23区内の新築マンション価格動向（その29）

[ヒマリーマン]

前スレ　「その28」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。

その他のテンプレについては>>2を参照。

[101: 匿名さん]

>>100
実需だけでこんなところも有るのにね。

中央区：人口、３６年ぶり１１万人台　３０代中心に若い世代の転入多く　／東京
中央区はこのほど、３６年ぶりに区内の定住人口が１１万人台を回復したと発表した。
人口はピーク時の１９５３年、１７万２１８３人だった。しかしその後のドーナツ化現象で、住民が都心から郊外へ移転して人口は減り続けた。７２年には１１万人を割り込み、バブル崩壊後の９７年には戦後最低の７万１８０６人まで減少した。
しかし、景気回復により、月島地区をはじめとする高層マンションが人気を呼ぶ都心回帰が顕著となった。９８年から人口増加に転じ、０６年には１０万人台を回復していた。
３０代を中心とした若い世代の転入が多く、８１年には２３区中トップだった高齢化率は、今年１月時点で最も低い１６・７％となっている。

[102: 匿名はん]

>>No.99
中野かぁ？
駅前の面白い店無くなったんだよね。
商店街の中で、大きなショーウィンドウの中で沢山マムシ飼ってて、覗くと面白かったんだけど・・・・・
店の名前も、蛇屋だったと思う。

[103: デベにお勤めさん]

>>100
西側近郊は中小さえ調子に乗って地上げして、小さな空き地と駐車場だらけ。
これからかなり長い間土地が動かなくなって、その間に他が発展して取り残されると予想。
関わらないほうが良いと思う。

この５年で東京はずいぶん変わってしまうよ。
これから購入を考えている人は良く考えたほうがいい。
今までの値段が正しいと思っちゃ駄目だよ。

[104: 匿名さん]

ヤフーで検索結果：１４１２件
キーワード「タワー」のみ：東京都：仲介マンション：築年月降順
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

売主は時すでに遅しで高値設定での売り時は大きく逸していることを自覚すべき。
まぁ裏価格も用意している方もいられるでしょうが。

[105: 匿名さん]

>>104
そんなもんなんだ。
数はそれほどでもないな。
最近は１物件で千戸近くあるのを考えると

[106: 匿名さん]

>>101

容積率緩和の効果も大きい。
日本橋界隈（東日本橋方面ね）を歩いてると、１０階建てか、１４、５階建てで
築年数がある程度わかる。

職住近接を重視のシングル、ＤＩＮＫＳ向けタイプが集中しているので、
大手のデベ物件が殆どないのが特徴でありカタカナ新興デベ物件が多い。
またこれらはイコール投資用物件と性質を同じくし、
昨今の金融情勢の影響も重なり売り物件もかなり増えている印象。

[107: 江戸っ子]

＞7
＞国立図書館にもっと細かいのがあるよ。


国会図書館まで行かなくとも、ネットでこんなのみつけました。
谷か台地かどうかを判定するには、最終的には地盤調査しかないようですが、この図でだいたい判定できそうです。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_tokyo.htm

＞17
＞因みに自由ヶ丘は丘ではなく、谷状の土地だったそうだね

自由が丘駅は谷地で間違いありません。ただし、駅の南側の地盤はよさそうだけど。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/meguro/P13_meguro.htm

＞25
＞いつまでも山だの谷だのココのテーマに関係ない話をしている方は
そろそろお引き取り願いたいのですが・・・

この投稿で最後とします。

[108: 匿名さん]

>>70大学教授さん
１万４千戸が全部都心部ってのは考えられないから、年に１万戸くらいですかね？
中心価格帯が５〜７千万円だと中央区と江東区が一番多いだろな。

中央区の人口が１７万人になる？
一戸あたり２，５人だと２万戸必要だな。
毎年２千戸で１０年かかる。

[109: 匿名はん]

>>No.107

細かい突っ込みで悪いｗ
谷地＝湿原とか湿地帯　になっちゃうよ。

[110: 匿名さん]

>>106さん
賃貸でしょうが、シングル、ＤＩＮＫＳも職住近接の都心部生活ができて結構なことじゃないですか。
結婚したり子供ができたりすれば、中央区に分譲マンション買えばいい。
新築だと６千万円くらいいるけどね。中古ってのもあります。

[111: 匿名さん]

独り言ですから・・・

明日から大手銀行が不動産融資内容再点検実施、不動産鑑定士大忙し。
弱小不動産向けは融資厳格、貸剥がし、都内でも50社は・・・
中間期決算を迎える新興デペは・・資金繰り難、黒字○○も10月初旬に10社程度。

[112: 住まいに詳しい人]

>>100
メインプレイヤーは外資から国内組に
日本郵政は、グループで保有する約2兆7000億円に上る不動産を本格的に運用し、資産活用効果の向上をめざす。日本郵政の保有不動産は三井不動産に匹敵する規模だ。2011年にはJR東京駅前の東京中央郵便局を建て替え、JPタワー（仮称）が完成する予定だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080916/526238/

[113: 匿名さん]

いままでは役所が投機や運用に色気だすとババ摑むのが定石だったが、
民営化で変わったかな？

[114: 申込予定さん]

東日本橋方面はずいぶん検討したのですが、ファミリー用はほとんど無いんですよ。ちょっと狭い。
子供一人ならばよいのですが、、、
場所は便利だし、インフラ整っているし、えせ金持ちっぽい方も少ないので良いのですが、、、

[115: 匿名さん]

＞JPタワー（仮称）が完成する予定だ。

ほんとにひどいデザインだ。よくこんなのが通ったな・・・。

でも、上のほうは住居として売り出すのか。お金があったら、やっぱり買いたい。
超便利。品川どころの便利さじゃない。東京駅徒歩1分。最上階は60階くらいか。
300m2で、20億円くらいかな。天井の高さ5m。いいなあ・・・。

[116: 匿名さん]

>東京駅徒歩1分、やっぱり買いたい。
このあたりの間隔が日本人の不思議な所かも。
ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩１分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。

[117: 匿名さん]

外資系は盲目的に西に向かう傾向が強かったからな、
国内もそれに乗っかって動いてたけど、
ここで潮目が変わったな。
これからは、自分の頭で考えよう。

[118: 匿名さん]

東京駅１分なんてさすがにごめんだな。
オフィスとしては無論超一流だが、住居となるとーーー。豊洲か赤坂あたりが丁度いいよ。

[119: 匿名さん]

>>95
＞渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目？

近年の公示地価の推移を見ると、2005年から2008年までの３年間で港区や渋谷区は２倍前後の急騰だが、他の区は１．３〜１．５倍程度にとどまっている。
つまり、ほんの数％下げたところで、まだまだ渋谷区、港区の上げ幅は他の区よりずっと高いのだよ。二極化がちょっと行き過ぎたので少し調整されたに過ぎない。

[120: 匿名さん]

>>97
それは違うんじゃないの？

下がっているのは渋谷、港、品川、目黒だけで、日本最高地価を誇る千代田区は上昇率一位だし、
商業地では銀座がやはり上がった。
本当に下がっているのは城南だけ。千代田区も中央区も新宿区も近郊区も上がっている。

副都心線でも渋谷の一人負けで新宿、豊島は上がっている。

[121: 匿名さん]

>>119
上げ幅が下がったんじゃなくて、城南4区だけ価格そのものが下がっているんですが……

[122: 匿名さん]

>>119
西洋系の外資が逃げ出したら、底抜けに下がりますよ。
市場を惑わすような発言はＮＧ。

表参道なんかが良い例になりそ。
乗っかって動いた業者は死屍累々の悲惨な状況になるよ。

[123: 匿名さん]

そういえば泉麻人も「23区物語」の中で外国人がいなくなったら
港区のパワーは半減すると記しているね。

[124: 匿名さん]

>>120
だからさあ、お役所の地価なんて現場感覚からは一年以上遅れてんのよ。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_tokyo_23.pdf

実際にはこんな感じ。神宮前なんて40%以上の暴落。

[125: 匿名さん]

六本木、表参道、渋谷、高輪、麻布
西洋人が作った街で、
日本人のアイデンティティは？
何かやっと戦後が終わったってことかも。
これからはアジアの時代、
頭を切り替えて頑張りましょう。

[126: 匿名さん]

確かに代々木上原、猿楽町、表参道、青山、麻布、広尾あたりはインターナショナルスクールの
スクールバスの主要ルートだね。街の外人度が下がると厳しいね。
千代田、中央、文京だと元々スクールバスにほとんどお目にかからないので影響少ない。

[127: 匿名さん]

六本木、表参道は軍隊（旧軍、米軍）が作った街ですが
渋谷は東急が作った街。高輪、麻布は武家屋敷＆寺町でかなり
ドメスティックですよ。

[128: 匿名さん]

>>125
>これからはアジアの時代
どうぞどうぞ。

[129: 匿名さん]

まあ、誰が作った街かは置いておいて、外資に乗っかって土地仕込んだ
業者のBSの詳細は滅茶苦茶だろうね。▲20-50% 資産減、債務超過状態だろうね。

[130: 匿名さん]

事情に疎い外人資本と、何も考えない日本人の使用人が今回のバブルを生み出しました。

都心部居住の本質をまったく理解していない上辺だけのお祭り騒ぎ。

そのお祭りも終わって、
これからは本質を考える時代になりました。
みんなもっと頭を使おうぜ。

[131: 匿名さん]

WBSでも小谷氏がこの件に関して触れていて
「都心の中で二極化してきているんでしょうか？」　
（上昇した千代田、中央、新宿が勝ち組で下落した港、渋谷が＊＊＊みの意）
とコメンテーターにふっていたｗ

長期トレンドの点で見るべきところは、これまで「都心は南西に移動する」という神話のもと
城南は上昇トレンドがさらなる上昇トレンドを呼ぶ好循環の中で戦後ずっとまわってきたわけ
だけど、今回、渋谷区、港区が変動率で＊＊＊みに転落することもあることが証明されて
しまったので、今後、再び上昇トレンドに恵まれても、これまでのような神話にもとづいた
投資対象にはなりえないんじゃないかなぁ？

[132: 匿名さん]

3Aなら下がらないと信じて、赤坂あたりにいずれ転売することを視野に買ってしまった人。

ご愁傷様です。


……でも、こういう人、たくさんいるんだろうなぁ。
逆にこういった需要が戻ってこなくなると厳しさは一時的なものではすまなくなるね。
港区、渋谷区、目黒区あたりは下がらない、下がるときも他の都心部よりは
下落率が少なく上昇トレンドでは他の都心区よりも上昇率が高いから良かったのであって
この流れが崩れてしまったら、正直、ちょっと見る目が変わってしまう。

[133: 匿名さん]

>>130
外資は上げやすいところを狙って資金をぶち込んだだけで、
特にそれ以外の理由は無いよ。
うまく行ったように見えたけど、まさか本丸が炎上するとは
想定外じゃないｗ

[134: 匿名さん]

港、渋谷は今回たまたま下落しただけですよね。
今後もしばらくは下落するかもしれないが、他地域と比べて「負けている」という表現は適切できはありませんね。
地価、坪単価の水準が圧倒的に違うから。

高値掴みした人は大変だろうけど、港、渋谷が今後も暴落するとは思えない。
本当にそうなった場合は、郊外の不動産はそれ以上に暴落してタダ同然になるのでは？

山手線沿線エリア（都の中心エリア近辺）ならば、間違いはないでしょう。
ただし城東は除きます。地震や水害に弱そうなので。

[135: 匿名さん]

＞ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩１分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。

セカンドハウスとして抜群。

さすがに、日常生活送るには不便すぎる。野菜も下着も売ってない。皇居くらいしかない。
でも、翌日、遠出するなんて時には非常に便利。

[136: 匿名さん]

>>134
何故高いかちゃんと理論的に説明できれば、
あまり下がらないでしょう。
どうですか？

[137: 匿名さん]

>>134
郊外でも、運命共同体の東急沿線は大変なことになるかも。
東急かなりやばくなるんじゃない？
二子玉の大爆弾も背負い込んじゃってるしｗ

[138: 匿名さん]

郊外だと、去年一年間で新百合ケ丘が最も値下がりが激しくて▲25％、たまプラーザがその次にひどくて▲15％。
都心でも20%以上下げているところは、南麻布、赤坂、松濤、大山町、目白、大和郷、高輪と高級住宅地ばかり。
つまり急騰したところが下げてる。

[139: 匿名さん]

あのね、城東は実需の地域だからキャピタルゲインとかには無縁なの。
年収400万くらいの人が都内に新築を買える慎ましい地域なの。

城南城西は値下がりしても城東レベルにはならないし、また上がってくるからお金があるみんなは城南城西を買い支えていきましょうよ！

[140: 匿名さん]

家賃レベル自体がフェイクだったってことになると、
どこまで落ちるか見当がつかなくなる恐れもでてきますね。
３Ａ＆東急沿線
どこかで買い支える勇気あるところが出てくれば良いんだが・・
根底が覆ってしまっていれば、タイミング難しすぎ。

[141: 匿名さん]

３Ａ＆東急沿線といった高級住宅街の値幅が大きいのは仕方がないのかもな。

[142: 周辺住民さん]

これからは池袋ですよみなさん

[143: 匿名さん]

>>141
利便性、住環境が良くなるとか、ちゃんとした理由がないと本来、
不動産価格は大きく変わらないもんなんだよ。
そんな発言は、バブル慣れしてしまった証拠だよ。
ガラポンで出直すしかないのでは？

[144: 匿名さん]

＞142さん
同感です。
池袋の今後に期待しています。

[145: 匿名さん]

東急の場合は既存客の土地評価額を維持しないといけない手前、よほどの事態になったとしても
強気で通すしか無いですよね。
間違っても一番目立ってるニコタマ下げるわけにいかなかったけど
ようやくリーマンショックで猫も杓子も下げそうな今なら目立たずに下げられるね。

[146: 匿名さん]

リーマンショックも色々と影響ありそうだなあ…
とりあえず金利2年ぐらいは上がらないだろうね。

[147: 匿名さん]

>>145
目立たずに下げるなんて不可能。
それに、沿線への影響でか過ぎ。
東急が下げるとすれば最後の最後じゃない？
経営基盤を脅かすような大事になる悪寒。

[148: 匿名さん]

東急沿線って実力以上に高いですよね？
要は割高だと言う事です。

[149: 匿名さん]

自分のところは安いけど、本当は実力があるんだ・・・ですか？

[150: 匿名さん]

米国政府が75兆で不良債権を買い取るらしいが、今日テレビで須田慎一郎が、
実はハイリスクハイリターンの金融商品のバブルの崩壊が始まってて、それが6200兆（！！）
あるから、75兆の止血剤なんて全く気休めだって言ってた。