BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明] Part4

[新スレ主]

銀座へ５分の住宅専用街区「東雲キャナルコート」に、440邸・41階建ての免震構造・オール電化タワーレジデンス誕生！

BEACON Tower Residenceが生まれるのは、「東雲水辺公園」の豊かな潤いにつつまれ、超高層タワー群がそびえ建つ運河ゾーンの一画。

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/

Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/

Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[381: 物件比較中さん]

書き込みを見るとあまりよくない印象をうける。
検討からはずそう。
他の方は、どう思う？このマンション。

[382: 匿名さん]

>>379
ねえよ

[383: 匿名さん]

>>380=381
Beaconって「灯台」って意味ですよ。
ご自分がご存知ない単語だからといってここのマンションを変な名前とおっしゃるのは如何なものでしょうか？ご自身の無知を晒すだけかと思います。
他のマンションも見てみたらいいと思いますよ、というより普通は寧ろ幾つも物件は比較するべきではないでしょうか。

[384: 匿名さん]

>376
釣られるオレもなんだが、いい加減バ○の一つ覚えはやめたら？
駅徒歩9分が許容範囲外なら、対象物件はかなり限られる。
特に駅まで信号はおろか横断歩道さえ無いのだから、普通の徒歩9分とは意味が違う。
あと、ここの治安が不安なら首都圏には住めないよ。超郊外の田んぼの中にでも住んだ方がいいね。
地盤はお世辞にも勧められたものではない。それは確かだ。
ところで「立地」って何？駅距離でも治安でも地盤でもなく、住所のことか？

[385: 匿名さん]

ビーコンっていうと、灯台よりもカーナビ用の無線発信機を思い浮かべる人が多そう。変な名前だなぁ？？と思う人は実際多いと思います。

[386: 匿名さん]

営業の方、ご苦労様です。
皆様、大変ですね。
お客様を装って、このような
言い争いをして、何も生れませんよ。
コメントでの口調が悪すぎて、
営業マンの品格が問われますな。

[387: 購入検討中さん]

Beacon程度でわからなくて不安になって対象から外す人は
コーポやハイツも意味わからなくて住めないだろうね（笑

[388: 匿名さん]

ここの治安がいい？冗談でしょ。
だったらレイプ未遂事件が現地周辺で起こるんですか？

[389: 申込予定さん]

BEACONがパチンコデザイン会社？嘘でしょ？

有楽販売が作ったブランドでは？

ここまでデベロッパーの情報がないのも珍しい。

[390: 匿名さん]

治安に関しては警視庁の統計が出ています。
客観的なデータから判断する限り、ここの治安はいいですね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
（何の比較データも持たすに、むなしく否定する人もいるでしょうが）

また、レイプ未遂事件はここに何もなかったころの話だとか。
中央区でも同じ犯人がレイプ未遂事件を起こしてますね。
１５歳少年が４０台の女性公務員を狙ったとか・・。

まあ、東京の治安なんてこんなもの。
東京に住む以上、ここのように例え治安レベルが優れていても、世界の大都市レベルの警戒は必要でしょう。

国家公務員の官舎のほかに、警察庁の一部が入る合同庁舎が東雲にできるので、安心感は増すと思いますが。

[391: 匿名さん]

「BEACON」はマンションの名前。
「豊洲タワー」も同様にマンションの名前であって会社ではない。
たとえ同名の会社があったとしても「そんなの関係ねー」。
小学生でも分かるよね。

[392: 匿名さん]

ここは人気上場企業のファイナンススレみたいな荒れ方だな。
気に入った。とりあえず買っとこう。

[393: 匿名さん]

近所の「アップル」タワーはパソコンの会社かと思ってたが違うの？

[394: 申込予定さん]

小島よしおまで登場かよ↓↓

[395: 匿名さん]

オッパッピー

[397: 匿名さん]

>>390
犯罪マップでは特性上、繁華街に集中します。住宅地は東雲に限らずほとんど色がつきません。
一方、辰巳付近は周辺に比べて粗暴犯が多いことも分かります。実際、あの近辺を歩いてみて、治安がよさそうと感じる人はほとんどいないはず。
データの意味を理解せず、安易に安心するのは危険ですよ。

[398: 匿名さん]

マンションの名前がビーコンだけに、契約者も怪しい電波ビンビンの人が多いです（笑）

[400: 契約済みさん]

ＭＲは、実際見ないとね〜。１章のＭＲ見てガックリしたが、それでも安いから買った。１期のＭＲは少し変更したか後日また行きます。手摺、スリガラス仕様だが、低層階はスリガラスで正解と最近思ってる。低層階は、キャナルコートから結構部屋の中が見えるからね。

[401: 匿名さん]

>犯罪マップでは特性上、繁華街に集中します。

住居対象侵入盗だけ見ても、この辺りの治安の優秀さが見て取れます。
繁華街から一線を画した住宅専用街区は安全ということでしょうか？

[402: 物件比較中さん]

ＢＴＲの南東眺望はいいな。高層階なら水平線が見えるんだろうね？豊洲物件にない眺望は◎だね。

[404: 匿名さん]

今までほとんど人がいなかったんだから犯罪無くてあたりまえ。
だから今もこれからも治安は良いって判断するなんて、少し頭弱すぎじゃないですか？？

[405: 契約済みさん]

＞４０３さん

多分、中層階からソファーに座って桜橋は見えないと思います。目線がスリガラス上になりますので、座って見えるのは空しか見えないのではと・・窓際に立てば、桜橋が見えると思いますが・・・私の所は低層階ですので、座って桜橋の上部や首都高速が見えるだろう？但し、下方の運河は見えないと思ってます(泣）。特注の座高が高い椅子があればすべてクリア出来ると思いますが？

[407: 契約済みさん]

眺望なんてすぐ飽きます。ダイレクトに寝転んで部屋から見えるにこしたことはないですが、ベランダに出て、潮風を浴びながら東京湾を眺めるのもオツじゃないかと思います。多分１時間も眺めて(見とれて）ないと思いますよ(笑）。今の部屋も眺望いいですがあまり見ませんね。但し、売りに出す時は、買い手の気持ちとして、最低ベランダからの眺望が良い条件は付き物ですね。

[410: 匿名さん]

でもここって西側と北側って何が立つのかわかんないんですよね。
東側は抜けるけど、都営団地がひろがるだけでは？

[411: 契約済みさん]

我が家の内装はアートにしました。
食洗機は価格も高いので考えに考えドタンバでキャンセルしました。
ある業者さんは後付けもできて面材も、ほぼ同等のモノを用意できるような事を言ってました。
ところで、ジムに通うとしたら『ららぽ』内のドゥースポーツですかね？

東雲にスタジオ完備のスポーツ施設ができたら嬉しいですね。
きっとできないですよね。

[412: 匿名さん]

>>404

下は昨年の犯罪マップです。治安が極めていいことが分かります。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

昨年と比較して今年、来年と治安が悪くなっていく根拠を示してください（定量的に他地域の水準と比較して）。

何の客観データもなく、人を否定するあなたの頭の方がはるかに弱いのでは？

[413: 匿名さん]

>>410
現地見ましたか？

[414: 匿名さん]

>>412
地震君や犯罪君やガス君などは訳あって書き込んでる方々ですのでスルーがよろしいかと・・・・・・

[415: 匿名さん]

中央官庁の合同庁舎ビルは東雲のどこにできるのでしょうか？

http://www.mof.go.jp/singikai/zaisanfollow_up/siryou/20070615/houkoku....

やはり、官舎予定地（晴海通り沿いのツインタワー）のそば？

情報お持ちの方、教えてください。

[416: 匿名さん]

＞４１２

それでは逆に人口が増えても治安は悪化せず、安全のままであるという根拠を先に出してください。論理的に頼みますよ。それともここには良い人が集まるはずという願望だけですか？？

[417: 匿名さん]

客観的にみて材料出せない416の負け。
「逆にお前が言ったら言ってやら〜」それって子供の喧嘩だよ（笑
ここ覗くより人口の少ない田舎物件調べた方がいいんじゃないかなー？
次は何君登場なのかな〜？
ちょっと楽しみだな〜

[418: 購入検討中さん]

東雲はどうしても俊ちゃんとアパの社長のイメージが強すぎて・・・・
私の記憶が確かならば今年初め現地のそば通ったら俊ちゃんのでかいポスターが張ってあったような

[419: 匿名さん]

セキュリティが売りのMS群で浸入犯が多発する訳ないでしょう。
ただ、ここ周辺は大型ゲームセンターやら、ある方面で有名な夢の島公園
などがあり、一般的に「安全」なイメージは無いですね。

[421: 匿名さん]

ＡＥＲＡでも「都心地価の下落開始」が大見出しで記事になってましたね。やっぱり今が天井なのかな？

[422: 匿名さん]

>>414
地震はマジで心配じゃない？
世の中には危機感のない人もいるんだねぇ

[424: 購入検討中さん]

雑誌の記事が正確だったためしなし。豊洲・有明再開発終了まで緩やかな上昇価格と思う。

[425: 購入検討中さん]

買うかな〜？豊洲物件は高そうだし、眺望は今一で五月蝿そうだしね。ＲＴＲ仕様は悪いが、眺望と静けさと安さの３点セットなら、まぁしょうがないかな〜（笑）。申し込みいきます。

[426: 契約済みさん]

＞４２３
＞大きい地震でビーコンが危ないことはわかりましたから、それを気にしな＞い検討者の皆さんや購入者の皆さんともっと有意義な意見交換を、、

そんな人いるわけ無いじゃん（笑）。

[427: 匿名さん]

地震君はスルーでね！

[428: 匿名さん]

地震君や犯罪君などは非常にしつこいですから相手にしてはいけません。

[429: 匿名さん]

AERAの記事を要約すると、ここ数年上がってきた不動産価格が、ここ２〜３ヶ月横ばいになった、「だから不動産はもう天井」とのことだが、読んだ瞬間「はっ？」って思った。
横ばいになって停滞後にまた上がり始めるってことを全く想定していないようだ。株価だって、もみ合った後にまた上昇期基調なんてよくあること。ただでさえサブプライム問題あったから、一時的に停滞してるのは分かってるのにそれを安易に「停滞＝天井」と報道するＡＥＲＡには失望です。
まあ今この時期に「不動産は天井」という記事出したら雑誌が売れるから完全に戦略だろうけどね。
先日もＧＳがティファニー敷地を３７０億で落札した。４年で２０５億上がったことになる。これから下がるのが分かっててＧＳが買うと思いますか？

[430: 匿名さん]

＞429
おいおい、GSは不動産屋ではないよ。
土地売買の利ザヤでの商いをしているのではなく
その土地に付加価値をつける商売を展開するんですよ。
その程度の思考能力で批判されたらAERAもたまったもんじゃないな（笑）

[431: 契約済みさん]

首都圏未来地図０８年度版１０００円で販売中ですから、買って見て下さい。何故あんな高いトヨタワがすんなり売れるのかが解りました。石原都知事は、２０１６年オリンピック招致やる気満々見たいですね？豊洲より安いＢＴＲを買って間違いなかったと確信しました。まぁ来ればの話ですが・・・それにしても、東京駅近辺都市化大変貌（完全に実現実行中）などなど、都市化した都心に近いこの近辺のＭＳは買いと思うし、ここは住みやすいと思います。

[432: 匿名さん]

売れる為に、メディアが危機感を煽ってるなんて事は日常です。
イチイチ、反応しなくてもいいのでは？

AERAはそんな事をしないメディアだと思っているなら
失望しても仕方ないかもしれないか…

[433: 匿名さん]

＞４３０
＞おいおい、GSは不動産屋ではないよ。

そんなことは百も承知しています。
要はティファニーの土地、ひいては都心の好立地はまだ割安でさらに付加価値を付けて事業を営むに値する投資が出来るということ。

[434: 匿名さん]

４３１

オリンピックが来ようが来まいが、跡地にはもっと都心に近い良いマンションがボンボン立ちますよ。オリンピック会場に近いのがここの購入の決め手ならいいですが、もし来なかったら２０１０年頃には計画地にマンション建設スタートします。その光景を恨めしく見ることになるのでしょうね。

[435: 匿名さん]

>>434
ちなみに、跡地とはどの辺りを指してるんですか？

[436: 匿名さん]

正直厳しいオリンピック誘致戦になるだろうね。

1988年　ソウル（アジア）
1992年　バルセロナ（欧州）
1996年　アトランタ（北米）
2000年　シドニー（オセアニア）
2004年　アテネ（欧州）
2008年　北京（アジア）
2012年　ロンドン（欧州）

この順番を見る限り、次は北米か９大会ぶりとなる東欧あたりか。
となると2012年も立候補したニューヨークやモスクワが有利か？
ちなみに2012年の開催地ロンドンは17大会ぶりの再選。
仮に2016年に東京が決まれば13大会ぶりの早期再選となる。
ただ、前回のロンドン（1948年）以降で再選を果たした都市は無い。
ここで2016年に北米が決まれば2020年は2012年大会で本命であったパリ
が次期最有力か？東京にチャンスがあるとすればその後の2024年かそれ以降。
頑張って欲しいけどね。

[437: 匿名さん]

＞４３３
＞要はティファニーの土地、ひいては都心の好立地はまだ割安で

ここは間違いです。
「割安」なのではなく「下落リスクが少ない」のです。

＞付加価値を付けて事業を営むに値する投資が出来るということ。

ここは同感です。

[438: 契約済みさん]

＞４３４

＞その光景を恨めしく見ることになるのでしょうね。

あ〜そうでしたか？そうなれば、そちらも買いますから安心してください！光景を良い眺めで見ることができますね〜。でも、あの位置より晴海・勝鬨付近にボンボン建つ高層ＭＳがの方がいいかな？なんせオリンピック村目の前は築地市場だからね？眼下に市場が見えるのも今一だしね？まぁ、その頃に価格が天井なるんでしょうね？

[439: 匿名さん]

４３８さんから、ツッコミどころ満載のご意見いただきました！！！

[440: 匿名さん]

地価はどん底まで下がり、上昇に転じた。ここからさらに上昇するか否かはエリアによって異なる。丸の内や銀座等の都心商業地はまだまだ上がるでしょうが、住宅地はもうだめじゃないでしょうか。
CFT買った人まではおめでとう。私はCODANで次の買い時まで待ちます。

[441: 物件比較中さん]

オリンピック村にＭＳがボンボン建っても、あそこは交通の便がな〜？次の買い時などいつになるか解らんから、良い物件あれば買います。
帰りに本屋でも寄って未来地図でも立ち読みしてこかな（笑）。
上の両人の方の様子だと、オリンピックにしろＭＳにしろ、当分再開発が続くことは間違いに見たいだから、安い？ＢＴＲも一考かと検討します。
確かに、東京駅付近は大変貌化してるから、この近辺の地価も？

[442: 物件比較中さん]

訂正
＞間違いに見たいだから→間違いないみたいだから

[443: 周辺住民さん]

立地を補える中身が揃っていれば良かったが、この地区では珍しい低設置率の駐車場、プアな共用施設、柱や梁の多くスリガラスバルコニーを多用した専有部分と欠点が目立ってしまった。
中身が良ければ、眺望という利点もあるので、東雲でこの価格でもまだ「価値ある物件」になりえたと思う。
しかしこの内容では、これから地価が反転下降が予想させる中、資産価値は見込めないだろう。
あたかも「現在の売り出し価格でＷコン」のようだ。
ただ不思議なのはマドンナを使ったわけでもなく(空間プロデューサー的な中村氏にはさすがに６億も使っていないだろう・・・)、大した宣伝もしていないにもかかわらず、なぜこの仕様でこの価格になってしまったのかが分からない。

[444: 匿名さん]

そりゃまあ長谷川工務店仕様ですから・・・。

[445: 購入検討中さん]

＞しかしこの内容では、これから地価が反転下降が予想させる中、資産価値は見込めないだろう。

下がるか上がるか解らんのに・・・買わない人はここに書く必要もないと思うがね？お疲れ様！

俺は買うぞ〜！思ってた通りの図面になりそうなので、近辺では安いＢＴＲでいいと思ってる。いや、ここで買わないと来年はもっと高くなる予想だ！現在の中古物件もこう高くては、ここを買った方がましだな？Ｗコンよりはこっちでしょ！！

[446: 購入検討中さん]

ここを気に入った人が買えばいいだけ（笑）
その内ＢＴＲまでが買い時とまた言われるようになる（笑）

[447: 匿名さん]

確かに周辺中古と価格が変わらないのであれば、新築のＢＴＲは買いですね。
しかし、東雲エリアにＢＴＲより割高な新規物件が出ることは無さそうだし（西に立つ2本のタワーは分譲なのか知りませんが）、2年先の入居を考えると金利アップが心配。Ｗコンで5000万借金した場合より支払いは3万ぐらいアップになる。

[448: 物件比較中さん]

＞４４７さん

東雲に割高な物件が出来なくても、豊洲・有明に割高ＭＳが出来るだけでＯＫです。Ｗコンや他の中古が高いのも豊洲現象でしょうね？まぁ、りんご棟は別ですが？

[449: 匿名さん]

>>447さん、
金利は思ったほど上がりませんよ。

[450: 匿名さん]

ここは、オリンピック来ようが来まいが関係ないね。
どっちにしても住宅街としての地位を上げていくだけです。

[451: 匿名さん]

東雲はこれ以上良くなることはないでしょう。
よって、住宅街としての地位も上がらない。

[452: 匿名さん]

はいはい
それで？

[453: 購入検討中さん]

子供の環境としては。。。悲観的な意見が多いようですが、
建設的な意見があれば教えてください

[454: 匿名さん]

あの一角以外の環境の悪さ、今まで東雲に住んでる人の層を考えると教育環境は救いようないと思いますが。

[455: 匿名さん]

うひょ〜！それは大変だあ

で？

[456: 匿名さん]

私も453さんと同じことを思っています。

ここの掲示板で、子供がいらっしゃるご家庭で契約された方、

教育環境についてはどのようにお考えですかね？


やっぱり私学？

[458: 匿名さん]

http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020325_1.htm
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020430_1.htm
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020723_1.htm

ＷコンはＤＩＮＫＳの世帯が圧倒的に多いみたいです。
子供がいる世帯は４０％程度ですね。

[459: 物件比較中さん]

首都圏未来地図見ました。オリンピック招致以外ほぼ実現される内容でした。港南から湾岸エリアＭＳ地域は、益々これから発展途上を迎えるのですから、住宅街としても地位を上げると思います。豊洲・有明より静かな東雲は良いと思います。割高？なトヨタワでさえ売れる（買う人が居る）理由が解りました。話は変わりますが、５年前の東京駅周辺は、あまり高層ビルなどなかったですが、いまはどうしたか丸の内、八重洲方、高層ビルが新宿並に建ってきました。都心の都市化変貌が行われる中で、住宅街の変貌も進んで行くと思いました。そう考えると、今は素直に検討しようと思います。

[460: 購入検討中さん]

見たよ〜〜未来地図
ここに限らず近辺のマンションはまだ買いだね？
ＢＴＲ、ＴＯＴ、住友Ｔ・・・さて迷うな？
高いＴＯＴの角部屋でさえ簡単に売れたのは、未来地図のせい？

[461: 親と同居中さん]

所詮江東区

[462: 購入検討中さん]

＞４６１
親のすねかじりには言われたくないなぁ〜（笑）
そう僻まない、僻まない！
所詮江東区でも立地の雰囲気が良ければ特に問題なし
お宅は、親に頼んで他区へ引越しすれば解決するよ（笑）

[463: 匿名さん]

>>460
>高いＴＯＴの角部屋でさえ簡単に売れたのは、未来地図のせい？
単純に豊洲再開発の現況のおかげだと思います。
おそらくここも開発の一歩(なんらかの施設等)が進めば、変ってくると思います。
現状では一部の道路整備のみなので、"買い"にまで繋がらないのでしょう。

[464: 匿名さん]

所詮東京

[465: 周辺住民さん]

No.453>>
No.456>>
>子供の環境としては。。。悲観的な意見が多いようですが、

あんたらがそんな事考えて子供を育てているようじゃ、あんたらの子供もろくな人間にゃならんよねｗ
子供の教育環境語る前に、あんた自身がまともな教育を受けたほうが○

[466: 匿名さん]

所詮ベットタウンでしょ。永住なら良いと思いますが、「売る」「貸す」には競合物件が多すぎて値崩れ必至ですよ。
豊洲、東雲、有明で常時１００部屋以上が「売る」「貸す」という状況になり、凄まじい価格競争で下落必至。

[467: 匿名さん]

>>466
ここは有明関係ないでしょ。

[468: 匿名さん]

子供は私立かインター入れるつもりです。
子供は米国籍持ってるのでインターの方がいいかもしれません。
その時にお金があればの話しですけどね。

[469: 購入検討中さん]

453です。
やっぱり私立・・・という選択ですかね。う〜ん、やっぱりハイコスト
ですね。。。
同じようなマンションが建っているから大丈夫、、、というのであれば、
やっぱり豊洲のがいいのでしょうかね。。。

[470: 匿名さん]

>>469
言ってる意味がよくわかりません。。。
豊洲だと私立行かないんですか？

[471: 匿名さん]

＞＞466
＞所詮ベットタウンでしょ。

っていうか、ベッドタウンだから買ったんだけどなぁ。
あとさ、ついでに教えてあげるけど「ベット」タウンじゃなくて「ベッド」タウンだと思うけどな。程度低そうだね、君。
それともそういうつもりで書いたって言い訳する訳？

[472: マンション投資家さん]

買えない人はほっといて、買える人は豊洲でも有明でもＢＴＲでも勝鬨クレストでも買っておけ！不動産に関しては、まだまだ初動の動きだな？これから数年ビッグウエーブが続く！！

[473: 461]

どういう意図でここを買うか知りませんが、
例えば東京駅から同じ距離圏内を狙うのであれば錦糸町、入谷まで入るわけですよ。。。
とはいえ眺望とかビーコンカフェなど魅力は多いですよね！
でも草ぼうぼうの運河沿い、辰巳駅付近の雰囲気、ウエアハウスなどを見て購入をやめました。
数十年後には今で言う何とか団地みたいな位置づけになるような気が。。。

[474: 匿名さん]

過去、倍率何十倍にもなったニュータウン、ベッドタウンが今どんなに寂れているか。。この近辺のマンションと比べても駅から中途半端に遠いここは陳腐化も早いし荒廃も早いだろう。免震にしないと建築士が首を縦に振らなかったほど地盤はゆるいし、杭が深すぎて横揺れに弱いし、こんな豆腐の上に建っているようなマンションどこがいいの？？

[475: 匿名さん]

＞474
過去、倍率何十倍にもなったニュータウン、ベッドタウンが今どんなに寂れているか。。この近辺のマンションと比べても駅から中途半端に遠いここは陳腐化も早いし荒廃も早いだろう。免震にしないと建築士が首を縦に振らなかったほど地盤はゆるいし、杭が深すぎて横揺れに弱いし、こんな豆腐の上に建っているようなマンションどこがいいの？？

↑じゃあ君、何でこのスレのぞいてるの？？いやがらせ？？

[476: 匿名さん]

bet town
言い得て妙だね〜
まさに賭け！

[477: 匿名さん]

物件としてはいいと思う。
あまり外に出ない生活とか、通勤にゆとりがあるなら買いたいなぁ

[478: 入居予定さん]

話は変わりますがフロアコーティング頼んだ方っていますか？

わたしはオプションではなく、そとの業者に頼みました。
なんでもキャンペーンしていて床全部（家は2ＬＤＫ）で
¥126,000でした。しかもうちはペットを飼っているんですが
オシッコも大丈夫なんです。

ホームページ（と言えるものじゃないが）あるので
なにかあったら見てみるのも良いんではないかと。

http://dreamhome777.blog115.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[479: NO.478]

ＵＲＬが貼れなかったみたいですみません。

コピー、貼り付けでは行けるみたいです。

一応電話番号も載せておきます。

ＤＲＥＡＭ　ＨＯＭＥ　
03-5663-0063

[480: 匿名さん]

>>416

>それでは逆に人口が増えても治安は悪化せず、安全のままであるという根拠を先に出してください。

将来のことは正確には分かりません。
確かに言えることは２００６年時点の犯罪マップでは治安が極めていいということです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm