武蔵小杉地区の今後について・・・【61】

[ご近所さん]

武蔵小杉地区の今後についての61です。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/437593/

[21: 匿名さん]

グランツリーってラゾーナの半分以下の規模でしょ。
売上４００億行けば御の字。実際は２００億ぐらいかな。。

[22: 匿名さん]

>>15
業者が集まる席でお世辞言わないで、いつ言うんだよｗ

[23: 匿名さん]

田園調布の住人がわざわざ買い物に行ったりしないだろ。
「三河屋さん」があるだろ。
サザエさんの時代には都内どこでもあったんだけど。

[24: 匿名さん]

＞２２
その席にはＩＹグループは出席していませんのでお世辞の必要もありません。
主な出席者は、
東急、ルミネ・アトレ（ＪＲ）、三菱地所、森ビル、阪急、イオン、パルコ、三越、東伸開発（玉川高島屋）、イクスピアリ、
プレミアムアウトレット、東京ソラマチ（スカイツリー）、サンシャイン、
ユナイテッドアローズ、ビームス、シップス、ロンハーマン、アーバンリサーチ、アースミュージック、ニコアンド、アメリカンイーグル、ユニクロ、無印、プラザ、フライングタイガー
といった面々です。
（後半にあげた有力テナント達がこぞってグランツリーに出店するのであれば、お世辞の一つもあるかもしれませんが、そこは私も分かりませんので）　

[25: 周辺住民さん]

皆さんがうたうだ言ってる間に素敵なグラツリができちゃいますよ。
壁面緑化が想像以上に美しい。

[27: 匿名さん]

>>24
件の発言の真意はさておき、その場にいない相手にリップサービスするわけがない、
って理屈は大人の世界じゃ通用しないぞ。

[28: 匿名さん]

>21
以前ここで誰も行かないと言われたアトレ川崎の売上高が236億円なので、200億しかなかったらグランツリーも誰も行かないって話になっちゃうよ。

[29: 周辺住民さん]

広さ大きさだけでなく、より重要なのはどんな店舗が入るのか、雰囲気はどうかでしょ。

[30: 匿名さん]

1位は1位を維持するためのプレッシャーがある

[31: 匿名さん]

>29
イトーヨーカドー
赤ちゃん本舗
餃子の王将
1000円ランチのイタリアン
七輪焼肉
輸入物の牛タン

[32: 匿名さん]

>29
イトーヨーカドー
赤ちゃん本舗
餃子の王将
1000円ランチのイタリアン
七輪焼肉
輸入物の牛タン

[33: 匿名さん]

>13
小杉住民の自意識過剰にも程がありますねw
遠く離れたアリオ小杉なんか関係ないです。恥ずかしいですよ(笑)

ラゾーナが警戒するのは、目と鼻の先に2014年秋にオープン予定の
(仮称)小田栄2丁目ショッピングセンターのことです。

[34: 匿名さん]

>>33
店舗面積ベースでグランツリーのさらに半分、ラゾーナの1/4以下やんけｗｗｗ
ビームスもアローズもこんなとこ入らんし、ラゾーナが気にするかいな。
ちょっと考えれば分からないか？

[35: 匿名さん]

>>33
それはない。

小杉と港町を比較するようなアホな妄想は、川っぺりタワマンの検討スレだけにしとけ。

[36: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても社交辞令の範囲内でしょうね、そのスピーチは。

[37: 匿名さん]

>34
まさか単体で見ちゃったかな？w

[38: 匿名さん]

スピーチで一言もグランツリー武蔵小杉って言ってないのに、何騒いでるんだか。
ほんと武蔵小杉住民には呆れるよw

それより、その場にセブン＆アイが呼ばれもしないって事が問題かと。

[39: 匿名さん]

グランツリーに小杉外から来る東横線利用客は、
南口出ると思われるが、いきなり目にする施設がパチンコ屋…
あの広場は解放感があって好きだけど、奥に見えるのがなんでパチンコ屋なのか。
残念な限り。

[40: 匿名さん]

まずは改札出て真っ直ぐか左折するでしょ。
右折なんてしない。

[41: 匿名]

皆さん、小杉嫌いなくせに詳しいな。
おつかれさん。

[42: 匿名さん]

>40
左折はしなくても、首をひねれば目に入るよ。
横にあんなだだっ広い広場があれば、振り向く人間はいるだろう。

[43: 匿名さん]

ん？俺は小杉住民だよ。嫌いじゃないが、住んでて不便で不満が多いのは確かだ。交通利便性だけで住むところ選んじゃだめだと痛感しているよ。ぶっちゃけデベの宣伝文句に騙されたよな。

[44: 匿名さん]

ここのスレの住人は、小杉を批判する人間は住民じゃないか賃貸住民にしたがる。
そう、困ったチャンが多い。
小杉にそれなりに金額でマンションを買えたことを誇りたいから、
小杉批判が許せないみたいだね。
しょせんそれなりの金額なのに。
で、旧住民をあれこれ貶めて恥ずかしい限り。
マンションなんて単なる消費財。
そんな誇るもんでもなんでもない（笑）

[45: 匿名さん]

>>38
>その場にセブン＆アイが呼ばれもしないって事が問題かと。
それな。
自分はグランツリーで腹を括ったセブン＆アイに期待しているけど、
どっかのネガが言ってた「上級志向って言ってるけど元が低級なだけ」
という意味の言葉、重く受け止めてるよ。
何を言われても仕方がないのがセブン＆アイの現状のポジション。
期待できないという声もあるが、自分は頑張って欲しいと思っている。

[46: 匿名さん]

デベに騙されたと後ろ向きの文句を垂れている人は、自分が馬鹿だと言っているのと同じ。
そんなの人より本当に住みたい人に住んで欲しい、その方がその人のためでしょ。
何もおかしいこと言ってない。

[47: 匿名さん]

>37
はぁ？サキソラの街とやらは、このＳＣの他にはマンションと福祉施設だけでしょ。まさかファションのファの字もない、隣の既存のヨーカドーを含めてお話がしたいわけ？
ラゾーナは2014年に開業する施設って言ってるんだけど、日本語読めてる？

[48: 匿名さん]

>>43
それは残念、今度は自分の力で判断するようにしようね。

[49: 匿名]

不満あるなら何故引っ越さない？

まだ値崩れしてないだろ。

[50: 匿名さん]

>46
住んでみたら違った、なんてのは起こりえる話。
契約までに住民並みに詳しくなるくらい街を歩き回るなんてこともないだろう。

[51: 周辺住民さん]

>43
なりすまし住民ご苦労さん。大方NECの期間契約工員てとこかな？
時代が時代なら切り捨て御免されちゃうよ。

[52: 匿名さん]

>>50
だからと言ってそれがデベのせいかと言えばそれは違うだろう。
買い物は自己責任。判断誤ったからって他人のせいにするのは無能のすること。

[53: 匿名さん]

デベが本当に詐欺まがいのやり口でタワマンを売りさばいたならば、大量の中古物件が出回り、新築物件の相場の足を引っ張っただろう。
現況は全く異なるのに、判断を誤った購入者が騙されたと騒いでも、誰も同意してくれないしみっともないだけ。
やめた方がいいよ。

[56: 匿名さん]

>>33

アリオならわかるが、グランツリーだろ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[57: 匿名さん]

家ほどデッカイ買い物でデベに騙されたというリサーチ不足っぷりは笑える。
気の毒になあ。多分どこに行っても騙された気になるだろう。

自分は満足しているが。

[58: 匿名さん]

騙されたというか、教えてもらえていないことはあると思う。
それは、人によっては騙されたと感じるかもしれない。

ある日休暇をとって、わざわざ朝の通勤ラッシュを
確かめるなんてことはしないだろう（笑）
乗り換え側ホームも新南口側ホームも激混みとか、
実際住み始めてからわかること。

数十年後管理組合が巨額赤字になることも。

[59: 匿名さん]

アンチの絶え間ない嫉妬が心地良いくらいにならないとね
ランキング上位の心得だよ


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[61: 匿名さん]

何にしても、自分が思い描いた暮らしと現実の差に落胆したことを、他者に責任転嫁してるのはみっともない。
市や鉄道会社や運営会社に改善要望を伝えるなり、見限って引っ越すなりすればよろしいではないか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[62: 匿名さん]

ネガがの嫉妬が心地よい子守唄。
武蔵小杉は今や首都圏屈指の人気の街だもん～。

[63: 匿名さん]

西口のパチ屋はほんとにどうにかしてほしいな。
駅前の臭い、普段通らないところだからあまり気にしてなかったけど本当に東横の改札までにおってきていてびっくりした。
元々の地権者にとっては後から来た住民なんて知ったことないのかもしれないけど、あの一体がパチ屋ではない何か他のものになると東から西にかけて一体感のあるいい街になると思うんけどな。
後から来た住民の勝手、というかもしれないけど、そんなものは逆に言ってみれば既得権益にしがみつく醜い一部の人たちの勝手。
三角タワーによって西側含めて小杉全体が活性化する可能性があるのに、それに水をさす最大の要因になっている。
どストレートな言い方すれば、早くそういう老害は消えて欲しい。

[64: 匿名さん]

ある日休暇とってわざわざ朝のラッシュを確かめるでしょ。
数千万円の買い物だよ。雨の日と夜のラッシュ、終電も試した方がいいよ。

何でも教えてもらおうとする姿勢はどうかなと思う。

[65: 匿名さん]

某墓石タワーのMRに冷やかしに行った時、営業は朝ラッシュのこと自体知らなかった。
所詮デベなんてそんなもんだと思った。
教えられないわな。

わざわざ駅近タワマンから墓石タワーに住み替えるわけないじゃん（笑）

[66: 匿名さん]

新宿にしろ渋谷にしろ一等地にパチンコ屋はある。
繁華街のパチンコ屋は半端なく儲かる。
日現実的なことを望んでもしかたあるまい。

[67: 匿名さん]

>>66
パチンコ屋があること自体が問題なのではなくて
小杉プラザの入っているビルの排煙設備が問題なのだよ。

パチンコ屋によく行く人ならわかると思うけど
大手パチンコ屋の場合、大抵は周辺まではほとんど臭わないようになっている。
おそらく小杉プラザの場合、当初は４階まで全てパチンコ屋には
ならない予定だったことから排煙設備に何らかの問題があるのでは、と思う。

[68: 匿名さん]

そんなに気になりますかね？無臭といってもいいくらいでは？エアコン設備が最新で凄いなと思いますよ。
そんなに気になるなら、あなたが近寄らないとか、回り道するとかいくらでも方法ありますね。昔から武蔵小杉の地権者さんに、後から来た人が文句言うなんてそれもどうかと思いますよ。

[71: 匿名さん]

冗談抜きに小杉プラザは前の建物の頃から駅のコンコースに強烈な排気を垂れ流していた。
あの臭気が髪の毛や大切な衣類に付着すると思えばパチンカー以外の女性は西口に寄り付かない。

大問題だと思うが。

[72: 匿名さん]

あそこ、歩行者導線の重要な結節点だよね。
グラウンドレベルでの商業施設間の連続性を絶ってしまっている。
大問題だよ。

[73: 匿名さん]

>71 72
またネガが武蔵小杉の不満ばかりぶちまけてますね。そんなに嫌なら、パチンコ店の無い街にでも引っ越したらいかがですか？今なら中古でだしても損はしないと思いますよ。

知らない人が誤解しないように書いておきますが、武蔵小杉の西口はとっても綺麗ですし、臭いなんかしません。むしろお花屋さんから良い香りがしています。武蔵小杉はとても暮らしやすくて、おしゃれで綺麗な素敵な街です。これから自由が丘や吉祥寺を抜いて、首都圏で人気ナンバーワンになるでしょう。

[74: 匿名さん]

後半無ければ同意も得られたのにね。

[75: 匿名さん]

たばこの臭いですよね。
喫煙者やお店にいる人はわからないのかな。

[76: 匿名さん]

>>75
あの臭いがわからない程嗅覚がマヒする人間がいるわけない。

とんでもなく悪質なパチンコ屋を入れてるよね。

[77: ご近所さん]

私は、元住吉生まれだけど昔っからあのパチンコ屋の排気の臭さは嫌でした。
あの店があたかも古き良き小杉の代表であるかのようなコメントを見るたび憤りを感じています。
単純に問題店舗だと思いますよ。

[78: 匿名さん]

訴えますか！

[79: 匿名さん]

パチンコ店に直接苦情なりを言えばいいのではないですか？

なぜこの掲示板に書く必要があるのですか？
お店の実名あげて、評判を落とすような書き込みは、営業妨害行為ですよ。

[80: 匿名さん]

個人が言って聞くような連中じゃないよ。
移転後にスーツ着たここの人間たちが閑古鳥が鳴いてるライバル店を覗いてはしゃいでる姿を目撃したけど汚い言葉を連発してまともな社会人の口ぶりじゃなかった。

[81: 匿名さん]

>>79
店の中はタバコの煙で充満しているのに、外に臭いが漏れていると書き込むことが営業妨害になるの？
あそこは出ないとか店員の態度が悪いとか書き込んだなら分かるけど。
関係なくない？

[82: 匿名さん]

＞あの店があたかも古き良き小杉の代表であるかのようなコメントを見るたび憤りを感じています。

んなコメントは、まだ価値観の違いで許せるよ。

それより、タバコの臭いがしないって言い切ってるコメントの方が腹立つわ。
厚顔無恥、息をするように嘘が言える本当のクズだよ。

[83: 匿名さん]

>79-80
東急南口の駅利用者の立場で、
まずは東急電鉄の連絡窓口やお客様センター等に、

駅を利用する度に不快な思いをしている状況と、
東急電鉄から小杉プラザ宛に是正措置を取るよう求めて頂けるよう、
申し入れるということなどは、
心ある人はおこなってもいいと思います。

[84: 匿名さん]

しょっちゅう西口は通るけど、気になるような臭いなんかした事ないな。一部の人が過敏なだけじないか？気になったので、調べたら、うつ病の人が嗅覚過敏になるそうだ。

[85: 匿名]

タバコの臭気対策なのか、安物のクルマの芳香剤のような臭いが立ち込めていることがあるのもどうにかしてほしいところ。

[86: 匿名さん]

モラルの低い店の回し者がいるなwww
駅前の目立つところにあんな施設が居座るのはほんとに残念だ。

[87: 匿名さん]

お～お～ネガもパチンコ屋ぐらいしかネガれるネタがなくなったのかな。

[88: 匿名さん]

この時期に新装したパチンコ店だと、かなり厳しい審査を受けて営業許可を得てるわけで、ごく一部のクレーマーが騒ごうが相手にもされないでしょうね。
こういう人達って 、タワーマンション建設反対とか、原発反対とか、普天間基地反対とか、とにかくネガティブな発想で、苦情やイチャモンを付ける事に生きがいを感じている訳で、本当に可哀想に思います。もっとポジティブになれば、楽しい人生なのにね･･･。

[89: 匿名さん]

>83
そういうあんたは実行しないのかい？
言うだけ言って、結局他人任せか(笑)
実は特に深刻でもない、その程度の事なんだよw

[90: 匿名さん]

私はパチンコをやらないし、たばこもやりませんが毎日そこを通って通勤しています。
臭いは特に感じません。私の鼻が悪いのかもしれません。
それより、当該口は「南口３」であって、西口ではないのですが、それを誰も指摘しないのは何故なのでしょう

[91: ご近所さん]

匂いはするよ。ほんと、どっかいってほしい。

[92: 匿名さん]

>>91
そんなに武蔵小杉の評判を落としたいのですか？臭いなんかしていないじゃないですか。

[93: 匿名さん]

２０１５年には、ららぽーと海老名ができるそうです。
グランツリー武蔵小杉 、これはやばそうですね･･･(^ω^;)

[94: 匿名さん]

海老名は離れすぎていて、意識にものぼらない。

[95: 匿名さん]

鼻詰まってる奴多過ぎｗ

[96: 匿名さん]

エクラスMRのとなりにあったパチンコ屋でしょ？当時は窓全開で排気を垂れ流していましから。

で、海老名といえば海老名駅と駅ビル直結の小田急タワマンの間にパチンコ屋が出店して騒動になったんだけど
まったく臭わなかったですよ。もちろん隣接しているタワマンからも苦情はなかったと聞いています。
親戚が住んでいるので間違いないです。この店のあの改札口まで立ち込める異臭には驚かされます。パチンコ屋なら仕方ないで済むレベルではないです。

[97: 匿名さん]

最近あまりに臭いにおいが立ち込めているから改札口前のワインショップに立ち寄らなくなりました。
以前は店の入口付近だけ臭かったのにね。

[98: 匿名さん]

市民団体はこういう時にはおとなしいから不思議。
タワマン乱立よりよほど身近で重大な問題なのにね。

[99: 匿名]

>>85に1票〜。

[100: 匿名さん]

＞８９さんの言う通りだと思いますので、
＞８３に従って東急さんにお話ししました。
大変真摯に対応して頂きました。

ただ、一人の声だけでは弱いです。
香り・臭いは良くも悪くも人の印象に大きく影響を与えるものであり、
武蔵小杉のまちを大事にする気持ちがあれば、
このまま放置するのはよくありません。

気持ちがあるかたは、
同じように実際に声をあげて頂ければ幸いです。

[101: 匿名さん]

>>100
私も申し入れしてきます。
東急スクエアと武蔵小杉駅

それでも臭いが治まらなければ西口再開発理事長だった大野屋の社長に内容証明で意見書を送るつもりです。

[102: 匿名さん]

今日は大雨だからこれからララテラス一回りしてきます。ルンルンほんと便利。
今までの生活とぜんぜん違います。

[103: 匿名さんっっq]

なぜ誰も、直接小杉プラザにクレームつけないの？原因わかってるんだし。
スクエアや駅は、関係ないじゃん(笑)
貴方達のやってる事は、卑怯者のすることだよ。

[104: 匿名さん]

>>102
これから北口にデッキできるし通って体育館にも行ける
なお更雨でも移動できるな

[105: 匿名さん]

>>103
俺もそう思った。

相手が相手だから直接言えないのはまだよいとしても、
だったら、訴えるべき相手は行政だろ。
東急に何の責任が？

馬鹿じゃねえの。

[106: 匿名]

責任があるから東急を責めてるのではなく、ビジネスへの影響を説いて味方につけ、その圧力に期待なんだよね？

[107: 匿名さん]

>105さんが誤認されているように、
東急にクレームをつけるということでは全くないので、
確かに、そこは間違わないように気をつけて頂きたいですね。

小杉プラザが今の状態を是正しないことが、
東急にとって不利益だということを十分に理解してもらうことが肝心であり、
そうした意図で利用者・顧客としての意見を東急に伝えていくことが大事です。

そうしたことを積み重ねていくことにより、
法人である東急の意思として、小杉プラザに対して是正要求をする判断をしやすくなるような、
状況が醸成されます。

[108: 匿名]

私は武蔵小杉にゆかりある者ですが、客観的に申し上げます。

もう住んでる自分達が良ければ良いに尽きるだけであり、住民でも無い他県他地域らに見栄も張る必要もないかと思います。

昨今、関係がギクシャクしてる隣国が、必死に自国を先進国だと見せようと背伸びばかりか無我夢中になり、だが現状はまだまだ先進国とは呼べないレベルであったのが露呈となる事件がありました。

武蔵小杉は、どうも隣国のそれと似ているようで、別に無理に都会に見せようとか、お洒落に思われたいとか背伸びに躍起になってるようで悲しい不毛な虚勢に思え、端から見てても滑稽になってしまいます。

[109: 匿名さん]

>>107
東急にとって迷惑なのは小杉プラザじゃなくてお前だよ。

[110: 匿名さん]

>108
そんなやり方じゃ、10年かかりそうですね。何故 直接申し入れしないのですか？そのほうが早いですよ。
他人に言わせて 、自分だけは嫌な思いをしない。そんなのずるいですよね？

[111: 匿名さん]

一個人の声じゃ動かせないっていうのが本当の理由なら、
駅前で署名活動するなり、被害者の会を作るなりして、
団体で小杉プラザに申し入れすればいい。

立場上、無碍な対応ができない相手を選んで代行させようってのは、
それでも目的は達成できるのかもしれないが、手段としては卑怯姑息だね。

[112: 匿名さん]

＞１１０－１１１
小杉プラザの状況が改善されれば、武蔵小杉はさらに良くなると確信しています。

確実に状況を改善させることが何よりも大切であって、
そのために有効な行動として＞８３は実行してみる価値があり、
何もやらないよりは随分いいと思います。

もし、もっと確実に状況を実際に改善させる可能性が高まるような
いい方法があるのであれば、
それはそれで教えて頂きたいというのはありますが。

[113: 匿名]

ようするに小杉は安い庶民的なスーパーや飲食店ばかりで気取りも無く暮らし安いから人気な訳で、やっぱり田舎なのは否めないよ。駅が便利に？電車で品川までも20分かからない？
それなら新横浜だって、大宮だって高速列車にのれば直ぐに東京到着だしさー、どうしても小杉から東京までは距離もありすぎるし、小杉駅を下車すれば一目瞭然だけど、どう誰が見ても、とても都会にゃ見えないでしょ？！てか、まだ大宮なんかの方が、いや近くなら戸塚駅前なんかの方が栄えてるじゃないですか？！

[114: 匿名さん]

>>107
誠意を見せろっていうのは何かを要求した訳じゃない!、ってのと大差ない詭弁をどうもありがとうw

[115: 匿名さん]

とにかく臭いから、武蔵小杉駅南口改札出て右側の東急スクエアにあるのですが改札口まで臭いが満ちてます。
パチンコ屋さん、はやく改善しないと小杉の珍名所でテレビの取材とか来ちゃいますよ。

[116: 匿名]

スレット喧嘩するなよ、住民レベルが知れて、またバカにされるだろう!!

[117: 匿名]

>113
たしかに否定できない

[118: 匿名]

庶民的街の、そもそも何が悪いんだ？
武蔵小杉は庶民的街で結構なことです。
だって、都会のようなオフィス街とか、
大規模商業施設がある街のど真ん中に
不特定多数が大勢ズカズカとやってくる
そんな場所に皆さん住みたいですか？

個人的にパチンコは邪魔ですが、
それでも好きな人には日曜の娯楽だし、
のんびり地元で過ごすには善いのでしょう
都会へは、必要な時に出掛ければ良く、
武蔵小杉のような庶民街は住むには最適、
一方で、都会は仕事や買い物やデートなど
必要に応じ出掛ければ良い場所かと思う。

[119: 匿名さん]

>>118
あのパチンコ屋は邪魔とかいう以前に臭い。わからんもんがわかった風な顔して御託ばかり並べないで欲しいな。
庶民ならば臭いことも我慢しなきゃならないのか？臭いから臭い、その原因があのパチンコ屋の排気管理の問題だという話だよ。

[120: 匿名さん]

>>113
新横浜は新幹線駅や横アリもあるのに、駅前周辺の寂しさはなんでなんだろう？大宮って…北関東戦争や浦和との内紛が絶えない、あの埼玉都民の街デスカ？？