銀座へ5分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生!
BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
[スレ作成日時]2007-08-15 23:24:00
BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part4
501:
匿名さん
[2007-08-30 18:46:00]
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502:
周辺住民さん
[2007-08-30 21:05:00]
だから東雲一割高なマンションだって言ってるじゃない。
こんな値段がまかり通る地位は持ち合わせてませんから。 |
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503:
匿名さん
[2007-08-30 21:28:00]
ハンドルネームを変えて連続書き込み。
見苦しい&哀れですよ(笑 |
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504:
匿名さん
[2007-08-30 21:52:00]
>>502
2割も安かったCFTですら高過ぎ言われて苦戦してたんだから、そりゃ普通に高いよ。 |
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505:
匿名さん
[2007-08-30 22:41:00]
ここでネガキャンはる連中って、
BedをBetと思ってる奴、Beaconの英単語知らないやつ、公立の教育機関だけを教育と思ってる時代遅れな奴、どいつもこいつも本当に今時ネタにしかならない書き込みするよね。 おかげで、いつも、楽しませてもらってるよ。 |
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506:
匿名さん
[2007-08-30 22:51:00]
名前を変えれば粘着自演がバレないって思ってる訳ね。
もう少〜し、勉強しましょうね。 |
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507:
匿名さん
[2007-08-30 22:58:00]
ベーコン=ビーコン???
おまい本当に教育水準低い罠 |
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508:
契約済みさん
[2007-08-30 23:03:00]
モデルルームの部屋ってリニューアルされたんですか?
どなたか行かれた方いらっしませんか。 もし1章の時から変ってるようでしたら行ってみたいんですけど。 |
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509:
匿名さん
[2007-08-30 23:23:00]
シノノメタノシメだおー
いい街だおー 買わなきゃ損だおー |
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510:
匿名さん
[2007-08-30 23:37:00]
へんな間取りが多い物件だったなぁ・・・。
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511:
周辺住民さん
[2007-08-30 23:55:00]
まあ、色々擁護したところで、前回の「無抽選住戸」大量発生が全てを物語ってるわけで・・・。
確かCFTの各販売期にはキャンセル住戸がチョコチョコ出てた。 ここより遙に安いあの価格でさえ・・・、なんだから東雲物件の限界がどこかは"BedをBetと思ってない方、Beaconの英単語知っている方、公立の教育機関だけを教育と思っていない時代を先取りした方、本当に古今東西ネタを繰り出す頭の良い方"なら自ずと分かるよね。 駐車場設置率の低い、共用施設のプアな、梁柱出まくりの専有部分と知名度"抜群"の中村大先生ブランディングによるこの物件が限界点を遙に超えてしまったことがさ。(笑 |
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512:
物件比較中さん
[2007-08-31 00:52:00]
なんか環境悪そうだね。
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513:
匿名はん
[2007-08-31 01:36:00]
これだけ荒らしが多いのは期待できる物件だね。
買っとこ。 |
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514:
匿名さん
[2007-08-31 02:00:00]
橋を渡ればきれいな街、豊洲。渡る前までは倉庫と工場のオンパレード。
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515:
匿名さん
[2007-08-31 07:49:00]
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516:
購入検討中さん
[2007-08-31 08:24:00]
ビーコンと豊洲のMR見学してきました。
モデルルーム、宣伝の力の入れ様はさすが一流企業です。 有名役者さん、かっこいいです。思わず買いたくなります。 ただ、その分値段がビーコンなんて比べものにならないくらい高い。 ビーコンよりもナイスビューは望めないし、商業施設も至近とは 言えない。ビーコンがマシに思えてしまう。ぜひ近場のMRにも足を運んでみて。 |
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517:
匿名さん
[2007-08-31 11:53:00]
>ぜひ近場のMRにも足を運んでみて。
営業くさい・・・。 |
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518:
匿名さん
[2007-08-31 21:02:00]
漏れが予想したとおり、販売期になってネガが増えてきたな。
しっかり頑張って倍率下げてくれたまえ。 |
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519:
匿名さん
[2007-08-31 21:06:00]
たくさん売れ残ってるのに倍率下げて意味あるのかな?
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520:
匿名さん
[2007-08-31 21:27:00]
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521:
匿名さん
[2007-08-31 21:50:00]
前回、売れ残って先着順販売に回された部屋たくさんありましたよね。
倍率もほとんどが1倍の無抽選でしたし。 |
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522:
周辺住民さん
[2007-09-01 00:26:00]
>>520
その部屋は今もまだ売れ残ってます。 |
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523:
周辺住民さん
[2007-09-01 01:09:00]
でも建物のファサードはとても良いと思います。
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524:
買い替え予定
[2007-09-01 01:35:00]
街の雰囲気や治安のよさはとても気に入っています。
何度か行って自分で確かめたので。百聞は一見にしかず。 ただ、90m2程度の部屋を探していますが、庶民にとっては価格が高めですね。 マンションを買い換える最適なタイミングがよく分かりません。 |
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525:
匿名さん
[2007-09-01 07:29:00]
>>523さん、
ファサードというのは何のことを言うんですか? |
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526:
物件比較中さん
[2007-09-01 09:19:00]
この間モデル見に行って結構検討してたんだけど、
ここのスレ見てたら一気にその気が失せました。 他のマンションスレと比べるとひどいね、ここ。 |
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527:
契約済みさん
[2007-09-01 09:33:00]
買えない人のネガキャンが酷いの(笑)!物件に興味がないのならスルーすればいいのにね。有明同様ターゲットにされてる感じ・・・。東雲のクセに結構お高い物件だから妬まれてるのかもね!
私はチョット高めのお部屋購入しました。こんなことを書いたらまたネガキャンが攻撃してくる事でしょう(笑)!! さーさーカモン!!! |
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528:
匿名さん
[2007-09-01 09:47:00]
>>527
あなたみたいのがいるから荒れるんだよ(怒) |
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529:
物件比較中さん
[2007-09-01 10:07:00]
オプション高いよね。PCTも同じデザイン会社。結構な数の人が後付けになってるって友人から聞いたよ。
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530:
匿名さん
[2007-09-01 10:09:00]
>>529さん
「オプションが高い」以外は意味不明なんですが・・・・ |
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531:
マンション投資家さん
[2007-09-01 10:16:00]
つーか普通に売り切っちゃうだろここ。たかだか400戸程度だし。
仕様に比べて価格が高いっていうけど、23区の平均的な価格を考えたら常識的な範疇だし、高倍率化することはないけど、気がついたら全部売れてたってなるのは目に見えてる。 だってさ、あのアップルの新古でも売れてきちゃってるんだよ、そんなに安くない値段で。このあたりは目に見えて欧米系の外人さん家族増えて来てるのを見ると、外資系企業の引きが結構あるんだろうね。 ちなみに俺の友達(イギリス人2名)もWCTに住んでるけど、外国人居住者の東雲に対する評判はかなりいい(公園が多く緑がある、大手町周辺まで地下鉄で適度な距離、河もテムズ川よりはるかに綺麗)ってさ。風が強いとは言ってたけどね。 |
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532:
ご近所さん
[2007-09-01 10:31:00]
東雲駅の南側が「工業専用地域」から「準工業地域」に
変更され、まちづくり計画がスタートするようです。 住宅は対象外ですが、商業業務機能の導入が計られるそ うで、駅前にふさわしい活気と魅力のある拠点づくりと あります。 パチンコ店などの風俗営業も制限されるとの事。 いい話だと思うのですが、せっかくなら、湾岸道路を 横断歩道の信号なしで駅に通じる方法を考えて欲しいまぁ。 |
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533:
契約済みさん
[2007-09-01 10:47:00]
ファサード
簡単に言うと、外装仕上がりです。 勝鬨のTTTの外観など珍しくカッコいいでしょ! BTRは、黒とシルバー基調の外装なので、TTT同様に 他にないような仕上がりになると思います。 他のMSが白基調ですから、東雲で一番目立つと思いますよ(笑)。 |
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534:
契約済みさん
[2007-09-01 11:02:00]
>531さん
そうなんですよね〜。中古情報よく見ると、あのアパのリンゴ棟でさえ売れてるんですよね〜。竣工待つのがいやなので、1度リンゴ棟も検討しましたが、やっぱアパ問題で気になり止めました。東雲BTRは、これからの豊洲物件の恩恵を受け、今の価格ならまだ安い買い物だと思います。と言うより、10年後には、有明・東雲・豊洲湾岸エリアの超進化により、もうこの価格では買えないと思いますね? |
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535:
匿名さん
[2007-09-01 11:03:00]
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536:
周辺住民さん
[2007-09-01 11:44:00]
辰巳の森!
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537:
匿名さん
[2007-09-01 11:59:00]
↑無視しましょう。
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538:
匿名さん
[2007-09-01 15:09:00]
現地で見ましたが写真の水門はBTRからかなり遠くに見えますね。
その手前には橋と運河が広がり、素敵な眺望でした。 >536さん 何度も同じ写真の多重投稿、どうたのですか? 同じような水門は豊洲にもあるので、そろそろ場所変えしたら如何ですか? |
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539:
匿名さん
[2007-09-01 15:52:00]
この水門って何か問題あるの?
ただの水門にしか見えんのだが。 |
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540:
周辺住民さん
[2007-09-01 15:53:00]
Wコンに住んでます。BTR確かに外観は
キャナルコートで一番かと。 早く完成してキャナルコートのイメージアップ を手伝って欲しいです。 ちょっと駅から遠いね。でもジャスコ近いからいいか!? |
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541:
契約済みさん
[2007-09-01 18:23:00]
アップルもCFTも検討していましたがビーコンに決めて良かったのは
なんといっても外観ですよね。 ビーコン建設地を見た時、CFTの変なピンクのラインを見て、 ここにしないでよかったと心底思いました。 まあ外観以外にはたいして誇れるところはないのですが(笑 建物の外観が良くても不細工な駐車場はちょっと嫌ですね。。。 |
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542:
匿名さん
[2007-09-01 21:08:00]
運河がすぐって地盤が悪いのでは、、、
心配です。 実際、支持地盤まで何mなのでしょうか。 また、埋立地だと思うのですが、 いつくらいに埋め立てられた場所か 教えてください。 |
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543:
匿名さん
[2007-09-01 21:11:00]
やたらと賛美する書き込みが多いいが、同一人物かと。
営業活動ご苦労さんと言いたいね。 |
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544:
匿名さん
[2007-09-01 21:24:00]
まぁ売り残して先着順住戸を出しているのが実際の売れ行きの実態
ではあるわけだ。 |
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545:
不動産購入勉強中さん
[2007-09-01 21:34:00]
ココって批判的な事書くとすかさず無意味な書き込みがたくさん投稿されて批判的な意見はきっちり削除されるんですよねえ。
この掲示板で意見交換する意味がまったく見いだせません。 |
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546:
周辺住民さん
[2007-09-01 22:06:00]
>535
今日付の江東区報に載っていました。 江東区のHPでも2〜3日中にPDFで見られると思います。 http://www.city.koto.lg.jp/profile/kuho-koho/10148/ (現時点では未掲載) さながら川崎の臨海工業地帯然とした東雲駅前が、もう少し 何とかなってくれると有難いです。 |
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547:
購入検討中さん
[2007-09-02 01:33:00]
>>541
近隣他物件の批判はどうかと。 色の好みは人によるでしょう。 CFTのような膨張色の方がタワー場合、見た目の安定感が増すので、全体感としてはかっこよく見えることもあります。 BTRの場合、逆に引き締まる色なので、色自体はきれいかもしれませんが、全体で見ると少し細長く見えてしまう可能性があります。 そう考えると、一長一短でしょう。 |
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548:
購入検討中さん
[2007-09-02 01:37:00]
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549:
ご近所さん
[2007-09-02 03:27:00]
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550:
周辺住民さん
[2007-09-02 05:10:00]
私は営業ではなく、単に建物が好きでホントにBTRのファサードが
良いなーと思ってるんですよ。別に立地がどうとか地盤がどうとか 言うつもりは到底ありません。それは購入検討者が考えれば良い事ですから。 |
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551:
契約済みさん
[2007-09-02 19:21:00]
東雲駅の周りの再開発期待したいですね。今のままではあまりに寂しい。あと辰巳駅のバリアフリー化などの整備も検討してほしいです。
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552:
契約済みさん
[2007-09-02 19:24:00]
BTRのファサードは、The Tokyo Towerより目立つかもしれません?
ほとんどのマンション外装仕上げ色、は白かアイボリー基調ですからね? 月島のマンションはオレンジ色系統?もありますが、BTRの黒基調は、近辺というか、あまり見たことがないですね〜 |
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553:
匿名さん
[2007-09-02 19:28:00]
潮風で、なんとなくまだらに白っぽくなってきたりしないでしょうか…。
それが、やや心配で。 |
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554:
契約済みさん
[2007-09-02 19:39:00]
潮風による外装の斑は有り得ないが、鉄等の腐食は早いですね?ベランダ廻りに鉄使用部分や扉は錆び易いかな?この近辺に住んでる経験者より。
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555:
購入検討中さん
[2007-09-02 20:19:00]
このあたりは水上バスとかはないんですか。
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556:
周辺住民さん
[2007-09-03 09:15:00]
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557:
ビギナーさん
[2007-09-03 09:17:00]
忙しい方に。妄想ネタ。(昨日午後。)
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558:
ビギナーさん
[2007-09-03 10:26:00]
微妙にサイズアップ。
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559:
匿名さん
[2007-09-03 12:07:00]
建物云々というのもありますが、現地を歩いて見ることをお勧めします。
私は、現地を歩いて購入をやめました。 物件価格から考えると、もうちょっと現地に元気がほしいところです。 公団との隣接地ですので、所得層とのギャップでも悩むのでないでしょうか。 マンションは箱だけ考えてはいけないと強く思いました。 |
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560:
匿名さん
[2007-09-03 12:15:00]
ここの購入者より公団の住民の方が所得は多いんじゃないかなぁ…。
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561:
匿名さん
[2007-09-03 12:28:00]
> ここの購入者より公団の住民の方が所得は多いんじゃないかなぁ…。
現地をちゃんとみてませんね。 あなた。 ぜひとも、現地を歩く事をお勧めします!! |
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562:
匿名さん
[2007-09-03 12:43:00]
>561
おそらく現地の事はあなたより詳しいと思います。 別にこの物件の購入者がお金がないと言っているのではなく、 月25万〜30万近く賃料払ってる公団住民の方が 所得が多いと考えるのは普通なのでは?? まあそんな事はどうでもいい事ですが。。。 もしかしてCODANではなく都営の事でも言ってます? |
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564:
匿名さん
[2007-09-03 13:39:00]
>563
書き方が悪かったですね、すいません。 現地を歩いてみて公団があるから、購入をやめた方が良いと書いてある559さんへの意見であって、東雲やこのマンションの購入者を批判する気など更々ないです。 先ほども書きましたが、決してここのマンションの方がお金を持っていないとか言っているつもりは全くありません。 このご時勢マンションを買えるくらいなのである程度の所得がある事は分かってます。 ちなみに私は同じく東雲のタワーマンションに住んでいます。 563さんのおっしゃる通りギリギリのローンを組んではいません。 生活もいたって普通です。 CODANには友人が数名いて、普段遊んだりもしますが 明らかに私よりも所得多い暮らしぶりの方が多いです。 確かにどちらが所得が多いかなんて分かりませんが、 少なくともギャップを感じるほどの差はありませんよね。 それで書いただけ。分かってもらえたでしょうか??? |
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565:
匿名さん
[2007-09-03 14:10:00]
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566:
入居予定さん
[2007-09-03 14:31:00]
>CODANには賃貸補助があるんでしょうが。
ほんと?URで補助制度なんてある? せいぜい一時払いでの割引き程度じゃなくて? |
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567:
匿名さん
[2007-09-03 16:01:00]
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569:
匿名さん
[2007-09-03 18:18:00]
CODANはそこそこの収入の住人ですよ、都営と違って。
ここを買った人より収入多い人もいてもおかしくないですね。 それが全員ではありませんけどね。 ここを買った人でも収入の差はあるでしょうから。余裕で買った人も ギリギリで買った人もいるでしょう。 このあたりの分譲マンションはCODANに住んでいて気に入って 分譲を購入した家庭も結構いるんですよ。 ムキにならなくても・・・ |
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570:
匿名さん
[2007-09-03 18:19:00]
追加ですけど、ここは4千万台〜1億超えまであって収入もピンきりですからね。
色々な家庭がいますよ。 |
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571:
契約済みさん
[2007-09-03 19:15:00]
早く部屋から桜橋や辰巳運河及び辰巳公園等の緑を見たいですね〜
さぞ景観でしょう!豊洲にない良さがここにも十分ありますね。 |
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573:
匿名さん
[2007-09-03 22:01:00]
>>CODANには賃貸補助があるんでしょうが。
早く教えてよ。 何?賃貸補助って。 |
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574:
匿名さん
[2007-09-03 22:05:00]
早く引っ越したいデツ
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575:
南東買ったよ
[2007-09-03 22:11:00]
現地見に行ったらやはり購入者らしき人も現場を見てて、なんか親近感がわきました〜!それでなくても結構あの水辺公園(?)は人の行き来があるんですねぇ。
黒と白のタイルが思ったよりカッコイくてウレシ^-^ でも(うまく説明できないけど...)窓の上の梁ところとかはどういった色になるんでしょう?今はセメントむき出しでなんだか寂しいです。 っていうか、今のままだと全体は黒ではなくグレーって印象じゃないですかね?私はてっきりあの部分もタイルになるのかと思ってました^^; どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?? 南西の入り口付近とか実際はどんな風になるのか!?あぁ楽しみ!! |
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576:
匿名さん
[2007-09-03 22:12:00]
573
家賃補助なんてないんだから馬鹿はほっときな! 釣られるなよー。 |
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577:
契約済みさん
[2007-09-03 22:15:00]
基本黒で角部屋が白なんでしょうかね。
そうすると、黒地に白線が入ってるように見えますね。 縦長に見えちゃうかな? |
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578:
以前 近所の住民
[2007-09-03 22:21:00]
東雲のCODAN内は、全体的に落ち着いた方々が多かったです。
CODANに住むには、最低収入ラインがあるとCODAN内の某美容院で聞きました。掃除も行き届いており、きれいなエリアだと感じていました。今でも好きです。 都営の方は、タワーなど遠くから見るとよさそうなのですが、管理は今ひとつ、建築年数のわりには寂しい印象でした。でも、図書館は便利でした。 |
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579:
申込予定さん
[2007-09-03 22:23:00]
結局、都営と公団の違いも分からないちょっと痛い人の書き込みだったって事だね。
終わり。 |
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580:
契約済みさん
[2007-09-03 22:27:00]
漏れは、コダーんを借りようと思ったけど、値段みてビクーリしますた
結局、ビコーン買った方が安いので買いますた コダーんの一階は戸建みたいな雰囲気あっていいでつね でも2階以上は牢屋みたいでいやでつ |
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581:
匿名さん
[2007-09-03 22:28:00]
↑
性格には3万で住める都営じゃなくて、家賃補助のある都民住宅(隣の都民タワー) |
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582:
購入検討中さん
[2007-09-03 22:29:00]
年収の話ですが、事実として、この東雲1丁目(番地不明だが、要は
東雲なのに辰巳小学校にいくことなってる地域)の平均年収は 約850万円です。ピンと来ないかもしれませんが、東京で ベスト5に入る水準です。以外にも1位の麹町小学校の学区の次は江戸川区清新町だったりとイメージと事実は異なるようです。特に学区のように 小さいエリアでくくった時の平均だと。 言いたいのは、CODANに住まれてる方と分譲購入者の格差は気にするレベル でないかと。むしろどっちが上か? |
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583:
契約済みさん
[2007-09-03 23:21:00]
南東側を購入した者です。
久しぶりに現地行きましたが、黒白タイルでカッコ良かったです。 あの一帯のタワーと比べると、やや小さく感じるのは気のせいですかね。 もう少し、せり上がればもっと存在感出そうですが。 あっ575さんへ あの梁の上や、窓枠の直ぐ横の壁はタイル張りでは無いと思います。 モデルルームでベランダを確認した時にあの部分はタイルではなくグレーの塗装だったかと思います。(間違えだったら、ごめんなさい。) |
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584:
周辺住民さん
[2007-09-03 23:24:00]
なるほど。
CODANや東雲キャナルコートにすむ人達って、そんなに収入があるんだ。 それじゃ家の月極駐車場も値上げしても大丈夫だな。 情報ありがとう。 |
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585:
匿名
[2007-09-03 23:34:00]
BEACON Tower Residence[豊洲(12min)×東雲(13min)×有明(歩くの?)]
一番最寄駅(9min)の辰巳は前面に出せないのかね。。。。 |
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586:
匿名さん
[2007-09-03 23:37:00]
「東京を貪欲に楽しみ尽くす」「新しい東京の真ん中」という
コンセプトコピーと「辰巳駅」は、あまりにもかけ離れているので、 前面に出しづらいのでしょうね。 |
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587:
匿名はん
[2007-09-03 23:41:00]
先日CODANの友人宅に伺った。
ウォシュレットこそ入居時には付いてなかったらしいが、床暖、過電流警報機能付分電盤は付いてるし、コンロは高級ドイツ製のもの。 駐車場には高級外車がずらり。 新車らしいフェラーリまであってびっくり。 確かにCODAN住人の方が収入高いんじゃなかろうか? |
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588:
周辺住民さん
[2007-09-03 23:46:00]
BEACON Tower Residence[豊洲(17min)×東雲(18min)×有明(40min)]
一番最寄駅(12min)の辰巳を使いましょう。。。。 |
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589:
周辺住民さん
[2007-09-03 23:47:00]
最新の住宅情報に豊洲から見たBTRの完成予想の写真が載っていた。この辺はアップル、Wコン、CFTも辰巳運河側から見た完成予想写真ばかりだったので、なかなか新鮮だった。厚化粧気味とはいえ、あの独特なファサードは東雲タワー群のなかでではダントツにカッコいいぞ。
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590:
購入検討中さん
[2007-09-04 00:04:00]
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591:
近所をよく知る人
[2007-09-04 01:09:00]
そんな高所得者層が"東雲の賃貸住宅"なんかに多く住んでるわけ無いでしょ。
馬鹿馬鹿しいコメントはもう結構。 だいたい >コンロは高級ドイツ製のもの。 >駐車場には高級外車がずらり。 >新車らしいフェラーリまであってびっくり。 ビンボーくせー表現だな。(w |
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592:
周辺住民さん
[2007-09-04 01:22:00]
この辺は賃貸も分譲購入者も年収800以上1200未満って感じかな?
普通のサラリーマンだよ。ほとんど。 一部分譲の億の部屋買ってる奴以外はね。 |
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593:
デベにお勤めさん
[2007-09-04 01:53:00]
このマンションだけは価格的にある程度の高所得者層が多いかと思われます。ただ、今までは安かったので誰でも買えるエリア(東雲は70㎡で3000万円切るマンションもあった)ので、周辺の教育環境は期待しないほうがいいと思います。お子さんいない方は別ですが。
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594:
東雲に住んでます
[2007-09-04 02:23:00]
最新のマンションズの46-47ページのCGには正直ビックリした
最寄駅豊洲をアピールしたいのは分かるけどウソはいかんよ! 完全に遠近法を無視してる |
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595:
物件比較中さん
[2007-09-04 06:27:00]
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596:
匿名さん
[2007-09-04 06:58:00]
東雲のURはなぜか本当に高級車が多い。
高級車の定義はいろいろあるだろうが、フェラーリやリンカーン、 ポルシェなどがあり、少なくとも大衆向け国産車が肩身が狭いくらい。 BMWやメルセデス、プジョー、フィアットのような大衆向け輸入車だけで 半数以上を占めているのではないか。中古の3桁も含めると。 近所の分譲3棟(Wコン+アップル)は別世界。 |
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597:
周辺住民さん
[2007-09-04 07:58:00]
>そんなに収入ある人は東雲というか江東区なんて住まないでしょ。
???江東区って昔から高額納税者が多かったけど??? お金を持っていても質素にする粋な人が多いだけだけど。 山の手って言われている地域の、『おら、金持ちだどぉ〜』って見せびら かしたがる様な、下品なやからは少ないよね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
この近辺は車がないと結構住みにくそうだし、今の価格ではなんだか割高な感じがするし。