東京スイート・レジデンス＠西大島 〜東京粋都〜Ⅲ（大規模商業施設一体）

[中砂]

あなたの知らない新しい東京が目を覚ます。
商業・住宅・公園が一体となった再開発エリアに”住居専用街区”が誕生。


■所在地 東京都江東区北砂2-1-5、6
■交通 都営新宿線「西大島」駅徒歩12分
東京メトロ半蔵門線「住吉」駅徒歩18分
東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩21分
■用途地域 準工業地域
■地目 鉄道用地
■総戸数 526戸
■構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建、地下1階
■間取り 3LDK〜4LDK
■駐車場 529台（来客用駐車場3台含む）、月額使用料500円〜15,000円
■建物竣工予定 平成20年2月下旬
■入居予定 平成20年3月末日

過去スレ
Ⅰ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44222/

[62: 匿名さん]

>>60
ハセコー級だと
ベーターは９人乗りで
１基あたり１５０世帯位ですか？

[63: 匿名さん]

>>61
>>60さんは文句言っているのじゃなくて・・・やっぱりかって感覚の持ち主だと思いますよ。
直ぐに転居されるタイプでしょうね。

>>62
南向きのⅡ棟は１基あたり１３５世帯かな・・・

[64: 匿名さん]

南向きの上層階からはあれが見えそうですね。

通勤ラッシュには中層階からはエレベータに乗れるのか？

まあ長谷工に限らず、高級分譲以外はこんなもんですよ。

[65: 匿名さん]

>南向きの上層階からはあれが見えそうですね。

”あれ”ってなんですか？

[66: 匿名さん]

>>63

>>60さんは「内覧会いってびっくりだ」とあるので覚悟が無かったのかと思いました。
>>62さん、>>64さんが言われているようにここのエレベータについてはかなりの重要検討事項で我が家でも非常に悩みました。「動線がこうだからきっとこのエレベーターはこれくらいの人が乗りそう・・・。時間帯を考えると・・・」なんて。

そのような各種検討の結果買わなかったのですが、その条件に納得して契約した人が「長谷工仕様」だ「ぼったくり」だと言うのはちょっとわがままじゃね？と思ったのです。

だったら契約するなと・・・

[67: 匿名さん]

>>66

商業施設があってのあの価格付け、
坪１６０万エリアを坪２１０万で売ったんだから
半分詐欺でしょ。

[68: 匿名さん]

>>67

昔のスレとループの話題ですが


1期販売の時点から商業施設の工事延期と業者未定はオープンな情報。

定価の存在しない相対取引の世界でお互いがその価格に納得して取引しているのに詐欺なのでしょうか?

この物件に納得いくいかないは個人の主観で気に入らなくても構わない。(そういう私も値段や仕様を考慮して、購入を控えた組なので、気に入らなかった組です。)しかし、購入した・しないに関わらず、当初の取引段階で指摘・検討できたことを流しておいて、後から文句を言うのはお門違いでしょう。

[69: 匿名さん]

>後から文句を言うのはお門違いでしょう。

同感ですね。
もし契約者でご不満の方は
手付金を放棄して解約するか、未入居で中古市場に売り出す。

[70: 匿名さん]

ＭＲでいきなりあのプロモ見せられたら、そりゃ商業施設との複合開発だと信じるよ。

[71: 匿名さん]

>そりゃ商業施設との複合開発だと信じるよ。

売主は”誇大広告を行い販売を行った”。・・・と思うなら
訴訟を起こしたら

[72: 匿名さん]

この物件を契約した方の自己責任かな？

[73: 匿名さん]

ここは手付け金全額返還で解約できるんでしょ。

[74: 匿名さん]

えっ　そうなんですか？
ていうか、今後でも計画通りのものが出来れば
そんなに問題ないのでは。
ただ、計画変更や別のものが出来るとなれば
いきすぎた宣伝では？

[75: 匿名さん]

ＪＲ貨物さん
早く大規模商業施設つくって

悪の根源某商店街を潰してください。

城東警察も路上に占有してある商品をどかすように指導してください。

赤札堂と魚勝以外いらないでしょ。

[76: 匿名さん]

>ここは手付け金全額返還で解約できるんでしょ。

入居前にキャンセルも検討しましょう。

[77: 匿名さん]

>>70
それはあまりにも無知すぎる。普通は商談の場で確認する。特にこれだけ「住商遊一体」と謳われているのであれば、まずそれについて確認するのは普通でしょう。
マンションデベロッパーは近隣の環境をそんなに保証する必要があるのでしょうか?砂銀や明治通りのお店リストも配っていましたが、入居時にそのお店が一店でも潰れていれば詐欺ですか?

「あのお店があるというから契約したのに・・・」

それはちょっと言い過ぎでは？

[78: 周辺住民さん]

何でもいいけど早いとこなんか建てて、地面をふさいでくれ。
風が吹くたびに鉛と六価クロムの土煙に襲われる近隣住民の
身にもなってくれ！


http://www.t-yomiuri.co.jp/news/back_no/20060714_01.html

http://www.jrfreight.co.jp/news/pdf/dojou1.pdf

[79: 匿名さん]

>>77
書き始めの2行でやめておけば良い意見だったのにね。

”大型ショッピング施設”と”一店舗の閉店”を同じ次元で書き込む>>77の考え方はどうかな？

[80: 匿名さん]

>>78

所有権引き渡し後、周辺住民の方から補償問題を提示されたらどうなる？

[81: 匿名さん]

もう自分達で建てちゃうんじゃないの？
　「スイート・フレシア北砂」
　北砂じゃいまいちだから「〜西大島」かな。

＝　　ＪＲ貨物では、「フレシア」ブランドでマンション分譲事業を全国展開しております。

　　「フレシア」とは「フレート（貨物)」と「フレッシュ（新鮮）」の造語であり、

　　さわやかな生活空間をご提供します。　＝

[82: 匿名さん]

そんなものをＪＲ貨物が立てたら、周辺住民が困るだろ。

安かろう、悪かろうの某商店街は飽きたよ。
いまこそ、ダイエー帝国に息の根を絶つために
越谷のレイクタウンを上回る世界最大の複合商業施設をつくるんだ。

明和地所みたいな、三流不動産会社に再開発をＪＲ貨物が依頼したから
失敗したんだよ。

最初からイオンモールか三井に頼めばよかったのに。

[83: 契約済みさん]

長谷工さん

キャンセル物件減らないですね。物件入れ替わっているので、売れてはいるがキャンセルも止まらないというところでしょうか。　
商業施設が頓挫で、この価格では売りづらいと思います。でもまさか、まさか値引きしていないでしょうね？　そんなこと、絶対に許しませんよ。資産価値を長谷工が下げていることになりますから。　
商業施設が今年の秋にできること、念を押されて買わされたわれわれにも、同じ値引きをしてもらってよいはずです。

[84: 匿名さん]

>念を押されて買わされたわれわれ

買わされたって・・・。
自分で決断して買ったのではないのですか？

また、購入する時期で値引きがあってもおかしくないのでは？
選べる部屋も少ないんだし。

[86: 匿名さん]

この物件の購入者の皆さんは、「ここも絶対にPCT豊洲みたいになる」という
幻想に騙されたんだよ。＊PCT落選してここに来た人達も居るでしょうね。

購入者以外から見ても、ここの売主の対応ははひどいなと思います。
地元商店街の存在が有るのであれば、SC抜きでのMS販売も考えられたのにね。

[87: マンコミュファンさん]

>>86
ヒント：駅遠すぎ

[88: ご近所さん]

ショッピングモール建設認可の法律が厳しくなるため、駆け込み申請しようとしてますよね。
小名木川の土地もショッピングモールを建てるのなら、そろそろ情報がでてきてもおかしくありませんよね。もー早く確実な情報が欲しい。

[89: 匿名さん]

すべては入居が終わって一段落してからでしょうね。

[90: 購入検討中さん]

検討中、駅のホームから歩いてみて遠すぎると感じました
価格も今となっては高すぎます。
しかも、約束していた商業施設もできないなんて

[92: JKフレート]

つ　http://www.jrfreight.co.jp/i_order/index.html
再入札

[93: 匿名さん]

>92
情報＆リンク　どーもです。
工事期間２３ヶ月って、すんなり決まっても
２年以上後の開店ですか・・・。

[94: 入居予定さん]

作ればいいっていうもんじゃないだろ。
どんだけ気が長いのかね。

[95: 入居予定さん]

今回もあくまでも予定でしょ。
２度あることは３度ある。
当初の予定は平成１５年頃だったと思う。
平成１５年→１８年→１９年５月→２３年が目標か？
東京オリンピック開催予定くらい先が見えません。

２年後に業界再編でＩＹが残ってるかどうかも怪しいけどね。

[96: 入居予定さん]

ふつうどんな仕事にも締切（期限）があり、その締切に間に合わせるように努力したり工夫したりするものだと思いますが、この商業施設の件は、あまりに安易にスケジュールを延ばしているように思えてなりません。本気で建てるつもりなら、速やかに補正予算を組むなどの力業は必要だと思うんですが、事業者がJRだから小回りが利かないのでしょうか？ 出てくる情報も少ないので舞台裏はよくわかりませんが……。なんで新砂の三菱地所の商業施設は着々と工事が進んでいるのに、こっちは着工すらできないのでしょうか。やっぱり本気度が違う？

[97: 匿名さん]

三菱地所の場合は鹿島建設ですね。

イースト２１も鹿島建設グループ会社が運営してます。

イースト２１もアピタが撤退したのが痛いのでしょう。

ＪＲ貨物は鹿島建設と調整してたという話しですが、
ただ延期させるための三菱・鹿島連合の企業戦略では。

[98: 匿名さん]

>>96

＞本気で建てるつもりなら、速やかに補正予算を組むなどの力業は必要だと思う

普通の感覚を持った民間企業であれば、採算度外視で補正予算を組まない。
採算が取れそうな金額で投資して、採算が取れないと分かったら撤退だよ。


今までのJRの提示額だとJRは採算が取れるが、落札者は採算が取れない。
落札者が採算を取れるようにするとJRが採算を取れない。
だから交渉が決裂。

[99: 入居予定さん]

>84
長谷工さんの返信ですかね？

絶対に０８年秋に商業施設はできると断言しておいて、その言い草はないのでは？
商業施設が頓挫してしまった今、明らかに資産価値は低下しているわけです。
それを売り切りたいからって、値引きするんなら、定価で購入している我々にも
値引きしてほしいーなあ。

[100: 契約済みさん]

■完成が近づいた或いは完成済みのマンション

マンションの完成が近づくと、業者は銀行に対して土地代金の返済やゼネコン
に対して建築代金の支払いが発生します。

マンションが売れていて、資金回収の目処が立っていれば、業者は問題なく
支払いできるのですが、売れていない場合は資金回収を早くするために
値引き販売に踏み切ります。

時期的にはマンションの完成＝引渡前２〜３ヶ月位です。

値引き金額は業者によってマチマチですが、５〜10％位でしょうか？
デベロッパーの利益は10％程度の為、10％を超える値引きは期待できません。
５％と言っても、3000万円のマンションで150万円ですから大きなお金です。

値引きは通常、モデルルームに来たお客さんに内緒話で値引きを持ちかけます。
万が一既に購入している方にばれたら、もめごとになりますからね。

[101: 匿名さん]

>>99

値引きに文句言うってさー、あまりに世間を知らなすぎじゃね？普通、それを分かって買ってるでしょ。

株買って元本割ったけど保証しろって証券会社か会社の経営陣に叫んでいる人みたい

[102: 契約済みさん]

>101
詭弁ですね。長谷工さん！

[103: 入居予定さん]

これだけ証拠があるんだから、明らかに詐欺でしょ。
商業施設と同時にできると説明してあるし、
重要事項説明にも書き込んであるんだからね。

商業施設が完成してないのはあきらかに売主の瑕疵だよ。
買ったほうは明らかに入居時には完成すると思ってたはず。

詐欺なら訴訟、瑕疵なら損害賠償請求。

どうせ二束三文で買った土地なんだから利益が５割くらいでてるでしょ。

>>101
＞株買って元本割ったけど保証しろって証券会社か会社の経営陣に叫んでいる人みたい

経営陣に物申すのは株主としては当たり前。
企業価値を高めるのが経営陣として義務である。
なんのための株主総会があるのか知ってるの？

まるで株を購入したとたんにＭＳＣＢをやられた気分だよ。
企業倫理の問題だよ。

[104: 匿名さん]

103さん、訴訟ですね。
>これだけ証拠があるんだから、明らかに詐欺でしょ。
>詐欺なら訴訟

[105: 匿名さん]

反対意見は何でも長谷工って。。。
商業施設ができれば資産価値が上がるって見越して購入し、
当てが外れて困ってるのかね？
それとも価格上昇、金利上昇で慌てて購入して
高値掴みになったのを悔いてるのかな？

いずれにしろ購入は自己判断だよね。

何にせよ証拠も揃ってるらしいので
早く提訴して、予定が変更になった分の
補償がされるべきか否か司法判断待ちだね。

[106: 匿名さん]

司法の判断を仰いだら、潰れてしまうよ。

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

[107: 入居予定さん]

>105
どういう立場の人？　反対意見って、結局なにに反対したいのかよくわらからないですねー。
売主の心理をそのままだから、やっぱり長谷工なのかな。　

契約者のほとんどは、
>商業施設ができれば資産価値が上がるって見越して購入し、
>当てが外れて困ってるのかね？
じゃなくて、
商業施設ができることを前提とした値付けをして、商業施設は必ずできると
言われたので信じて購入したけど、本当は根拠のないセールストークで
頓挫が現実になって、資産価値が下がるので、困っているんじゃ無いかなー？

法律の話しているんじゃないんですよ。わからないかなあ。

[108: 匿名さん]

＞何にせよ証拠も揃ってるらしいので
＞早く提訴して、予定が変更になった分の
＞補償がされるべきか否か司法判断待ちだね。

詐欺であれば刑法で罰せらるだけだから購入者は損したまま。
免許も取り消しです。
検察か警察が動くように、働きかけた方がいいのですかね。
まずはそれからですね。

[109: 匿名さん]

>>107

ここは間取りなどいくつか魅力的に思うところはありましたが、商業施設のみ決定も含めて総合的に検討した結果契約しなかった者です。

＞商業施設ができることを前提とした値付けをして、商業施設は必ずできると
＞言われたので信じて購入したけど、

まず値付けは関係ない。ここを1億円で売り出そうとそれは売主の自由。
そして、本当に商業施設が必ずできるという保証がされたのですか？これが信じられない。
一期開始時点で商業施設が確定していないことは営業が言っていましたよ。その情報を含めて「買わない」と判断したのです。商業施設について質問すれば、どんどん回答が返ってきましたよ。要約するとしたみたいな感じ。

Q「何ができる予定ですか?」
A「ヨーカドーが入る予定です」
Q「工事の進み具合が悪いようですが、入居時には完成するのですか？」
A「予定より遅れています」
Q「それではいつ頃にずれ込む予定ですか?」
A「秋完成を目指しています。入居半年後には利用できると思います。」
Q「それは正式に決まった予定で、確実に完成すると言い切れますか?」
A「まだ工事業者が決まっていないので、確実な予定ではありませんが、それを目指しています」
Q「それでは、完成時期は確実では無いが秋を目指してプロジェクトは進んでいるということでよろしいですね」
A「まあ、そういうことになります」

このように完成時期は決まっていないという話を聞けばすぐに答えてくれました。

むしろ長谷工嫌いですが、こんな上のような簡単にやりとりで入手できる情報の収集を怠った人が今更文句を言っていることに納得がいかないのですよ。

天井高を聞かずに契約して後で天井が低いと怒る?
エレベータの台数を確認せずに後でエレベータが少ないと怒る?

商業施設の完成予定も含めて、この程度のことは確認しないことが悪いのではないかと思っています。特に商業施設の有無で騒ぎ立てるということは、商業施設が重要だと考えていたわけですよね？だったら少なくとも私以上には確認するべきでしょう。

[110: 匿名さん]

ではなぜ自己都合キャンセルなのに手付金、
オプション代が購入者に戻ってくるのか謎、普通は没収でしょ。
理由に答えてください。

契約書って契約金額以外なら、なんでも変更していいのか。
重要事項と契約書に書いてあるよ。商業施設の完成の件も含めて。

騙されたほうが悪いというのはいいすぎでは。
ＪＲ貨物と売主ＪＶによる、大掛かりな芝居ですね。
まあどちらにせよ、詐欺だな。

>>天井高を聞かずに契約して後で天井が低いと怒る?
>>エレベータの台数を確認せずに後でエレベータが少ないと怒る?

そんなの配布資料に載ってるのだから聞くまでもないでしょう。
怒ってる人なんかいるの？

[111: 匿名さん]

＞ではなぜ自己都合キャンセルなのに手付金、
＞オプション代が購入者に戻ってくるのか謎、普通は没収でしょ。
＞理由に答えてください。

どうして一購入検討者風情が理由に答えられると思うのですか？？？
「商業施設が来るかぐらい確認したらいいのに」と言うと、いきなり手付け返金の理由を説明しろって・・・・・・関連性が全く分からない。もう思考回路が意味不明です。

部外者としてはそれは売主側でいろいろ検討した結果でしょうとしか言いようがありません。
売主側の検討会議の出席者でもなければ、議事録を参照できるわけでもないからどういう発言があってどういう理由で誰のどういう権限でその判断が下されたかなど分かりませんよ。

クレーマーが多くでて売上不振につながることを考えれば、(裁判で勝てる可能性があっても)手付けを返金して新しい契約者を獲得しなくてはいけなくなっても、クレーマーに出ていってもらうことを選んだのかもしれない。

長谷工の担当者さんに聞かれたらいかがでしょうか?