武蔵小杉地区の今後について・・・【61】

[ご近所さん]

武蔵小杉地区の今後についての61です。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437593/

[501: 匿名さん]

＞４９９
車というより、徒歩や自転車だよね。
職住近接。人口減の時代なので。

[502: ご近所さん]

とうとう日本そのものを否定し出したアンチ
かわいそうに

[503: 匿名さん]

>491
そうですね。同じ県内で、交通の便や駅前のお店の規模、再開発内容を考慮すると、武蔵小杉と比較対象になるのは、新川崎･溝の口･鶴見･登戸･綱島あたりでしょうか。やや溝の口や鶴見がリードしている感がありますが、これを新川崎と武蔵小杉がどれだけ詰められそうかがポイントですね。

武蔵小杉も、東口だけは唯一綺麗になりましたが、北口の開発計画は住民の大反対で頓挫しそうですし、新丸子方面の朝鮮系･裏社会エリアや、西口の南西方面（スラム街）がほとんど手付かずとなるのが、とっても残念で、かなりのマイナスポイントです･･･。

[504: 匿名さん]

>>503
凄い保守的な発言…

頼むからこれ以上発展しないでくれぇ〜って聞こえる。

[505: 匿名さん]

>>500
日本人じゃなかったか。

[506: 匿名さん]

>>503
かなり厳しめですね。
登戸と同レベルとは無念です。

[507: 匿名さん]

まあ、50歩100歩だよね。

[508: 匿名さん]

イタリア名画
「終着駅」Stazione Termini（伊）＝terminal station（英）
まあこれが世界標準だな。

[509: 匿名さん]

ここは日本語のサイトなのだから、
日本語としてのターミナルの意味（交通路線が集中し発着する所）で
全然問題ないと思うが。

英語のterminal（終着駅）をそこまで正としようというならば、
例えば京急の三崎口はターミナル駅ということになるが、
その方が違和感あるでしょ。

[510: 匿名さん]

日本も昔は言葉を正しく使っていたんだよね。
戦前だと万世橋駅、両国駅は文句なしのターミナル駅だった。

[511: 匿名さん]

各位、昨日ウィキったばっかりの浅知恵を振り回して、脱線させるな〜

[512: 匿名さん]

言葉は歴史的に不変なものはなく変遷するものであり、
意味や語法が変わっていくのは仕方ない、というか当たり前と考えるべきだと思う。

昔は東京の拠点駅も、欧米都市のターミナル駅と同様に、
駅の趣きも含めていわゆる終着駅だった。
東京駅が出来る前の、北方面の拠点駅の上野駅、南方面の拠点駅の旧新橋駅のように。

拠点駅＝終着駅＝ターミナル駅だったのが、
上野と新橋を線路でつないで間に東京駅が出来たように、
終着駅と終着駅の間が線路でつながれて鉄道ネットワークが形成されていくにつれて、
主要駅にとって重要な機能は、終点であるかどうかよりも
鉄道ネットワークをつなぐ乗換機能の役割が大きいかどうかが次第に重要になり、
現代日本の鉄道においては、拠点駅＝ハブステーションということが本質である。

ただハブステーションという言葉がまだそれほど浸透していないため、
拠点駅の意味でターミナル駅という言葉が使われているだけ。

目くじらを立てるほどの話か？と正直思うし、
ターミナル駅と言っていいかどうかにかかわらず、
武蔵小杉駅が拠点駅であることに変わりはない。

[513: ご近所さん]

ハブとかネットで聞きかじった知識恥ずかしいね
３路線が乗り換えする駅だからターミナル駅でいいじゃん
カッペはネットに頼りすぎるんだよな
そこで小杉住民じゃないのがバレてるしなｗ

[514: 匿名さん]

自分が知らなかったからと、ウィキでの浅薄な知識と断じる。
品格がないね。
引用してやってるだけで、ターミナル駅が何かぐらい常識じゃん。
単に書くだけだと調べもしなければ、信用しないんだろ。
何言っちゃってんだよ（笑）

[515: 匿名さん]

しかも、ターミナル駅には商業の集積がなされる。
小杉？
住んでてされてるなんて感じたこともないや（笑）

[516: 匿名さん]

小杉新住民の知識がなくてのオラが街自慢は恥ずかしいよ。
同じ新住民として。
だから不必要に悪意ある書き込みを招くんだよ（笑）

[517: 匿名さん]

ターミナルが何かなんて学校で英語学んでたら常識でしょ。
社内放送でもどの駅を「Terminal」と呼ぶかわかるでしょ。

[518: 匿名さん]

どうでもいいわ。
いつまでやるつもりだよ。

小杉をネガりたい連中がウヨウヨいるから荒れるんでしょ。
自慢してるんじゃなくて事実を書いても叩かれる。
それぐらいの発展で喜ぶなよ的な上から目線で何度叩かれたことか。

ま、それも10年続けば街は様変わりするんだけどね。

[519: 匿名さん]

これだけ小金持ちが集まって来て変わらない方がおかしい。
だが、同じ住民としてチンケな商業施設ができたくらいで騒いでる様は滑稽。無様。異様。

[520: 匿名]

グラツリ思ったより小洒落た外観＆店舗だな。
近所にこんなのできるとは嬉しい誤算だ。

[521: 匿名さん]

グラツリ＆タワマンであと2年は武蔵小杉大プッシュされるとして
開発が一段落したら今の勢いも収まると思いますが
デベは「武蔵小杉の次」は「どこ」をブームに仕立て上げるんでしょうか？
候補地とかあるんですか？

[522: 匿名さん]

この後も府中県道拡幅に伴うジョナサン、郵便局、吉野家周辺の再開発
北口タワマンラッシュ
ＮＥＣ玉川工場跡地の動向

このネタだけで小杉はあと10年は戦える

[523: 匿名さん]

北口ツインタワー完成が平成22年
8年後までにょきにょきタワマン立ち続けるんですね
じゃあ次の8年間もずっと武蔵小杉がデベ界のオピニオンリーダ続くんですね
ライバルはお台場カジノ構想ぐらいでしょうか

[524: 匿名さん]

カジノは見送り気配

[525: 匿名さん]

平成22年じゃなくて
日本医科大学跡地ツインタワー完成が2022年の8年後ですね
グラツリ＆シティタワーで2年間突っ走って
その後は北口タワマンラッシュ
武蔵小杉は今後10年はデベ界のプロジェクトリーダー確定ですね

[526: 匿名さん]

三井三菱東急などは次のビジネスターゲットは海外の街づくり事業でしょ。
武蔵小杉に限らず国内事業はいずれ終了だよ。

[527: 匿名さん]

ネガってる連中は、ＪＲのターミナル駅で医療、教育、行政の機関が揃い、大規模商業施設があって
街全体を作りかえるような大規模プロジェクトが進行中の場所が
東京・神奈川で、ムサコの他にどこがあるのか言ってみなよ。

皆が言っているように、先進的な街づくりが今後10年は続くんだよ。

「他所と比較したくても、近隣に比較できる街が無い。」
これこそが、この街の強さであり価値ですよ。もう、ステージが違う。

[528: 匿名さん]

>>526
そこは商社管轄じゃね？

[529: 匿名さん]

>>527
小杉に自慢できる教育施設ってどこですか？

[530: 匿名さん]

>>529

武蔵小杉一番の集客施設である

地域最大1000台の小杉プラザ

[531: 匿名さん]

>>527
＞ＪＲのターミナル駅で医療、教育、行政の機関が揃い、大規模商業施設があって
＞街全体を作りかえるような大規模プロジェクトが進行中の場所が
＞東京・神奈川で、ムサコの他にどこがあるのか言ってみなよ。

てか、ほとんどのJRターミナル駅が小杉以上でしょ。
近くの川崎駅と比較したって全然劣るよね。
川崎駅は駅近くに総合病院4つ（幸病院、大田病院、新川橋病院、川崎市立病院）、
行政機関は川崎市役所＆区役所、川崎中央郵便局、警察署、税務署、横浜地方裁判所等。
教育＆文化施設だってミューザ川崎シンフォニーホール、川崎能楽堂、東芝未来科学館等。
大型商業施設はラゾーナ川崎、アトレ川崎、DICE、地下街アゼリア、ルフロン、丸井、
ラチッタデッラ、さいか屋等。
娯楽施設はシネコン3つ（TOHOシネマズ、109シネマズ、チネチッタ）、クラブチッタ、アレーナチッタ、
ウエアハウス等。
西口の再開発は総量としては小杉以上の規模だし、JR駅ビルの大幅増床や京急駅周辺の再開発も進行中。

で小杉のどんなところが川崎駅を上回ってるわけ？
例えばスタパ一つとっても川崎駅前には5店舗。小杉駅前は2店舗。
マックは川崎4店舗、小杉1店舗。
その他飲食でも小売店舗でも総数は全く比較にならない貧弱さでしょ。

[532: 匿名さん]

>>531
アンタ、全く読解力が無いな。。。
川崎駅前では“街全体を作りかえる様な大規模プロジェクト”が進行中なんだ？

それにね、横浜、川崎、渋谷、新宿、池袋・・・
こういう所と比べて、駅の大きさや街の規模が大きいとか、いろいろ揃ってるとは一言も言っていないわけで、
アンタが、なんでそんなに顔真っ赤にしてるのかよく理解できないが。

これらの所とは、環境もまったく違うしね。
川崎駅前で子育てする気にはならんでしょ。

[533: 匿名さん]

マックは２店舗だな。

というか昔から商業地の川崎と比べられるなんて小杉も偉くなったもんだ。
会社と住宅しかなかった街だったし。

[534: 匿名さん]

はっきり言って電車利便性を除いてしまえば、
駅そのもの魅力なら武蔵小杉駅を上回る東京・神奈川のJR駅前はいくらでもあるよ。
新宿、渋谷、池袋、東京、品川、上野、秋葉原、錦糸町、横浜、川崎、戸塚、藤沢、吉祥寺、立川、町田等々。
そもそもJRターミナル駅といっても現状小杉には駅ビルすらない。
大きなJRターミナル駅なら普通はルミネかアトレがあるよね。

[535: 匿名さん]

読解力の無いネガさん達にわかり易いようもう一度書きますね。

武蔵小杉のような利便性の良い駅で、
街全体を作りかえるような再開発が行われている場所が、
東京・神奈川で、あるのか？

と言う事ですよ。

[536: 匿名さん]

>>532
川崎駅西口の再開発がまさに街全体を造り変える様な大規模プロジェクトでしょ。
ミューザやらラゾーナやらソリッドスクエアやら一昔前は高層ビルもろくに無かった
川崎駅前が劇的に変わったよ。
それに今度は京急駅周辺の再開発が始まるしね。

それから川崎駅西口には閑静な住宅環境があって子育てだって十分にできる。
ここ数年で駅周辺に保育所がいくつできたと思ってんの？

[537: 匿名さん]

>>535
＞街全体を作りかえるような再開発が行われている場所が、
＞東京・神奈川で、あるのか？

例えば東京駅、新宿駅、渋谷駅、池袋駅、品川駅、秋葉原駅、横浜駅、川崎駅、戸塚駅。立川駅。
どこもここ数年駅周辺で大規模再開発が行われて街全体が激変しつつある。
あんたがこれらの街の変貌を良く知らないだけでしょ。

[538: 匿名さん]

川崎・新宿・渋谷なんて人の住む街じゃないでしょ
「商業規模」と「住みたい街」の違いぐらい分かってくださいよ
ほんとネガさんはレベル低いなあ

[539: 匿名さん]

＞５２７さんが言うように、
武蔵小杉は交通利便性に優れ、
医療、教育、行政、商業の各機能が
コンパクトなエリア内に充実した（さらにこれから充実する）
非常に優良な街だと思うし、

＞５３１さんや＞５３６さんが言うように、
川崎駅はそうした各施設の集積がもともと進んでいる上に、
これからさらに魅力を増そうとしていることも、
その通りだと思う。

武蔵小杉も川崎駅もどちらも特長は各々ありながら、
どちらも魅力に優れた街ということでいいと思う。
同じ行政区域、行政エリアのバリューがあがれば、
相互に利点があるし。

[540: 匿名さん]

結局他の街しらない奴の自己満ってことじゃん。
小杉なんて程よくタワマン建てて、以前から計画されてた道路の拡幅してりゃよかったんだよ。
街の姿に合わせて入ってくる、資本の開発に任せてりゃよかったんだよ。
デベの金太郎飴開発喜ぶ気が知れん。

[541: 匿名さん]

>>539
だから、武蔵小杉のシンボリックな教育施設って何ですか？

[542: 匿名さん]

まあ確かに
見識のある教育者だったら俗世間から多少なりとも離れた
閑静な場所を選ぶのが普通だもんな。

[543: 匿名さん]

>>537
その通り。
武蔵小杉は池袋、品川、秋葉原あたりと並ぶ街になったと思うよ。

[544: 匿名さん]

小杉の欠点は、都心に遠いこと。
これに尽きる。
人口減、都心回帰の時代だから、
今後、どう考えても、厳しくなる一方。
都心又は都心近郊にいくらでも住むところあるんだから。

[545: 匿名さん]

>>544
金があれば都心選ぶかもしれんけど。
当たり前の事言わんでよ。

あと50年生きるなら別かもしれんけど、そんな悠長な事言われても今は知らんがなって話。
買えるとこ買って住む。
10年タームのリスク考えれば小杉はまだマシじゃん。

都心都心って言って70平米切ったせまーいたかーい徒歩10分のマンションは買いたくないわ。

[546: 匿名さん]

都心とは反対側にある横浜方面にも用がある人は常に一定数いるわけだから、弱点にはならんでしょ

[547: 匿名さん]

せまーいたかーいって、今小杉で買える唯一の新築タワマンのことか？

数年前は良かったねぇ・・・

[548: 匿名さん]

>>531
その比べ方は、
川崎と自由が丘を比べて
川崎が上って言ってるようなものです。

[549: 匿名さん]

>>544
渋谷まで13分です。
遠いですか？

[550: 匿名さん]

>>545
みんな都心都心って言うけど
都心のどこを言ってんの？
例えば、路線とか駅名、物件を教えてください。
私、田舎育ちのせいか、武蔵小杉の駅前タワー物件より
いい物件見たことないので、是非知りたいです。

[551: 匿名さん]

>>550
田舎から出てきたばっかりですか？

ネットでもエリアを絞って検索するとたくさん出てきますよ。
ご自分で調べましょうね。

[552: 匿名さん]

パークシティ大崎です。品川区だけど、私は都心と見てます。

[553: 匿名さん]

>>551
で、どこがいいの？
武蔵小杉と比較すると見劣りします。
もしかして、都心のいいとこって、
住所ですかね？

[554: 匿名さん]

>>553
そんなに小杉のタワー以外目に入らないんだったら、他知る必要なし。

あなた、面倒だね。

[555: 匿名さん]

確かに、かなり大規模な再開発が進む大崎は、武蔵小杉にとっては目の上のたんこぶだなあ。
山手線沿線であれだけの開発余地があったというのも驚きですが。

その割には、武蔵小杉の命運（湘南新宿ラインの大増便）を握る「大崎短絡線」の建設は全く進まないし・・・。

[556: 匿名さん]

>>553
パークコート虎ノ門愛宕タワー

友人が住んでますが、(私は小杉)スペックが違いすぎます。ため息もの。
神谷町で通勤も徒歩ですよ。

お金があるんだったら、そっちがいいです。

[557: 匿名さん]

＞５４９
十分遠いよ。しかも、渋谷でしょ。
タクシーなんて乗ったら、
けっこうな額になるでしょ。

[558: 匿名さん]

みんなお休みなのにヒステリックね…
お天気いいですよ〜さっさと好きな物件買って、おされなインテリア探して有意義な一日にしましょうよ。

[559: 匿名さん]

だったらその、「都心」のマンション買えばいいだけなのにね。
自分の敗北感を他人に押し付けないで欲しい（笑）

[560: 匿名さん]

物知り故の敗北感と、無知故の小杉優越感。

無知ってあわれだな。

[561: 匿名さん]

人口減とか無知なこと言ってるネガは消えてください
東京23区は35年後の2040年でも人口増加が続くと予測されてる
地方都市が潰れるほど東京一極集中が進むから当たり前のこと
都心の住宅や土地が空くなんてデータはどこにも存在しないし
東京24区と言われる武蔵小杉も同じこと

[562: 匿名さん]

大規模繁華街と武蔵小杉を比較しているそこのあなた。
で、武蔵小杉は住み良い街だと思うの?
思わないの?
思わない場合は理由をハッキリ述べてね。

例えば、都心から遠いという理由だと、
そう思うなら近いところに住めば良いじゃんって、
あっさり撃沈されるからここで書き込む意味ないよ。
他スレへどうぞってことで。

[563: 匿名さん]

>560
小杉で優越感を感じたことはないが、
身の丈に合わない高望みで敗北感抱きながらの生活ってどうなのよ?
どっちが哀れなんだか。

[564: 匿名さん]

電車利便性を除いたら、
とか、よくわからん仮定話でネガるのって意味不明。
駅が無くなる訳でもないのにねぇ～。

[565: 匿名さん]

>557
渋谷からタクシーに乗る機会も少ないけど、
乗ってもせいぜい数千円でしょ?
高いか?

都心で同じ広さの物件買うのに1～2千万円も上積みするのと、どっちを選択するかは人それぞれ。

[566: 匿名さん]

渋谷⇔武蔵小杉間を気軽にタクシー乗れるなら、
小杉、買ってないと思う。

[567: 匿名さん]

＞５６４
仕事帰りに飲んだり、買い物帰りに電車だと、
つらいでしょ。

[568: 匿名さん]

>>561
「35年後の2040年でも」
ここは引き算もできないことを突っ込むべきところかな？

いずれにしても

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0105F_R01C13A1CC1000/
東京の人口、2060年に２割減　ピークは五輪の20年

[569: 匿名さん]

2040年は35年後じゃないし。
中原区も人口増え続けるし。

[570: 匿名さん]

今後は都心近くに集中でしょう。
タワマン乱立ですよ。
職住近接。
通勤は、徒歩又は自転車の時代へ移行です。
人口増えて、遠くへ遠くへ
離れていた時代じゃないんだから。

[571: 匿名さん]

>>568
「東京都」と「23区」の違いが理解できない人ってたまに居るよね

[572: 匿名さん]

都内最大規模の自転車通勤者向け駐輪場「HIBIYA RIDE」を開業します！
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h25/0129/

こういうのが増えてくると思う。

[573: 匿名さん]

>566
え?普段タクシー使わないけど、必要なら気軽に乗るよ。
わざわざタクシーで帰る理由も分からないけど偏見かい?
タクシーって駅から遠い家に住んでる人が使うものだと思ってた。
これも偏見か。

>567
電車が辛いとか。徒歩?自転車?バイク?バス?タクシー?ヘリ?
何だったら辛くないんだい?

[574: 匿名さん]

渋谷からタクシーで数千円。
渋谷に住んだらプラス2000万円以上。

武蔵小杉に住むのが正解だね。


買い物帰りに電車はつらいさん、
どこ住んでいるの？

[575: 匿名さん]

＞５７４
そういう方が、小杉に住んでるんだと思う。

[576: 匿名さん]

＞渋谷からタクシーで数千円。

5,000円はかかるでしょ。
しかも、40分以上？

[577: 匿名さん]

>576
あれあれ、小杉住民じゃないことまる分かり。

[578: 匿名さん]

>575
そういう方"も"、小杉に住んでる…とした方が正しいかと。

[579: 匿名さん]

5000円って、下道？
首都高乗ったら、6000円でしょ。
渋滞したら40分どころじゃないし。

[580: 匿名さん]

相変わらず、バカばっかり！

また来ます☆

[581: 匿名さん]

しかし、かみ合ってないなあ。
小杉の人って、新宿・渋谷や横浜中心の生活しているから、虎ノ門とか言われてもねえ。
俺、虎ノ門のマンション見に行ったことあるけど、生活するところとは思えず、不便そうだった。
メトロは、改札までが遠くて、ストレスだし、価格高くてびっくりした。
加えて、中国の方がたくさんいらして萎えた。

[582: 匿名さん]

新宿、渋谷、横浜、どれ行くにも不便でしょ。
とにかく、電車に乗るしかない。

[583: 匿名さん]

虎ノ門のマンションいいと思うよ。他のエリアたたきはやめよう。虎ノ門もいい。武蔵小杉もいい。

[584: 匿名さん]

武蔵小杉住んでいて、
新宿、渋谷、横浜いくの不便と
いうのは、100人のうち1人
ぐらい。ひねくれ者。

[585: 匿名さん]

大崎って、駅前のデッキが無機質な街を演出してしまって。個人的には・・・
それでいて、ここでの駅距離より遠い所でも、1千万位高いから。

[586: 物件比較中さん]

だからさ、ここまでズレてるお相手の生活スタイルは平日にギロッポンで深夜まで飲んでタクッてご帰宅、虎ノ門と武蔵小杉の検討者層の違いもよく理解できていない。でもって呆れるぐらいに雑なタメ語。都心から深夜タクシーが40分ってのも無知としか言えない、ましてや高速代でプラス1000円ってのもいったいどこに走って行く気なんだかってぐらい頓珍漢。

つまるところが日本語はそこそこ達者だが日本人じゃないんじゃないかな？
彼には
申し訳ないがまったく共感できる部分がないよね。

[587: 匿名さん]

どこ行くのにも車みたいな人がいるねえ。
駅から１０分とかの高級マンションに住んでいるのかな。

[588: 匿名さん]

586の前半に同意。

[589: 匿名さん]

＞５８４
飲んだり、買い物して、電車で帰るの嫌でしょ？
結局、遠すぎるんだよね。

[590: 匿名さん]

＞都心から深夜タクシーが40分って

深夜じゃないと、40分かかっちゃうってことかな。

[591: 匿名さん]

＞数千円
自信のなさがあらわれている。
2000円～3000円を想像させたいのかなあ～。
数千円にしとけば、実際、5000円でもウソにならないもんね。

[592: 匿名さん]

>>589
またお前か。いい加減にしろ。
いいから勝手に大好きなタクシー乗って好きなところに行け。
二度と帰ってくるなよ。

[593: 物件比較中さん]

現実的な話をするなら深夜でもなければタクシーなんぞ乗ろうとも思わない。電車が動いているうちはタクシーが繁華街を抜ける前に家に着いてしまう。
タワーマンションが駅前だから旦那の遺産が使い切れないぐらい残ったヨボヨボの婆さんぐらいしかタクシーを使おうとすら思わないだろうね。
ちなみに今日は夕方に神宮外苑からマイカーで帰ってきたがちょうど30分かかったよ。弱点があるとすれば乗り換えに手間取り意外に時間がかかる駅がピンポイントで存在することぐらいかな。

[594: 匿名さん]

＞５９２
タクシー好きですよ。でも、電車も好き。
小杉は、選択肢が１つしかないのが、不便。

[595: 匿名さん]

＞593
渋谷にもっと近ければ、
昼でも乗ると思うよ。

[596: 匿名さん]

武蔵小杉の朝から大行列する大人気店

それが、小杉プラザ。

[597: 匿名さん]

＞５９３
結局、30分かかるのかい。
40分で馬鹿にしてるから、
10分くらいで着くのかと思ってた。

[598: 匿名さん]

よくよく、武蔵小杉って怨恨まつわる場所なんでしょうかね？
買えなかった人、近隣で爪を噛んでる人、ちょっと落ち目の場所を買った人？

自分の住んでる街を愛せばいいのに。
他人の意見に振り回されたってしょうがないのに。

小杉最高ですけどね。

[599: 匿名さん]

589は、みなとみらい住民。横浜で買い物して、タクシーで帰ることできるから自慢したいんだよ。

[600: 匿名さん]

タクシー好きは何が主張したいのか。
答え:タクシードライバーだから。

都心の手狭物件を購入する理由がタクシーに乗りたいからだとすると笑える。