ダイア建設株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「上石神井レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 練馬区
  5. 関町
  6. 上石神井レジデンスってどうですか?
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2010-10-07 18:03:16
 

上石神井レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP:
http://www.diapalace.jp/kamishakujii/index.html

物件データ:
所在地:東京都練馬区関町南1-63-6、-7、71-2
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.91平米-103.43平米

[スレ作成日時]2008-10-09 08:49:00

現在の物件
ダイアパレス上石神井レジデンス
ダイアパレス上石神井レジデンス
 
所在地:東京都練馬区関町南1丁目63-6、-7、71-2(地番)
交通:西武新宿線 上石神井駅 徒歩8分
総戸数: 82戸

上石神井レジデンスってどうですか?

151: 購入検討中さん 
[2010-03-22 20:28:11]
それぞれ、立地・環境・設備・条件など良いと思う物件は違いますから、きっと他にもいい所出てきますよ。
ここより良い物件を見つけられた方もいらっしゃるようなので、ありますよ。私は探すエリアを限定していたので、近隣マンションでの比較でしかなかったので申し込みは早かったです。土地・戸建て・マンション・2年近く探してましたから・・・
152: 物件比較中さん 
[2010-03-22 20:41:02]
某売主事業再生の田無から徒歩15分程度の大規模プロジェクトも、
先着順ですよ。
あそこも工事中断がありましたし。
そこの担当の方は、
売り切るために価格をおさえたとはっきり言ってました。
なるほどと逆に好感が持てましたが、
価格だけでは購入できず、
検討から外れました。

ここも価格面ではかなり魅力で、
それは、
↑の事情と似たり寄ったりでしょう。

販売方法は、
早々に売り切るためにも先着順・・・、
妥当だと思いました。

このご時勢、
「青田買い」はなかなか勇気がいります。
実際に工事中断などの例がある訳ですから。

モデルルームが全戸のたった二戸、
かつリフォームまでしてあるタイプを見て、
私には実際の生活のイメージはできませんでした。

立地が良かっただけに期待も大きく、
私には、
そのような販売戦略の方が?です。

153: 匿名さん 
[2010-03-22 21:16:19]
コスモイ二シアのこと?

どっちも買ってから大変だね
154: 匿名さん 
[2010-03-22 21:23:54]
 何が大変なの?
155: 匿名さん 
[2010-03-22 21:24:25]
コスモイ二シアは、伊藤忠や、大和不動産が共同売主だから安心。
こちらは、同じ大和でも、横浜の従業員30人しかいないところの大和地所が
支援しているが、ちょっと危うい。
ネットでたたくと、大和地所倒産ってワード出てくる。大丈夫かよって感じ。
購入者はもろもろの苦労を理解して安く買うのだから、いんじゃない。
156: 匿名さん 
[2010-03-22 21:26:12]
すみません、大和不動産でなく、大和ハウス。

ここも、これだけスレが絶えないのは、みんなやはり
いいとは、思っても不安でたまらず、正当化したくて書き込んでるんでしょうね
157: 匿名さん 
[2010-03-22 22:37:14]
民事再生はやはり痛いと思います。ここは施工会社もそうですし。
158: 購入検討中さん 
[2010-03-22 23:25:07]
ここのマンションの行く末を心配してくれてありがとうございます。正当化をしようとしてるように受けますかね?誰でも不安は大なり小なりあるでしょうし、ここの書き込みを覗く人は検討した人がほとんどでしょ。買う人は最悪を想定して買うわけだし、、それにしても魅力があると思っています。家を建てた会社が潰れたケースなんてよくあるでしょ。民事再生してる会社なんていくらでもあるけど、その後 そのマンションの人がどんな負担が出てたりしたわけですか?保証や資産性ですかね。個人的に痛いと思うのは、風評被害でしょ 、あのマンションは、あ~だとかこうだとか関係ない人がネットで書き込む 醜いですね  自分の勤めてる会社心配しろよ
159: 匿名さん 
[2010-03-23 07:52:25]
158番さんて本当に下品で失礼な言葉使いですよね。
こういう人がこういうマンションを検討するんでしょうね。
同じ検討者として恥ずかしいです
160: 匿名さん 
[2010-03-23 08:23:11]
まーまー。仲良くしましょうよ。
いずれにしても販売好調みたいなので、それぞれなんらかの魅力を見出しているのでしょう。
161: 匿名 
[2010-03-23 08:57:13]
こういう人がこういうマンションとは差別的で159の方が嫌みで下品と私は思います。恥ずかしいなら他のマンション探せば良いと思います。こちらも恥ずかしい
162: 匿名 
[2010-03-23 09:51:33]
検討するのは、買い得だけじゃない!
上石神井で探してる人はグランスイート、パークロッジしか無い
構造、広さ、立地、駐車場など比べれば上石神井レジデンスが良いと思います。民事再生する前から検討していたので会社うんぬんは関係ないと思っております。
たしかにダイアが不安とか言われる方がいます 事実です。買いたい側は少し不愉快です。そんなの分かって買うのですから。買う人は前向きに管理組合でしっかりマンション守って行こうとか考えています。158の方の気持ち理解できます。
163: 匿名さん 
[2010-03-23 22:32:27]
私も購入を決めた一人で、自分の気に入った物件をほめてるコメントに対して正当化してるなんて言われをされたことに対し残念に思っています。

が、何を言われても、結局羨ましがられてるのかな?と思ってしまう。

楽観的だから?

だけどこの立地で、この設備仕様で、自分でも買える価格とあらば、個人的には満足です。

否定する人はどこか別のところを黙々と探せばいいと思うし。
ここに書き込む理由がよくわかりません。

それぞれが満足できれば、一番なんじゃないですか。

どんな物件にしても。
164: 契約済みさん 
[2010-03-24 01:39:47]
上の方と同じく私もここに決めた一人です。
上石神井には住んだことがなく価格が安いので見に行って
即決めてしまいました。
決めた後に知らない土地で大丈夫なのかとか
この口コミを見て不安になったりもしましたが、
契約後の今はとても楽しみです。

高い買い物ですし、口コミには良いこと悪いことと色々あるので
不安になることも多いと思いますが、
それならしっかりと相談されることをおすすめします。
私も良い買い物ができたと大満足です!
165: 匿名 
[2010-03-24 06:21:51]
自分は練馬区や中野区、杉並区と、いわゆる地元です。昔から上石神井は急行もとまり土地的に高いエリアです。いなげや、セブン、ウェルパークが徒歩3分でした。感動

内装色の濃い茶系は汚れや傷が目立つのでミルキーの部屋にしました。濃い茶系の方が高級感あるかな〜?悩みましたが、ここの濃い茶は好みで無かったので、白で満足です。今より広くなるから光熱費が高くなるなぁ。ガス給湯器もエコジョーズじゃないし、床暖も電気だからなぁ
167: 匿名さん 
[2010-03-24 21:48:38]
購入を決めた者です。はじめまして。

名前や顔がみえず、みんな自分を守った状況でものを言うのですから、
どんな意見があるにせよ、読んだ人が不愉快な気持ちにならないように書くのが
マナーだとおもいます。

ともかく!
いろんな方が言われているように、みんなこのマンションに興味があって、
意識の高い方々が集まっているようなので、みんなでよい方向に
もってゆければよいですね!

168: 匿名 
[2010-03-25 16:05:39]
申し込みした皆様は、低層と高層悩みませんでしたか?
個人的に間取りは低層の方が好みだけど、目の前が家だしなーと。
高層は、見晴らしはいいだろうけど青梅街道の騒音&排ガスの影響具合が心配だし。。。
参考までに、差し支えない範囲で皆様が高層or低層を決定した理由、現在の間取りに決定した理由を教えて頂けたら幸いです!
169: 匿名 
[2010-03-25 18:16:00]
私の場合は自分の直感を大事にします。最初に候補物件を並べられた時に、パッと「あっココに住みたい♪」てのがあったと思うのですが、その第一印象の気持ちを大事にしたほうが良いですよ。

後で悪条件が出る等は勿論別ですがね。

あまり考え込むとどの部屋が良くて、自分に合っているかが分からなくなります。自分の希望条件すら曖昧になりがちです。

自分の直感を信じて選べば、多少失敗しても後悔は少ないはずです。

偉そうに書きましたが、ご参考までに

170: 匿名 
[2010-03-25 20:48:35]
間取りは低層が良いと思いました。以前に高い階に住んでた事があり、朝など忘れ物をした時に上がる事が面倒だったりしたので、低層で探していました。
171: 匿名 
[2010-03-25 23:34:23]
168です
169さん、早々のレスありがとうございます!

>あまり考え込むとどの部屋が良くて、自分に合っているかが分からなくなります。自分の希望条件すら曖昧になりがちです。

まさしく今↑の状態です(涙)
色んな要素、ケースを考え過ぎて訳がわからなくなってきたので初心に戻ります。
ありがとうございました。

170さん、盲点でした!
そうですよねー、EVの移動って意外と時間かかっちゃいますからね。
うっかり者の私はカギを忘れて締め出される心配もありそうです(汗
ありがとうございました!

個人的な感覚ですがここのスレ、モチベーションが高い方が集まっていて楽しいし、実際住み始めてからも良いコミュニティを築きそうですよね!
174: 匿名さん池田先生 
[2010-03-26 10:53:45]
皆さんのスレをみて、購入検討をした者です。
実際、見学に行ってきました。
しかし、とても残念でした。
ここのモデルルームにいる営業の人、
不信感あり。
客を見た目で判断するようです。
あたり前かもしれませんが、グランスイート上石神井とは教育が全然違う。質が違うと思いました。
見た目も営業さんなら清潔感を出すべき。
歯を磨きましょう。ある程度はお化粧をしましょう。

月額の金額も間違ってました。
手計算するなんて、失礼すぎる。
他の営業ならこんな気持ちにならなかったのかも。


175: 匿名さん 
[2010-03-26 10:59:44]
今日新聞広告に入っていました。
魅力的な値段ですね。
子供が井の頭線経由で通学するのですが、吉祥寺まで毎朝バスで行くのは大変でしょうか?
一時間に4本だと書いてありますが。
176: 匿名 
[2010-03-26 11:41:05]
確かに営業の人はダメダメですね。うちも計算いろいろ間違ってたし、聞いても返答遅いし。やる気ない感じがしました。
まぁ、信用できない分自分でかなり計算したり、調べたりしたので、逆によかったと思うことにしました。営業はムカつくけど、立地や広さや値段は魅力的だったので購入に向けて検討中です。
177: 匿名 
[2010-03-26 11:51:15]
担当によりけりじゃないですかね。うちは良かったなグランスイートより良い 嫌なら担当チェンジすれば良いのでは
178: 匿名さん 
[2010-03-26 13:52:25]
もう優秀な社員はいないのでは?
181: 匿名さん 
[2010-03-26 20:35:55]
今まで何物件か検討して担当いましたけど、そんなもんだと思いました。相性じゃないですかね
見た目で判断とは?身なりですか?

【一部テキストを削除しました。管理人】
182: 匿名さん 
[2010-03-26 20:42:28]
吉祥寺までバスで出てる者です 大方、朝は時間通りにバスは来ます 慣れたら平気ですよ  
183: 匿名 
[2010-03-26 22:04:49]
吉祥寺は近そうですね。
ガーデンは、泥棒が入りそうな奥まったところ
にあると気付いて諦めようかな。
へいも高いと狙われやすいし、、、。
内装も、、と気になるとこが増え、解約しようかと検討中。
高い買物だから、よーく考えないと。。

購入者の方、いらっしゃいませんか?
184: 匿名 
[2010-03-27 00:26:56]
購入した方いますかに対して、低層買いました何て、ここで言わないと思いますよ〜。窓に防犯センサー付いてますよ。戸建てよりセキュリティーは平気じゃないですか?心配なら高層棟? マンションの上も狙われるとも聞くし
185: 匿名 
[2010-03-27 00:31:10]
内装、気になりますよね。
せめてあの3パターンから選ばせて欲しかったですね。
折角、新築購入するのにいきなりリフォームはしたくないし。
立地と価格が希望条件にマッチしてるだけに惜しいです。
悩みます。
186: 匿名 
[2010-03-27 06:22:44]
確かに気に入った部屋と希望の内装色が違うと考えますね。自分は物件探し疲れもあり、面倒で、すんなり受け入れました。欲しいけど高いマンション買って後で生活キツいな〜より色くらいって感じ 安いって皆さん言うけど、数千万払うし大変な事ですよ
希望色の床と逆なら希望色の家具を置けばいいやくらい軽い気持ちです。
195: 匿名さん 
[2010-03-27 22:19:37]
ここは8月下旬に完成なのに結構売れていそうですね

【一部テキストを削除しました。管理人】
197: 匿名さん 
[2010-03-27 22:27:29]
カーシェアリングってどうですか?子供いるとチャイルドシート必要だし・・・うちは使わないな 
スクーターとか自転車シェリングのほうがいいのでは・・・と思いました。
199: 匿名 
[2010-03-27 23:25:35]
レンタル自転車いいですねー。
子育て時期のみ必要な子供二人乗っけられる自転車とかね。
プリウス売って、購入!
そこら辺の運用は管理組合で検討してもいいでしょうね。
206: 匿名さん 
[2010-03-28 09:23:13]
ここの物件のカーシェアリングは、たしかリースもたいですよ 
207: 匿名さん 
[2010-03-28 13:43:14]
プリウスは買ってる訳じゃないから売れないでしょう
シェアリング代を払って、置いてあるだけ。
208: 匿名さん 
[2010-03-28 13:51:41]
チャイルドシートとか使わなくなった方からゆずってもらうとか
うちはまだ使っている最中なんで、あげられないですが。。。

209: 匿名さん 
[2010-03-28 15:43:53]
なぜ削除ばかりなの?
210: 匿名さん 
[2010-03-28 15:53:39]
なぜ削除ばかりなの?
211: 匿名 
[2010-03-28 16:29:38]
千川通りの拡幅工事は、いつくらいまでかかるか分かりますか?
212: 匿名 
[2010-03-28 16:30:30]
この辺りってゲリラ豪雨とか地震火災はどうなんですかね?
213: 匿名 
[2010-03-28 20:05:29]
けやきの木がちょうど目の前だとどうですかね?緑が綺麗で気持ち良いと思うか、うっとうしく感じるか?今は葉がないのでイメージしづらいです。。
214: 匿名さん 
[2010-03-28 23:27:49]
きっと風により、葉や虫は飛んでくるよ。
鳥類もいるかもね。
215: 匿名 
[2010-03-29 01:31:30]
冬は葉がない分日差しが直接入ってきて暖かく、夏は葉が直射日光を遮ってくれるので涼しいと思われます。けど、秋は枯れ葉がベランダに入ってきて掃除が大変だったり、虫や鳥の被害も考えられますね。
216: 匿名 
[2010-03-30 12:11:56]
機械式の駐車場って使ったことないんですが、やはり出すのに手間がかかって面倒なのでしょうか?
500円だから惹かれちゃいます。。
217: 匿名 
[2010-03-30 17:09:00]
500円、惹かれますよねー。
私も使用した事はないですが、時間かかって面倒な先入観がありますね。
雨の日とか大変そうだし。。。
車の使用頻度が少ない方はいいかもしれませんね。
我が家は車の使用頻度が多いので平置にしましたが、500円に後ろ髪引かれてます。
218: 匿名 
[2010-03-30 17:13:08]
ここの固定資産税について営業に聞いた方いらっしゃいますか?
私は担当営業から10万くらいと言われたのですが、安い気がして。。。
もちろん専有面積によって幅はあるでしょうが、聞かれた方いたら教えてください。
220: 契約済みさん 
[2010-03-31 00:30:47]
216さん

機械式は週に1日程度使用しますが、最短1分、最長でも3分程度です。
通勤などの順番待ちではもう少しかかるかもしれないです。
ゲリラ豪雨が頻繁に起こるようでしたら(笑)、錆び水が発生するかもしれませんが、
年に数回は保守点検が入るようなので、その際に申告すればよいでしょう。

ただ機械式(地下2F)とは言え、上石神井近辺で“500円(ワンコイン)/月”は中々ないと思います。
平置き5500円/月(これも安い)と比較すれば、6万円/年が節約できます。
節約した6万円は車検用の貯蓄でも月々のガソリン代にでも使えるのではないでしょうか。
こういった価値観を持った方がこの物件の申込者には多いような気がしたので、
機械式は人気があると思います。


218さん

固定資産税の予想額について、もちろん幅はありますが、
3LDKは建物と土地で15万円弱です。
建物の固定資産税は、当初の5年間、軽減措置があるようです。
221: 匿名さん 
[2010-03-31 12:32:08]
私も平置きにしました。小さい子供が居るので乗車が楽な方が良いかなと・・500円は揺れますよね
222: 匿名 
[2010-03-31 18:39:13]
予算がもう少しなんですが、、ここはさすがに値引きはないでしょうか?
223: 匿名さん 
[2010-03-31 19:05:24]
あると思います
224: 匿名さん 
[2010-03-31 21:37:18]
値引きは残った部屋からじゃないですかね。ここで値引きして買いましたなんて言う人はいないと思いますよ。 
225: 契約済みさん 
[2010-03-31 23:16:08]
222さん

契約する前に値引きについて担当営業さんに伺ったのですが、
元々(再生前)の価格から約10~20%値引いた価格なので、さらなる値引きはできないとの回答でした。

本当にこの物件を購入されたいご意志があれば、担当営業さんに相談するか、あるいはご両親に相談すれば
よいかと思います。
226: 匿名 
[2010-03-31 23:53:17]
民事再生前の販売価格表を見ました。本物かは疑問ですが、相場よりチョイ高いかなという値付けでした。これ以上安くはならないと思いますよ。
227: 匿名 
[2010-04-01 01:10:59]
222です。皆さんありがとうございました!期待はせずに営業さんにもう一度話してみたいと思います。
まだ希望の部屋残ってるか心配ですが‥。
228: 匿名 
[2010-04-01 15:26:01]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
229: 匿名 
[2010-04-01 17:43:10]
がどしたの??
230: 匿名さん 
[2010-04-03 17:26:21]
ここはまだ残っているんですかね?
価格が高いところしかないような気がする...
231: 匿名 
[2010-04-04 18:28:29]
どーでしょう?
10日ほど前の話しでは八割は申込みが入ってて、〜4500万の部屋はほとんど無いような感じでしたよ。

232: 匿名さん 
[2010-04-04 18:34:28]
この物件の徒歩圏内(15分)に、レンタルビデオ屋はないでしょうか?
TSUTAYA石神井台店は25分程度にあるようですが。
233: 匿名さん 
[2010-04-04 18:39:42]
やはり価格が高いところしかなさそうですね。
申込や契約をした方達はフラット35Sに申し込む方が多いのでしょうか?
234: 匿名さん 
[2010-04-04 18:55:40]
一番近いスポーツクラブはどこになるんでしょうか?
235: 匿名 
[2010-04-04 18:56:11]
うーん。。色々と比較検討してますが、やはりフラットSが使える物件は限られてるので、使わない手はないような気がしてきてます…。
236: 匿名さん 
[2010-04-04 19:32:49]
一番近いスポーツクラブは「上石神井体育館(徒歩2分)」でしょうか(笑)
武蔵関駅そばに「カーブス関町北」、上井草駅そばに「さわだスポーツクラブ(幼児向け?)」があります。
上石神井駅北口に確か「イトマンスイミング」があったような。

今年限定のフラット35Sに申し込みたいのですが、10・11月頃の金利が気になります。
237: 匿名さん 
[2010-04-05 12:46:59]
固定金利にするならフラット35Sでしょうね。
今の金利水準が10月頃まで続くことを祈ってます。

レンタルビデオ屋さんは昔TSUTAYAがあったん
ですが、入っていた建物の建替えでなくなりました。
他には青梅街道沿いにあったような気がします。

スポーツクラブはないですね。私もたまに上石神井
体育館行きますがプールだけです。。
238: 匿名さん 
[2010-04-06 16:09:54]
少し前の低層棟は1階で残っている部屋があるという
ことでした。

やっぱり庭付きといえども目の前が住宅ですからね。
なかなか決めづらいかと思います。

ただ元々ゴルフ練習場があって、西側の窓は閉めて
いるお宅が多いんで見られる心配はさほど無いかも
しれないです
239: 匿名さん 
[2010-04-06 20:52:05]
隣の民家との関係や日当たりの悪さから、低層棟の1Fは避け、高層棟にしました。
共働きで昼間に家にいない家庭には魅力的な価格かもしれませんね。

しかし、平置き駐車場と機械式駐車場(地下2F、500円)は残りが少なくなっていますね。
機械式(地下2F)はもうないかも。

契約した皆さんはローンの申し込みはされましたか?
私は3月に契約しましたが、まだ申し込んでいません。
240: 匿名さん 
[2010-04-06 22:04:23]
私は低層棟の3Fに決めました。東向きですが共働きで
昼間はいないので気に入った間取りがあるほうにしました。

わたしも3月契約ですが、ローン契約はこれからです。
241: 匿名 
[2010-04-07 00:11:26]
低層の間取りを気に入り、1Fに決めました。日当たりは1Fでも問題ないと思いますよ。むしろ夏は涼しく過ごせそう。 高層も買得な部屋が多かったですよね。色々悩みした,,
242: 匿名 
[2010-04-07 09:56:51]
ご契約した皆さんはオプションは何か希望されてますか?
ま、ここはほとんどがリフォーム対応なんで完成前にオプション工事はできない模様ですが…

自分はリビングにダウンライトが欲しいくらいかな?
243: 匿名 
[2010-04-07 11:18:25]
わたしはコンセントの増設と間仕切りをなくしてリビングを広くしたいなーとひそかに考えてます
まだいくらかかるかは未確認なんですけどね
244: 匿名さん 
[2010-04-07 12:48:14]
私たちはマンションを買っても一生住まないかも。
だから買う時に将来どうなるか分からない売主や建築会社のマンションは考えない。

売主と建築会社のことよく調べる必要あるんじゃないか!
不動産を買う時の鉄則だと思うよ!!











245: 匿名 
[2010-04-07 14:56:35]
244さん
コメントの意味がわかりませんが。
買っても住まない…??
246: 購入経験者さん 
[2010-04-07 16:39:00]
No244さんへ

言葉足らずで申し訳ない。
色々調べた上ででこのマンションは考えから外すことになりました。


私たちが検討から外には色々調べた上で、住宅へのリスク回避を考えた上での判断と考えてください。

値段を安くしても売らなければならない企業もある時代ですから理解はしますが、それを買う側が(私が)リスクを受けるかもしれな売主のマンションは怖くて買えません。

安く買えて住めれば良いと判断していませんので。









247: 匿名 
[2010-04-07 16:39:08]
注意喚起じゃない?

ここ選ぶ人はそのリスクはもちろん承知で決めてますよ。
今さらって感じですね。
248: 申込予定さん 
[2010-04-07 17:56:42]
低層の3階広めを購入しようと思っています。(リスク承知のうえにチャンス有りと考えています。)

営業マンの質が悪い等、たしかに的を得ていると思いますが、この価格ならと納得しています。
249: 匿名さん 
[2010-04-07 18:37:15]
問題(リスク)が少ない前提で買うより、問題が起きるかもしれないと思って買う方のほうが、今後の問題に前向きに対処できるような気がします。
なにかあったらみんなで協力しないとならない訳ですし。

ところでスポーツクラブについて少し前に聞いた者ですが、近くにないのは残念です。
唯一の趣味みたいな感じなので・・。どうしようかなぁ。
250: 匿名さん 
[2010-04-07 19:59:56]
246さんへ

この物件を検討している者です。

この物件において、住宅へのリスクとはどういったことを指しているのでしょうか?
特に引き渡し後に発生するリスクについて知りたいです。
いろいろと不勉強な点が多く、申し訳ないのですが、教えて下さい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる