新しい東京の真ん中に住みませんか。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅より
「銀座一丁目」へ5分、生活の遊び場。
住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、
[免震構造][オール電化]のタワーレジデンス、誕生。
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
公式HP:
http://www.beacon-t.com/index.html
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43980/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
Part8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44309/
[スレ作成日時]2008-07-18 14:13:00
BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×有明] Part9
25:
匿名さん
[2008-07-21 12:12:00]
|
||
31:
住民でない人さん
[2008-07-21 21:43:00]
3LDKの6000万円前後まだある?
|
||
32:
匿名さん
[2008-07-21 22:26:00]
地震、地盤の悪さ、免震構造、販売状況、高値掴み、学区についての話題は、
禁止ではないにせよ、慎重にふるように心がけるべきではあるでしょう。 |
||
33:
匿名さん
[2008-07-22 02:35:00]
議題の問題じゃなくて、
会話の質の問題でしょう。 慎重であっても“ふる”という スタンスじゃダメでしょ。 当事者の立ち位置じゃないから。 |
||
34:
匿名さん
[2008-07-22 02:40:00]
31さん。
ここは80平米台までは2LDKが多いと思います。 広い部屋は6000万前後は厳しいかもしれません。 |
||
35:
匿名さん
[2008-07-22 12:37:00]
|
||
36:
匿名さん
[2008-07-22 12:37:00]
多分。。
|
||
37:
匿名さん
[2008-07-22 14:39:00]
>>31
まだあるっしょ |
||
38:
匿名さん
[2008-07-22 20:49:00]
お隣のキャナルファーストの新築未入居がまた出て来たね。
21F東南向き、97.25平米で、何と、5980万! 先着順受付だって。 自分は、前回の再登録で何十倍かの競争率に外れて 致し方なく他物件と契約してしまったけど、 なんで、今回は、発売時価格で先着順なんだろう?? |
||
39:
住民さんA
[2008-07-22 21:30:00]
36階西が発売価格割れでも売れないからじゃない?
遅くなればなるほどやばいでしょ? |
||
|
||
40:
匿名さん
[2008-07-22 23:41:00]
|
||
41:
匿名さん
[2008-07-23 08:04:00]
>>38
こことキャナルは隣同志なので、キャナル話題的には無関係ではありませんが、ここは免震なので金額は比較できませんね。 それとキャナル自体当時もそんなに安くなかったので、分譲価格より高く売るのは難しいんじゃないでしょうか? |
||
42:
匿名さん
[2008-07-23 08:22:00]
キャナルファーストタワーのキャンセル住戸の倍率は
それなりについた時期と今では経済情勢が変わっている ので、それがまさに出ているってことでは?分譲価格 より高く買うのは個人的にはくやしいので、買わないなー。 |
||
43:
物件比較中さん
[2008-07-23 12:21:00]
CFTの未入居物件ですら分譲時価格割れ・・・。
とすると、ここの資産価値は中々厳しいものがある。 ただ永住志向であれば、問題ない。 |
||
44:
匿名さん
[2008-07-23 12:36:00]
CFTも販売は苦戦してたよ
BTRと変わんない 違いは、最後に神風が吹いたこと |
||
45:
匿名さん
[2008-07-23 12:55:00]
何れにせよ、ここの平均坪単価250万円はボッタクリだよな…。
|
||
46:
匿名さん
[2008-07-23 13:02:00]
このまえの確か震度3くらいの地震のとき、たまたま友達がタワーマンションの14階に居たらしく、すっごい揺れて怖かったって言ってた。やっぱ免震のほうがよさそう。
|
||
47:
匿名さん
[2008-07-23 13:09:00]
最近多い長周期の揺れだと、免震は増幅されてさらに揺れるぜ
|
||
48:
匿名さん
[2008-07-23 13:18:00]
タワーで免震ってどうなの?
免震は14階建ぐらいまでしか効果がないという説もありますが…。 高く売る為の体裁として免震を採用することも多いみたいですよ。 事実、免震構造の高級タワーマンションってないですよね。 e.g.「青山パークタワー」「東京ツインパークス」「パークコート赤坂 ザ タワー」⇒全て制震構造 |
||
49:
匿名さん
[2008-07-23 13:19:00]
さらにその揺れが長時間に渉って続くんだよね。
一日中揺れてる感じ。 |
||
50:
匿名さん
[2008-07-23 13:51:00]
なるほど。
最近は免震構造を打ち出ししてる物件が増えてきたから、かなり優れてるのかと思ったけど…。 という事は、免震構造にこだわって物件を探さなくてもいいのかな。 |
||
51:
匿名さん
[2008-07-23 14:30:00]
普通の地震まで長周期化してしまう長い杭基礎に載っかった免震構造物は、客寄せのためとはいえ普通ありえなくない?
|
||
52:
匿名さん
[2008-07-23 15:46:00]
|
||
53:
匿名さん
[2008-07-23 16:01:00]
>>52
デベさんなら48の質問に答えて下さいね。 |
||
54:
匿名さん
[2008-07-23 16:10:00]
>事実、免震構造の高級タワーマンションってないですよね。
デベじゃないけど あるよ 元麻布ヒルズフォレストタワー |
||
55:
タワー大好きさん
[2008-07-23 16:27:00]
【制震構造】
「青山パークタワー」「東京ツインパークス」「六本木ヒルズレジデンス」「赤坂タワーレジデンス Top of the Hill」 「パークコート赤坂 ザ タワー」「プラウドタワー千代田富士見」「シティタワー麻布十番」「中目黒アトラスタワー」 【免震構造】 「BEACON Tower Residence」「THE TOYOSU TOWER」「元麻布ヒルズフォレストタワー」 他には?( ´_ゝ`) |
||
56:
匿名さん
[2008-07-23 16:35:00]
タワー大好きと名乗るくせに そんだけしか掲げられないとは…
|
||
57:
タワー大好きさん
[2008-07-23 16:45:00]
>>56
下手の横好きですいません。 最近タワーマンションに興味を持ったもので…。 こんな私に免震構造の高級タワーマンションを教えてください。 制震構造なら他にも知っているのですが…。 【制震構造】 「パークコート虎ノ門 愛宕タワー」「パークタワー目黒」 |
||
58:
匿名さん
[2008-07-23 16:48:00]
|
||
59:
サラリーマンさん
[2008-07-23 16:56:00]
煽る人も地震が心配なら、Wコンフォートタワーズにすればいいじゃん
原子炉で使用される連続壁杭+日本一厚いコンクリート壁杭の湾岸最強タワー。 普通のタワーマンションの住民は、家が崩れる時は、他も崩れる時だから・・・というが Wコンフォートタワーズの住民は、他が崩れてもWコンは崩れないから・・・と・・・余裕で言い放つ |
||
60:
匿名さん
[2008-07-23 16:59:00]
|
||
61:
匿名さん
[2008-07-23 17:24:00]
結局、真実だから否定できず、そういう反応にならざるえないんです
|
||
62:
匿名さん
[2008-07-23 17:49:00]
>61
意味わかんなーい。 |
||
63:
匿名さん
[2008-07-23 18:03:00]
Wコンは色々問題があるみたいですけどね。
以前はヤンママグループがロビーや共用施設を我が物顔で占拠していたそうですし、 変なボスママが仕切ってたみたいですけど、その後はどうなったかな。 |
||
64:
匿名さん
[2008-07-23 21:14:00]
>63
同じ問題は、絶対ビーコンでも起こるよ。 東雲タワー群の中では値段が高い物件でも、 それでも都心と比べると一般サラリーマンでも 手が出しやすい団地マンションだからね。 ワールドシティタワーズも同じ問題起こってる。 |
||
65:
匿名さん
[2008-07-23 21:51:00]
>>63
確かに、世田谷区、渋谷区あたりから引っ越して来る人が多いです。 |
||
66:
不動産関係
[2008-07-23 22:46:00]
>ヤンママグループがロビーや共用施設を我が物顔で占拠していたそうです
これはWコンフォートタワーズ、風説を流布し、マンションの価値を下げる事が目的の投稿と理解して宜しいでしょうか それであればしかるべき処置をとります。 皆様の投稿発言は自由ですが、投稿の内容には損害賠償などで責任を取っていただきます。 判らない方には状況を説明しますと、 引渡し当初は、物珍しさのためか、稀に変った方がいる事がありましたが、 入居半年後には、受付嬢、管理人の他に警備員が増強されて不審者やマナーの悪い人はすぐに排除されるようになりました。 引渡し当時でもWコンフォートタワーズは、防犯カメラが100台を越える台数が付いていて、 他の大規模マンションよりはそういったものも格段に少なかったわけですが、 カメラも数十台さらに増強され殆んど無くなりました。 入り口には常に警備員がいるなど、警備は厳重だと思います。 |
||
67:
周辺住民さん
[2008-07-24 00:05:00]
>>59
>煽る人も地震が心配なら、Wコンフォートタワーズにすればいいじゃん >原子炉で使用される連続壁杭+日本一厚いコンクリート壁杭の湾岸最強タワー。 >普通のタワーマンションの住民は、家が崩れる時は、他も崩れる時だから・・・というがWコンフォートタワーズの住民は、他が崩れてもWコンは崩れないから・・・と・・・余裕で言い放つ 笑える。 家が崩れるときは汚染された水浴びるから・・・と・・・余裕で言い放って欲しい。 |
||
68:
物件比較中さん
[2008-07-24 00:27:00]
Wコンか。
ヤバイ位置に必死になって建てた・・・と・・・言い放つしかない物件だな。 |
||
69:
契約済みさん
[2008-07-24 01:44:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2923/res/514-525
ここの売主でもあるモリモトが販売時に曖昧かつ不適切な発言で契約をとっていたようです。 ここの北側でも同じようなことが無いと良いのですが・・・。 |
||
70:
匿名さん
[2008-07-24 04:04:00]
でもWコンなら買ってもいいかな〜
眺望のいい高層階が安く売り出されたら買うよ |
||
74:
匿名さん
[2008-07-24 08:42:00]
だから、この板で地震や地盤の話題はNGなんだってば
|
||
75:
購入検討中さん
[2008-07-24 09:05:00]
検討中でしたが、ここは地震には弱いって事?
|
||
76:
匿名さん
[2008-07-24 12:57:00]
71&74>
あ、これこそ風説の流布じゃないの。影響受けてる人(75)とか居るし。 |
||
77:
匿名さん
[2008-07-24 16:31:00]
|
||
78:
匿名さん
[2008-07-24 20:06:00]
確か営業が ココは近隣分譲中の他よりかなり長く打ち込んであるから安心だと言われました
それに免振とオール電化で更に安心と言われた でもそれって地盤までが遠いってことでしょ! 事実その様だし 安心な訳がないと普通思うんだけど 物は言い様だね 危うく騙されるところだったよ すごい営業の仕方だよ |
||
79:
匿名さん
[2008-07-24 20:42:00]
東雲の支持層はだいたい一緒。ココを非難する人はWコンやCFT,アップルも非難してるのかな?
|
||
80:
匿名さん
[2008-07-24 21:12:00]
>>78
営業の知識もヒンコンですな。 |
||
81:
契約済みKさん
[2008-07-25 08:04:00]
東雲、豊洲、お台場などこの近辺は埋立地です。建物自体全体的に新しいので、地震、災害には強いと思いますよ。
区で出している災害マップを確認してみるといいと思います。 危険なところとかわかるようになっています。私はそれを見て ココに決めました。 |
||
82:
匿名さん
[2008-07-25 08:16:00]
|
||
83:
匿名さん
[2008-07-25 08:42:00]
|
||
84:
匿名さん
[2008-07-25 09:42:00]
そんな心配なら、ここで「東雲」か「辰巳」で検索してみ。国が出してるデータで危険度1(安全性が最も高い分類)って分かるから。
http://j-jis.com/data/tokyo/ 少なくとも国がこんな調査結果出してるんだから、同等かそれ以上の調査を行った上で具体的な説明のもとに書き込まないと、この掲示板の主旨から言っても「風説の流布」って言われてもしかたないと思うけど違う?? |
||
85:
申込予定さん
[2008-07-25 17:33:00]
マンションの名前を出して不安を煽る行為は、確実に周辺住民から訴えられますね。
価値損失分を全住戸で掛けて集団訴訟されたら、下らない書き込みでも金額は膨大になるでしょう。 殺人しなくて冗談予告書いただけで逮捕の時代です。 投稿内容は必ず責任を負わなければなりません。 |
||
86:
BTR入居予定さん
[2008-07-25 17:37:00]
>>84
地盤が心配で、ここの掲示板を見ている(このエリアが気になる)のでしたら、 Wコンフォートタワーズをお勧めします。連壁杭であそこだけは頑丈です。 単純に湾岸エリアへの妬みでしたら他行ってください。 |
||
87:
匿名さん
[2008-07-25 18:34:00]
分譲後のマンションの価値は、オーナーが価格を設定し、購入希望者の希望額と合えば売買が
成立します。 つまり、ここの掲示板で、既存のマンションの批判工作を行い、購入希望者(個人)の印象が悪くなれば、 購入希望者(個人)は購入希望額を下げざるえなくなり、マンションの価値が下がった事になります。 つまり、投稿でマンションや地名を名指しで上げてその価値を下げれば、その分が訴訟対象となります。 くだらない投稿が、訴訟の対象となり高くつきます。 |
||
88:
匿名さん
[2008-07-25 18:49:00]
地盤の悪さは事実だと思うけど
そこを隠したり微妙な言い方の説明で売っても詐欺になるんじゃないの? 「70mも杭が打ってあるなんて安心」と勘違いして買っちゃった人がわんさかいそう・・・ |
||
89:
匿名さん
[2008-07-25 19:03:00]
↑大成建設&有楽土地を「詐欺」と決め付けた投稿があった旨を通報しました。
裁判で勝つ為には、貴方は、大成建設や有楽土地が「詐欺」である事を実証しなければなりません。 投稿してしまっている事実は無くならないわけですから、大変不利な状況です。 |
||
90:
匿名さん
[2008-07-25 19:09:00]
>↑大成建設&有楽土地を「詐欺」と決め付けた投稿があった旨を通報しました。
>裁判で勝つ為には、貴方は、大成建設や有楽土地が「詐欺」である事を実証しなければなりません。 >投稿してしまっている事実は無くならないわけですから、大変不利な状況です。 で、誰が訴えるの? 大成建設?有楽土地? ところであなたはどこに「通報」したの? 消防署? であれば間もなく救急車が迎えに来てくれるよ。 よかったね〜。 オツムをしっかり治療してから戻っておいで。 |
||
91:
匿名さん
[2008-07-25 19:14:00]
本当に必死ですね(笑)
東雲の地盤の問題はちょっと勉強すれば誰でも分かるでしょ? |
||
92:
匿名さん
[2008-07-25 19:27:00]
↑これもFAXで送っておきました
|
||
93:
匿名さん
[2008-07-25 19:29:00]
>90
あなたレベル低すぎで頭悪いの丸出し。 |
||
94:
匿名さん
[2008-07-25 19:38:00]
江東区湾岸はちょっとなー。
中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震 港区港南 コスモポリス品川 直接基礎/制震 港区港南 パークタワー品川ベイワード 15m/制震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震 港区芝浦 キャピタルマークタワー 25m/免震 港区港南 ワールドシティタワーズ 28m/制震 港区港南 ベイクレストタワー 28m/耐震 江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震 江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/耐震 江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震 江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 45m/耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 江東区東雲 Wコンフォートタワーズ 70m/制震 江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震 |
||
95:
匿名さん
[2008-07-25 19:49:00]
支持層まで深さ70mのRCのゲタ、塩分濃度の高い地下水、未だ沈下が続き安定していない埋立層。
だから危ないとは言わんけど、相当厳しい条件が重なっていることくらいは認識しておきましょう。 あとは、地盤だけでマンション買うわけじゃないので、何を重視して選ぶかは個人の価値観の問題ですけどね。 |
||
96:
購入経験者さん
[2008-07-25 19:56:00]
ちなみに制震とよばれているものも、実際は建築法上の届けでは耐震ですよー。
(知っている限りは、パークシティ豊洲とかwコンフォートとか) 制震と言うほどの機能はないとか・・・・・・・。 |
||
97:
匿名さん
[2008-07-25 20:42:00]
|
||
98:
匿名さん
[2008-07-25 21:18:00]
地域ごとの平均年収ランキング。
東雲でも小学校は辰巳と同じ学区だったと思うが、共存できているのだろうか。 <世田谷区ベスト5> 町名 持家+借家 持家 借家 成城 837 978 651 瀬田 767 925 592 岡本 760 973 552 深沢 748 928 557 上野毛 737 906 552 <世田谷区ワースト5> 南烏山 551 828 423 太子堂 534 739 429 大原 519 722 414 八幡山 505 765 385 大蔵 473 827 358 <23区ワースト> 辰巳 236 364 182 |
||
99:
匿名さん
[2008-07-25 22:07:00]
>>98さん
今時、学区など気にしてたら笑われますよ。 |
||
100:
匿名さん
[2008-07-25 22:16:00]
|
||
101:
匿名さん
[2008-07-25 22:20:00]
ここは只でさえ駅から遠いのに、学校までも…。
|
||
102:
匿名さん
[2008-07-25 22:23:00]
選択できるとかではなく、
ここは、23区で最も年収が低い地域(賃貸は年収200万円以下)と同じ学区って事実だけだよ。 住民の方はイオンの客層、どう思ってる? |
||
103:
匿名さん
[2008-07-25 22:26:00]
うちはISなので正直申し上げて学区はどうでもいいです。
|
||
104:
匿名さん
[2008-07-25 22:42:00]
うちもその年収の5倍以上はあるので、
逆にここの物価なら無駄なお金を使わずにすみそうですね。 |
||
105:
匿名はん
[2008-07-25 23:11:00]
半年ほど前に某企業の決算説明会で、東京変貌(幻冬舎)の本を配ってた。
そのほんは、1958年と2006年に東京各地の航空写真が掲載してあって面白い。 湾岸地区だと、台場、天王洲、東雲が掲載されている。 1958年の東雲は、現在のキャナルコーまでが陸でそっから先は海になっている。 もちろん昔の台場は完全海、残念ながら豊洲は載ってない。 同本には標高差も出ている。レーザ計測で見る限り城東一帯は標高値は低いのがわかる。 ただ、城南等と異なり標高差がほとんど見られない(一帯が標高値が低い)。 そういった意味では、震災等での土砂崩れによる災害の懸念は低そうな感じがする。 ちょっと話を戻すと、Wコンが立ってるところまで(昔から土地がある)は、その先(例えば都営タワー(昔は完全に海だった)がたってるあたりなんか)とはかなり地盤の強さも違うのではないかと思うがどうだろう? |
||
106:
匿名さん
[2008-07-26 00:32:00]
エコキュートを採用しているため大きな貯蔵タンクが室内にありましたね。
立派な扉を開けると納戸として使用出来るくらいの広さの部屋に、大きな貯蔵タンクが大事に置かれていましたが、ここも専有面積に含まれているんですよね…。 |
||
107:
匿名さん
[2008-07-26 00:39:00]
専有面積には含まれてないよ
|
||
108:
匿名さん
[2008-07-26 00:46:00]
いや、含むとプランブックの注意事項に明記されている。
|
||
109:
匿名さん
[2008-07-26 00:52:00]
タンクは共有面積です。
|
||
110:
匿名さん
[2008-07-26 00:55:00]
エコキュートタンクが部屋の中にある場合は専有面積扱いだよ。
|
||
111:
匿名さん
[2008-07-26 01:06:00]
タンクスペースは共有だから荷物を置いてはいけないという事になってたよ
|
||
112:
匿名さん
[2008-07-26 01:23:00]
どのタイプの間取りを見ても、室内にTankスペース(貯湯タンク)があるね。
って事は、専有面積に含まれているって事だな。 注意事項には、 専有面積には住戸内パイプスペース・Tank(貯湯タンク)スペースを含み、MB(メーターボックス)・バルコニー・アルコープの面積は含みません…と。 |
||
113:
周辺住民さん
[2008-07-26 01:33:00]
Wコン転売屋はウザイ上に見苦しい。
居住地としては有り得ない場所に有り得ない杭を打ち込んで必死に建てた物件だというのは事実。 |
||
115:
匿名さん
[2008-07-26 01:45:00]
そもそもマンション転売屋って意味がわからん。
キャピタルゲインなんてあったとしてもわずかだろう。 |
||
116:
匿名さん
[2008-07-26 03:05:00]
いよいよ41階です。
外観は本当にあと少し。 |
||
117:
契約済みKさん
[2008-07-26 03:20:00]
何故、世田谷区が出てくるのでしょう?不思議です。
しかし書き込み見ているとマンション選びは人それぞれの価値観ですね。 いろんことを検討して購入してください。 私が、ここを選んだのは環境(運河沿いが公園、人・車が少ない、ジャスコが近い、静か、)、間取り、値段、ペット可、会社までの通勤時間(ドアtoドアで20分)などをベースに考えて購入しました。 目をつむったのは、辰巳駅までの徒歩時間ですね!現在のキャナルコート(8F)から歩くと エレベーターの待ち時間を入れて11分です。本当は10分以内で考えていました。 |
||
118:
匿名さん
[2008-07-26 08:36:00]
周辺住民が居住地としては有り得ない場所と言っている
事実がわからん。 |
||
119:
ご近所さん
[2008-07-26 08:40:00]
HOME'Sが発表した全国人気マンションランキングでここが第3位ですね。
|
||
120:
匿名はん
[2008-07-26 08:55:00]
キャナルコートが居住としてありえない場所だと書いてる人って、
何に関心があってここ見てるのだろう? |
||
121:
匿名はん
[2008-07-26 09:19:00]
HP変わったんだ。
音が3パターンになってるし。 |
||
122:
申込予定さん
[2008-07-26 12:56:00]
客観的に見て批判目的で来ているのでしょうから。
入居者やデベのほか周辺住民からも訴えられて多額の損害賠償でしょうな。 マンションに良いところが有るから検討しに検討版にくるのが人間としての道理で、 批判しか書かない人は、デベや入居者に損害、危害を与えるのが目的ですから、その責任は負わされるわけです。 |
||
123:
匿名さん
[2008-07-26 14:10:00]
人間って悔しい時には悪口を言うもんですから。
|
||
124:
匿名さん
[2008-07-26 15:03:00]
批判の内容が事実に反するという証拠を出せばいいだけのような?
東雲の埋め立て地盤への杭打ちの長さは飛び抜けて世界一なのは事実であり、 そこに超高層タワーを建て、そこに住むということはどういったことなのか ちゃんと考えるべきという示唆であれば、なんら問題はないだろう。 免震っていうけど、装置の下は免震ではない70mの杭だけで支えられているんだよ? ってことの意味を検討者は本当に理解しているのか。 70m+140mで計210mの超細長い構造物の間に免震装置があるだけなんだよ。 最寄り駅周辺には東京23区で最も収入が低い層が集まっていることも事実であり、 やはり、そこに住むということはどういったことなのか ちゃんと考えるべきという示唆であれば、なんら問題はないだろう。 良好な住宅地とは、埋め立て地にとにかく深く杭打ちをして上物を乗っけた タワーマンション群と、隣町が23区で最も収入が低い層で成り立つものなのか。 奇麗事であれば何とでも言えるけど、本当に坪240万の価値がある、 自分がこれから住むべきと選んだ街なんだと誰に対しても自信持って言えるのか、 デベの描くドーピング気味ライフスタイルや、既存住民のバイアスかかった絶賛ではなく、 現実をみて判断すべきなんだと思うが。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
残念ながらそこまで水位は上がりません
勉強して出直してきましょう