら、正直、ちょっと見る目が変わってしまう。

[133: 匿名さん]

>>130
外資は上げやすいところを狙って資金をぶち込んだだけで、
特にそれ以外の理由は無いよ。
うまく行ったように見えたけど、まさか本丸が炎上するとは
想定外じゃないｗ

[134: 匿名さん]

港、渋谷は今回たまたま下落しただけですよね。
今後もしばらくは下落するかもしれないが、他地域と比べて「負けている」という表現は適切できはありませんね。
地価、坪単価の水準が圧倒的に違うから。

高値掴みした人は大変だろうけど、港、渋谷が今後も暴落するとは思えない。
本当にそうなった場合は、郊外の不動産はそれ以上に暴落してタダ同然になるのでは？

山手線沿線エリア（都の中心エリア近辺）ならば、間違いはないでしょう。
ただし城東は除きます。地震や水害に弱そうなので。

[135: 匿名さん]

＞ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩１分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。

セカンドハウスとして抜群。

さすがに、日常生活送るには不便すぎる。野菜も下着も売ってない。皇居くらいしかない。
でも、翌日、遠出するなんて時には非常に便利。

[136: 匿名さん]

>>134
何故高いかちゃんと理論的に説明できれば、
あまり下がらないでしょう。
どうですか？

[137: 匿名さん]

>>134
郊外でも、運命共同体の東急沿線は大変なことになるかも。
東急かなりやばくなるんじゃない？
二子玉の大爆弾も背負い込んじゃってるしｗ

[138: 匿名さん]

郊外だと、去年一年間で新百合ケ丘が最も値下がりが激しくて▲25％、たまプラーザがその次にひどくて▲15％。
都心でも20%以上下げているところは、南麻布、赤坂、松濤、大山町、目白、大和郷、高輪と高級住宅地ばかり。
つまり急騰したところが下げてる。

[139: 匿名さん]

あのね、城東は実需の地域だからキャピタルゲインとかには無縁なの。
年収400万くらいの人が都内に新築を買える慎ましい地域なの。

城南城西は値下がりしても城東レベルにはならないし、また上がってくるからお金があるみんなは城南城西を買い支えていきましょうよ！

[140: 匿名さん]

家賃レベル自体がフェイクだったってことになると、
どこまで落ちるか見当がつかなくなる恐れもでてきますね。
３Ａ＆東急沿線
どこかで買い支える勇気あるところが出てくれば良いんだが・・
根底が覆ってしまっていれば、タイミング難しすぎ。

[141: 匿名さん]

３Ａ＆東急沿線といった高級住宅街の値幅が大きいのは仕方がないのかもな。

[142: 周辺住民さん]

これからは池袋ですよみなさん

[143: 匿名さん]

>>141
利便性、住環境が良くなるとか、ちゃんとした理由がないと本来、
不動産価格は大きく変わらないもんなんだよ。
そんな発言は、バブル慣れしてしまった証拠だよ。
ガラポンで出直すしかないのでは？

[144: 匿名さん]

＞142さん
同感です。
池袋の今後に期待しています。

[145: 匿名さん]

東急の場合は既存客の土地評価額を維持しないといけない手前、よほどの事態になったとしても
強気で通すしか無いですよね。
間違っても一番目立ってるニコタマ下げるわけにいかなかったけど
ようやくリーマンショックで猫も杓子も下げそうな今なら目立たずに下げられるね。

[146: 匿名さん]

リーマンショックも色々と影響ありそうだなあ…
とりあえず金利2年ぐらいは上がらないだろうね。

[147: 匿名さん]

>>145
目立たずに下げるなんて不可能。
それに、沿線への影響でか過ぎ。
東急が下げるとすれば最後の最後じゃない？
経営基盤を脅かすような大事になる悪寒。

[148: 匿名さん]

東急沿線って実力以上に高いですよね？
要は割高だと言う事です。

[149: 匿名さん]

自分のところは安いけど、本当は実力があるんだ・・・ですか？

[150: 匿名さん]

米国政府が75兆で不良債権を買い取るらしいが、今日テレビで須田慎一郎が、
実はハイリスクハイリターンの金融商品のバブルの崩壊が始まってて、それが6200兆（！！）
あるから、75兆の止血剤なんて全く気休めだって言ってた。

[151: 匿名はん]

バブルの崩壊なんて、もうアメリカだけの問題じゃないからねぇ。
中国は当然の事で、ユーロも危ないってんだから、またしばらくはじっと我慢の子だね。
トレンドに乗ってあせって投資・投機しなくて、現金残していた人の勝でしょ！！

不動産を高値で買っちゃった人、このまま給与が下がったり、リストラにならないといいですね。

[152: 大学教授さん]

>>108
都心部、中心価格帯５〜７千万円で年間１万戸程度が適正でしょう。
確かに供給の中心は中央区と江東区でしょうが、スカイツリー期待の墨田区、台東区を加えて
良いかと思います。

２００６年と２００７年首都圏新築マンション販売実績比較

　　　　　　　　　　　　２００６年　　　　　２００７年　　　　　　　　　　　　
２５００万円以下　　　　３９３７戸　　　　　２６０５戸
２５００〜３０００　　１０４６９戸　　　　　７０７９戸　　
３０００〜３３００　　　７９９６戸　　　　　５４３７戸
３３００〜３５００　　　６０９０戸　　　　　３８２７戸
３５００〜３７００　　　６０９８戸　　　　　３８６５戸
３７００〜４０００　　　８１６２戸　　　　　５９１８戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
４０００〜４３００　　　６２５０戸　　　　　４６７６戸
４３００〜４５００　　　３６６２戸　　　　　２９７４戸
４５００〜４７００　　　３０６３戸　　　　　２７７６戸
４７００〜５０００　　　３８３５戸　　　　　３９５０戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
５０００〜５５００　　　４７４１戸　　　　　５１９５戸
５５００〜６０００　　　３２２８戸　　　　　３７４９戸
６０００〜６５００　　　２０５２戸　　　　　２４２６戸
６５００〜７０００　　　１４３７戸　　　　　１７１２戸
７０００〜８０００　　　１４０５戸　　　　　１９７０戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
８０００以上　　　　　　２０３８戸　　　　　２８６２戸
　合計　　　　　　　　７４４６３戸　　　　６１０２１戸

２００６年は、販売戸数７４４６３戸中７６９４戸（内１４９３戸が２３区）が売れ残り翌年に繰り越した。
２００７年は、販売戸数６１０２１戸中９８６６戸（内２０４３戸が２３区）が売れ残り翌年に繰り越した。

[153: あは]

自称大学教授さんも、その他大勢の連中も、このスレ超レベル低すぎ。　

広尾ガーフォレのスレでサブプライム問題の不動産市況への影響議論してるから、それ見習ってきちんとまともな議論してみなよ。

素人の低レベルな戯言はやめてくれ。

[154: サラリーマン]

某江東区マニアさんは、自分の都合のいいようにデータを探して来てるだけですから、意味ないですね。
一見理論的でも、結論が全て「江東区最高」ですから。
普通の人は誰も賛同しませんよ。

[155: 大学教授さん]

低取得世帯層と高所得世帯層が増える一方で、中間所得世帯層が減少している。
これは全体として持ち家需要を減らす一方で、都心部への需要の集中化を招いている。

中間所得世帯層は３〜５千万円の物件が対象となるが、
その価格帯の新築分譲が減る一方で、
３〜５千万円の中古マンション成約件数は右肩上がりで増えている。
２００２年３０５８戸
２００３年３４１９戸
２００４年３７９４戸
２００５年４５２４戸
２００６年５６５５戸
２００７年６６６６戸

都心部、新築マンション５〜７千万円、中古マンション３〜５千万円が売れ筋で、
この価格帯での大量供給が可能な都心部に人は集まり続けるだろう。

[156: 匿名はん]

>>No.153
アホくさ　率直に、、、、、皆無駄にお金持ってるんだなぁ〜って、感じのスレだね。
書込んでる本人達が買えるんだったらいいけど、買えもしないであんなディペートやってるとしたら、自慰行為だね。
もっとも、買える奴らはあんな事考えないで、買うと思うけどねｗ　庶民には関係ない話題だったわｗ

[157: 大学教授さん]

実需中心の議論だけで良いと思います。

投機バブル崩壊の影響はゼロとは言いませんが、
実需は一時的な停滞はあっても、実体があるものですから、いずれ回復して行きます。

[158: 匿名さん]

自称金持ち自慢なんでしょ。まあいいじゃない。こっちは庶民のスレなんで巣にお帰りくださいってなところで。
正直、これ以上変な電波増やしたくない。

[159: 大学教授さん]

実需面で上京者の存在が重みを増す点については既に議論を尽くしたが、
もう１つ重要な実需がある。
国内マーケットの拡大は望めず、各企業はこぞって国際化を目指している。
そして、外国人の定期雇用を急速に増やし、国際化への戦力として期待している。
特に将来巨大なマーケットとなると期待される中国、インドからの採用が増えるだろう。
給与レベルで日本人との逆転現象も生まれるだろう。
これらは、外国人に対し排他的でない都心部への実需を高めることになる。

[160: 匿名さん]

不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が4—9月に、投資口（株式に相当）発行に伴って調達した金額は約1600億円と前年同期比で44％減る見通しだ。このうち市場から広く投資家を募る公募増資に伴う金額は73％減り、4—9月としては過去最低となる

[161: 匿名さん]

基準地価（前年比）住宅地　−１．２％　商業地　−０．８％　下落に転じた
住宅地でみると東京　千葉　神奈川　埼玉　愛知　京都　大阪　兵庫　など都市部は上昇
ただし上がり幅は縮小　東京23区　住宅地　２００７年　＋１３．１％　に対して
２００８年　＋１．５％　　商業地　２００７年　＋２０％　に対し
２００８年　＋５％　都心部では価格が高いため何万戸単位で売れ残っている　
西武新宿駅から徒歩３分　８８００万円だった物件が今では買い手がつかず
４８００万円に下落しているそうです
地下減落で不動産が売れない原因　＝　サブプライム問題に始まる金融不安
以上　日テレニュースより

[162: 匿名さん]

どこのマンションですか？西武新宿といったらすぐ歌舞伎町、ちょっと足をのばせば新大久保。
もともと５０００万位の価値しかなかったのでは？

[163: 匿名さん]

それにしても静かだ・・・・。

今は、マンション買う人がほとんどいないのか・・・。個別マンションスレッドだけではなく、
カーテンやフロアコーティング、内覧会ネタまで、ほとんど書き込みなし。

活発なのは、CTS(シティタワー品川)くらい。CTSももう、ほとんど終了という感じだが。
あと、騒音スレッドは相変わらず、結構活発だったりするが、新築とは関係ないなあ。

ちょっと静かすぎて恐ろしい。恐慌に突入してしまったのだろうか・・・。

[164: 匿名さん]

>>134

＞港、渋谷は今回たまたま下落しただけですよね。
＞今後もしばらくは下落するかもしれないが、他地域と比べて「負けている」という表現は適切で＞きはありませんね。
＞地価、坪単価の水準が圧倒的に違うから。

千代田区や銀座との格差が開いてるんじゃないの？
だって同じような水準どころか、港よりも高い千代田区と中央区、ついでに新宿区は
上げているんだから。

やっぱり城南（港、渋谷、目黒、品川）は負けてるでしょ。

[165: サラリーマンさん]

大学教授さんの実需のご説明とっても参考になりました。
マンションはよく分かったのですが、一戸建てはどうなるのでしょうか？
まったく人気なしでしょうか？

>>161さん情報だと新宿も大幅に下がって売れないようで、これも大学教授さんご指摘の通りでした。
買っていいのは中央区、江東区、台東区、墨田区だけですか？

[166: 匿名]

んなわけないだろ！
地価下落が都心から「のの字」に進んでいくことは業界では知られた話。
買っていい場所などないのだよ。

[167: 匿名さん]

ついにこんな話まで・・
城南が終わって下町の時代に変わったのかな？六本木→日本橋、萱場町。
東京を国際金融都市にする話も現実味を帯びて来た。

野村がリーマンの欧州と日本含むアジア部門の買収提案
9月22日11時5分配信 ロイター
主眼は香港を中心とした中国やインドなどの業務と見られる。
野村の渡部賢一社長は、信用収縮を背景に欧米の金融機関の業績が低迷し事業縮小期に入った局面を、拡大のチャンスととらえ、人材の獲得や買収に前向きな方針を示していた。今年春には約６０００億円を調達し、こうした買収に備えてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000660-reu-bus_all

[168: 住まいに詳しい人]

>>164
マンション販売が不振の池袋、新宿の地価が上がってるのは不思議だ。
これも実需じゃなくて、副都心線からみの土地投機かもしれないな。
副都心線の経済効果は無かったみたいだから、今現在だと下落中ってことかな？

[169: 匿名さん]

>>166
まあ、全部下げるだろうけど、今回のはプチバブル崩壊による価格調整だから、
暴騰したとこほど下げ幅は大きいんじゃないかな。城東は都心や城南ほどは
上がらなかったから、相対的には下げ幅は小さいと見る。

[170: 住まいに詳しい人]

どこも同じように下がるほどマーケットは単純じゃなくなってるよ。
誰かが「のの字」なんて昔の格言を引き合いに出してたけど、

大学教授じゃないけど都市の構造が大きく変わって来ている気がする。
ちょっと前までは湾岸の開発もなかったし、高度利用に対する制限もあった。

時代が変わってるのに、昔の経験則に頼っている人が多すぎて、今回のバブルを招いた気がする。
「のの字」の話しなんてまさにそれだよ。
業界は真摯に反省すべきでは？

[171: 匿名はん]

>ちょっと前までは湾岸の開発もなかったし

開発時期は20年以上も前から決まってたのに、知らなかったの？
土壌が落着く時期で、建物が建つ部分は、最初から埋立て方法も地耐力がつくようにやってたのに。