プラウドタワー立川ってどうですか？その２

[匿名さん]

プラウドタワー立川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都立川市曙町二丁目500番他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「立川」駅 徒歩2分
南武線 「立川」駅 徒歩2分
青梅線 「立川」駅 徒歩2分
多摩モノレール 「立川北」駅 徒歩1分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.01平米～108.00平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：清水建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411145/

【物件情報の一部を追加しました 2014.6.4 管理担当】

[221: 購入検討中さん]

販売子会社の人は本社の方針とはいえ近くに同時期に、
同じ会社の物件ができれば
「比較せんといて～」という気持ちにならない？
伏せておきたい情報。

非分譲住戸→　多少似たような気持ち。

立川徒歩圏内での新規分譲予定の情報は購入検討中のものとしてはありがたい。
タワーだからというよりも「立川徒歩圏内だから買う」という人が方が多いでしょ。

[222: 周辺住民さん]

マークスが完売するまでタワーもほとんど情報でなかったですからタワーが一段落するまでは詳細はわからないでしようね。

タワーの担当に聞けばもしかしたら教えて貰えるかもですが(私はマークスの担当者にタワーのことを結構詳しく教えてもらえたので)

[223: 匿名さん]

タワーもマークスみたいに、短期完売しそうな雰囲気ありますよね。

[224: 匿名さん]

マークスのMRではタワーに関しても聞けば答えてくれましたよ。価格や広さなども答え通りです。
価格などに関してもMRでは決まり次第教えてくれるし。
ネットやチラシだけで情報を隠している、とか文句言ってないで直接確認したら？

[225: 周辺住民さん]

担当者によるんじゃないですかね？
私もマークスのMRに通っていた時にタワーについて質問しました。

『角部屋じゃない限り必ず行灯部屋ができるし、線路に近いから騒音の可能性もある。
　間取りはこんな感じです。（紙に書いて説明してくれた）
　同じ広さなら値段はマークスより1000万円～2000万円は高くなる。
　どちらが良いとは言えませんが、〇〇様にはマークスの方がおすすめですよ。』

こんな感じの説明でした。
まぁマークスを売り抜けたい一心だったといえばそうでしょうが、
うちの妻は行灯部屋が嫌ということでタワーを諦めました。

[226: 申込予定さん]

申し込み済ませました。
今更ながらー決め手はこの物件の稀少価値を認めるかどうかにつきます。
細かい間取りの変更など後でも手を加えてどうにかなることや
お手軽のご近所物件は眼中にありません。
、、、というくらい気合い入れないと。
あと2週間で決まりますね。

[227: 主婦さん]

パーティラウンジの下の部屋は騒音凄いですか？

[228: 申込予定さん]

友達がタワーに住んでいるので時々遊びに行きますが、パーティラウンジに下の階からの苦情が凄いので騒がないようにとの張り紙がしてあります。
二重床でも支持材を介して伝わるので跳ねたりした時の衝撃音は防げないようですね。
ルーフトップテラスの下の部屋も同じでしょうね。
基本的に共用部分の周辺は辞めた方が無難かと。

[229: 申込予定さん]

>>226さん
申し込み済ですか？
申込書受付は12日からでは？
事前に預かるのはできないと担当が言ってましたが担当によって違うのでしょうか

[230: 匿名さん]

>>226
的確な意見。

[231: 申込予定さん]

要望書を出してあるので、１２日はなるべく早く申し込みに来てほしいそうです。
一旦はずした花をもう一度付けるそうです。要望書が出ているのに中々花がつかないのは
困るらしい。幸い人気がないのか担当者の方が頑張ってくれたのか倍率は出ていません。

[232: 申込予定さん]

226です。
まだ要望書の段階でしたね。気持ちが先走ってしまいました。
皆さんを不安にさせるような記載をしてしまい申し訳ありませんでした。

[233: 申込予定さん]

要望書時点で倍率なかったです。
こちらも早く申し込みをお願いされました。

私が選択した間取りは、あまり人気がないらしく、たぶんこのまま競合せずにいくでしょう(たぶん＾＾)。

もし、当選というか本当に購入することになったことを想定し、部屋をデフォルトのままにするか、どれかゆったりした間取りにするかで悩み中。とはいえ、やっぱり、まだ時期尚早ですね。

あとは、約１割の振込みのため２２日を空けておくくらいかな。

[234: 主婦さん]

>>228
衝撃音は防げないんですね。パーティだと、はしゃいで騒ぐ人も多いのかな。
ルーフトップテラスで縄跳びとかされたら下の人はたまったもんじゃないでしょうねw
参考になりました。ありがとうございます。

[235: 申込予定さん]

抽選から契約まで一週間で進んでいくので、少し焦っています。
わがやは22日から25日まで出かけてしまうので手付金の振り込みは
息子にお願いしましたが、帰ってきた次の日が契約会で新宿まで行かなければ
ならないのが大変です（若くないので）とても疲れる一週間になりそう。
それが終われば暫くは何もないのでしょうか。あと、部屋の間取りは思案中ですね。
どなたかが書き込みされていましたが、あとからリホームのほうが良いのでしょうか。

[236: 申込予定さん]

ウチは割高は承知の上で野村さんにオーダー予定です。
よそに頼んで何かあったときに双方責任のなすりつけされてもこまるのと、他のリフォーム会社とやり取りするのが面倒なので。
内装の相談までしてるのに抽選になり外れてしまったら…

今はまだいいですが12日から20日夜までは落ち着かない一週間になりそうです。

[237: 購入検討中さん]

この物件の坪単価はどのぐらいですか？

[238: 申込予定さん]

売り手と買い手の力関係が価格に凄く影響しますね!!何十万の価格がまず90万円に予想道理して終わりと思たら、最後に98万円に全てを値上げしてきましたね!!野村は240万円位さらにぼったくりましたね!!立川の関係者も他の不動産会社に出来なかったのでしょか!?買うしかないのが残念です。

[239: 申込予定さん]

不動産会社なんてどこも一緒で隙あらば上げてくるものだと思って諦めてます(笑)
却って変なところ(二流三流デベ)がやるほうが不安で買うに買えません

野村的にはもっと上げても(百万単位の数字を変えても)売れたんじゃないかと悔やんでることでしょう

[240: 申込予定さん]

一次分譲のほとんどの部屋に花がついていますので、即日完売になりそうです。

[241: 匿名さん]

野村不動産、すげー。

[242: 匿名さん]

他のプラウドと同じ展開になりそう。
価格が分かると、高過ぎ、売れない、買うのはバ⚪︎だけ、など書かれるけど、結局は売れてしまうプラウド。

[243: 購入検討中さん]

ここで340.新宿の富久クロスはお買い得だった。

[245: 購入検討中さん]

ここって賃貸に出すといくらくらいで借り手がつくでしょうか？20万以上になると借り手がつくか心配です。あまり周りに似たような物件がないのできになります。

[246: 匿名さん]

一期一次に出す住戸は8割弱です。
230戸÷292戸（販売戸数）＝78.7%

野村は販売住戸を売り残すことが稀なので、一期一次で全体の8割が売れる見込みが立っているのですね。

[247: 周辺住民さん]

この価格でも23区内に乱立する普通のタワマン買うよりは、
立川でランドマーク物件買ったほうがお得と考える人が多いから売れちゃうんでしょうね。

23区内にいっぱいあるタワマンが欲しい人は立川まで来なくてもそっちを買えばいいんじゃないですか？
周辺住民としては、ある程度は金銭的に余裕がある人が増えるのは大歓迎です。

[248: 匿名さん]

立川周辺の裕福層の気持ちを掴んだんでしょうね。
23区にしか裕福層がいないと思われてるかたもいらっしゃいますね。

また、新宿や湾岸あたりになると、中国大陸の方々の購入が多いようですが、立川であれば、大陸の方々に知名度もなく、購入は少ないでしょうから、コミュニティは良い感じになるでしょうね。

[249: 周辺住民さん]

立川は半島系が多いけどね。南口にもあの学校あるし。
パチ屋も風俗も893も多いしね。

[250: 匿名さん]

でも、その人たちが買わないから良いじゃん。都心は、買うからイヤだってことを書いてるんだよ。頼むから上げ足取るなよ

[251: 周辺住民さん]

何言ってんだか。多摩地区の在日はお金持ちだよ。
立川の駅前もかなり持ってる。
周辺の銀行員や証券マンに聞いてみな。
都心のタワマン買いまくってる中国人も、超金持ちだけどね。

[253: 匿名さん]

皆、都心志向と固定観念で思い込んでる。
多分、野村不動産は他より先に「首都圏外縁エリア」の潜在需要の存在に気付いたんだと思います。
富裕層向けの プラウドタワー立川 であったり、一戸建てのプラウドシーズン の充実 であったり、ユニクロ型のオハナであったり。褒めすぎか。
ただ大陸のお客様の方が、売る方は儲かるかもしれませんが。。

[254: 匿名さん]

>253

　ちがうよ。
　セミナーを聞いた人なら、本当のことわかってるよ。
　掲示板などには書かないでと言われたから、具体的なことは書かないけど。
　このコメントを書くこと自体、躊躇したけど、やっぱり間違ってることは訂正しておかないとね。

[255: 匿名さん]

>>254
投資なら港区のマンションでしょうけどね。

[256: 申込予定さん]

>>255
モデルルームの客層を見る限り、投資目的の方は、少なそうです。
駅直結で住むのに便利だと言うことだと思います。

[257: 匿名さん]

>>256
255です。
私もそう思います。

立川事情に詳しくないマスコミさん、評論家さんの都心タワー目線での批判がありますが、この物件に限っては、レインズみたりしても参考にならないと思うんですよね。

[258: 匿名さん]

レインズなんて書くと業者バレですよ。担当者乙w

[259: 匿名さん]

レインズの取引例から、批判があると思うんでが、今まで立川にタワーマンションが無いし、徒歩1,2分の物件も無いし、デッキ直結も無いし。
今後、JRに西口も出来るし。ららぽーとも出来るし。再開発が着実に進行している場所だから、参考にならないと思うんですよね。

同じ批判を受けていた八王子のタワーマンションの方が参考になると思います。今でも周辺価格を無視して、中古なのに新築価格で取引されてますしね。

[260: 周辺住民さん]

そうなんだ！値崩れしないなら、金持ちは
欲しくなるね。

[261: 申込予定さん]

いよいよ明日から申し込みですね。倍率でないといいな。

[262: 申込予定さん]

やはり、初日に行ってやる気見せた方が良いのでしょうか？w

[263: 申込予定さん]

絶対やる気見せたほうがいいでしよう。

[264: 申込予定さん]

10時からの受付混むの頭。午後じゃ駄目かな。暑そうだから並びたくないな。

[265: 申込予定さん]

土日は行けないのに。。。。。

[266: 匿名さん]

やる気は関係ないと思いますよ。
過去の経験から。

[267: 申込予定さん]

>>264
花刺してますか？私は花刺しているので午前中に予約しましたが営業は一般は午後からと言ってたので一般なら午前中に行っても並ぶだけになると思います

[268: 申込予定さん]

>>267
花ついてますがその方たちはなるべく早く来てほしいと言われましたが皆さんが10時を目指していくと下手したら1時間位待つかもしれませんと言われました。だからと言って9時30分頃から並ぶのは嫌だな。

[269: 匿名さん]

すごい。一部は抽選になりそうですね。

[270: 申込予定さん]

一部を除き、特に上のフロアは、ほぼ全て抽選になるらしい。低層階に一部空きがありましたが、本当に数部屋だけ。本当に欲しいと思っているなら、そういう人気の薄い部屋へ申し込みするのも１つの手なのかもしれない。

とりあえず、法的に考えれば、最終日まで募集は続けるし、既に申込があったからといって売り側は拒否はできない。

だからこそ早めに行って、最初に申込をすることで、既に埋まっているから他の部屋でも申し込もうかな・・・と他の希望者に思わせるくらいしかないかと。

ただ、そうは言っても、人気ある部屋は既にかなりの倍率になっているらしい。特に高いフロアなどでは。

結構な数の方々が、一度もモデルルームにすら来ずに、申込をすることも想定されるとか。
明日は、かなりの数の方々が申し込みにくるらしい。

上の理由を考えるなら、意味が薄いのかもしれないが、最初に申込をしておきたいところ。
まぁ、最期は、個人のリアルラックに依存しそうですけど。
当たるも当たらぬも・・・って感じです。

くじ運？なにそれおいしいの？

[271: 申込予定さん]

>>262
公開抽選だから、関係ありません。

[272: 匿名さん]

余計なことをダラダラ書き込むのは購入者全員にとっていい迷惑だから本当に辞めて欲しい。

[273: 申込予定さん]

今MRにいます。大変混んでいます。

[274: 申込予定さん]

やっぱりみなさん、張り切って初日午前中に行くんですねぇ～

[275: 申込予定さん]

そこそこ遠方から子連れで通っているので早く来られなかったのですがこの時間すごい人でした
花も半分はついていたようです
とりあえず一週間色々妄想して待ってます（笑）

[276: 購入予定]

2000万位で買えますかね？

[277: 物件比較中さん]

頭金2000万もあるんですか？
すごいなぁ！

[278: 匿名さん]

え？頭金2000万円以下なのに買うの！？

[279: 慎重に買う]

私は、頭金3000万円台を用意したけど。
それでも、ローンは15年になりそう。

[280: 匿名さん]

あと２年あるので、うちは頭金5000万用意する予定です。

[281: 購入予定]

頭金ないんですけど大丈夫でしょうか？

[282: 申込予定さん]

ローン無し購入か、頭の１割を除いた金額を全部ローンかどちらかかな。
低金利すぎるので借りたほうがお得かなと思っています。

>>281さん。意味あるか分かりませんが、下記で聞いてみたら？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447524/

[283: ご近所さん]

ほぼ一括支払いの予算だった人達が購入を断念した中、、皆さん、大胆ですね。
もっと気楽に考えて良かったのかなあ。

[284: 匿名さん]

一括購入の方も多いと思いますよ。

[285: ビギナーさん]

ここ職業が医者ってわかったら担当が変わったよ。

花がついてるところを最初から希望していたけど絶対に抽選に入れてくれなかった。挙げ句の果てには抽選までにローンの審査がおりないかもと言い出した。しかし空いてる部屋だとローンの審査は後でいいという始末。前から欲しいと言ってるお客さんを大切にしたいのはわかるけどそれならばいっそのこと非分譲にしてくれたらいいのになぁ。230戸売るのも大変なんだなって思った。

[286: 匿名さん]

たしか年収が3000万以下なら、ローン利用者は10年間で最大合計400マンまで控除されるからね。最大に利用して金利が上がる時か控除が終わった時に繰上げもありかな。一括なら関係無いけど。

[287: 匿名さん]

285さん、抽選に入れてくれないって、結局どうなったのですか？私のところは最初からお花付きのところで話し進めて、担当さんが、相手の方がなんとか他の部屋に変更できないか話もっていってもらいます、でも今のところは抽選です。20日までにこれ以上申し込みがないことを祈りましょう(笑)とおっしゃってましたが。
昨日は私は12時の予約で申し込みしましたが、とりあえずその段階ではうちが一番乗りでした。
胃が痛い一週間になりそうです～

[288: 購入検討中さん]

ブロガー？のマンションマニアの活動日記というサイトに価格表出てますね。

おすすめ物件で適正価格だと言っています。

[289: 匿名さん]

坪単価340万円じゃ投資妙味はないけどね。

[290: 匿名さん]

285さんと287さへの対応は、全く違いますね…

営業マンの暴走でしょうか？

285さんを対応した担当者は、高い物件を扱う割りには下品な対応でしたね。
こう言う人が売り側にいること自体、実に不愉快です。
金持ちには、金持ち相応の丁寧な対応をしてくれなきゃね…

285さん、そう言う時には、遠慮なく叱ってやってください。

[291: ビギナーさん]

287さん 高い買物ですしミソがついたのでやめようと思います。あちらもこの程度で諦めるならそもそも出すなという姿勢だと。
いやーしかし勉強になりました。
担当者って大事ですね、287さんの担当者さんがあまりにもしつこくライバルさんに誘導尋問していないことを祈ります。
私達の場合は、「払えるからもっと上の階にするのはどうですか？」と提案するにも関わらず安い部屋を希望すると「ここだとローンの審査が通らないかもしれない」と言われ矛盾を感じずにはいられなかったです。(笑
話をしながらも「抽選で当たったら本当に購入していただけますか？」とか、挙げ句の果てには夫の職業詐称まで疑われかなり不快な気持ちになったので書き込ませていただきました。
こちらの格好がみすぼらしかったのもあるかしれませんが

物件自体はすごくいいものだと思います！287さんに良いご縁がありますように！！

[292: 匿名さん]

>>290
『金持ちには金持ち相当の丁寧な対応』…大変気色悪い方ですね。
こういった方に抽選が当たらない様に願いたいものです。

[293: ビギナーさん]

290さん 抽選は20日なのに全然受け付けてくれなかったですよ！「マンションは早くに申し込んだもの勝ちです」みたいなことをおっしゃられたので「抽選って謳ってるのぬもう決まってるならチラシ配るのやめたらどうですか？」と答えたら「行政の指導で配らないといけないんです」と。勉強になりました。

金持ちだから丁寧に扱ってほしいというより単なる冷やかしだと思われたのだと思います。なんにせよすごく悲しかったです。

[294: 申込予定さん]

並んで待っていた時の事ですが、後ろの方が盛に予約してあるのにと文句を言ってました。やっと受付してもらった時にも予約してあるのにと不満そうでした。こういう方と同じマンションには住みたくないです。

[295: 検討中の奥さま]

本当に買いたければもっと早くからモデルルームに足を運びます。自分が住むなら尚更真剣に検討するもの。直前に来て適当に部屋選びする人は冷やかしや蓄財目的と思われても仕方ないのでは。
野村さんは真剣に人生設計をしている人達にとって良心的な販売をしていると思いますよ。

[296: 購入検討中さん]

いつ申し込んだとどこにも書いていないのによく最近のことだとわかりましたね！色々調べられていて勉強熱心ですね！営業頑張ってください！！

[297: 申込予定さん]

ろくに物件も見ないで購入するなんて信じられないです。なんどMRに通ったことか。我が家担当のかたはとても感じの良い方です。

[298: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ろくに物件も見てないとも書いていないです。

[299: 入居予定さん]

290さんの「金持ちには、金持ち相応の丁寧な対応をしてくれなきゃね… 」は、一理あると思うわ。

衣食住をクリアしているならば、礼節を知るべきだわ。
この物件は、多摩エリアの高級マンションとして、ぜひ礼節を知る世帯が入居して欲しいわ。

[300: 購入検討中さん]

やれやれだぜ。。

[301: 購入検討中さん]

No.293　
よっぽど身分不相応だったんじゃないの？
私にはそんな対応されなかった。
倍率がどれくらいあるかも丁寧に教えてくれた。

[302: 申込予定さん]

客は１流　ディベは２流　販社は３流
だったけど
２流ディベ、３流販社に我慢できる客はある意味合理性を求める庶民。
我慢できない紳士達は良識がある人。

わたしは庶民なので不合理さに我慢か、、、、

[303: 申込予定さん]

私もそこまでの対応はありませんでしたね。
担当は最初あったとき(っていうか最初に電話があった時)は「この人で大丈夫かな？」とは思いましたが倍率が上がらないよう頑張ってくれてます。

野村側としては資金計画に問題のない方に買ってもらえればいいと思っているでしょうから担当者(または野村不動産)からみて残念ながら先約してる方よりも優先すべき顧客とみられなかったのかなと。

あとは人間ですから個人的な感情が一切入ってないってことはないかと。
資金計画に問題がなければ早くから足しげく通ってくれこの部屋(マンション)を買いたいという方に是非とも買ってもらいたいと思うのは自然なことかと思います。

[305:]

２９５さんに賛成！
他のエリアでプラウドを購入したものですが、仰っていることがそのまま当てはまっています。
早い段階から真剣に検討している方に住んで欲しいです。
後からフラッと来て、営業マンの対応が悪い等と言って、クレームをつけている人とは一緒のマンションに住みたくないのです。
なので、後からフラッと来る人は全員抽選にはずれることを願っております。

[306: 匿名さん]

この物件は売り手優位。
つまり、売り手が客を選べるということ。
売り手が一番で、客はその次。
客が常に一番と考えているモンスターには耐えられない屈辱かもしれないが。
そういうマーケットもあるさ。

[307: 匿名さん]

一階毎に上がる価格は僅か十万円！ これだと20階でも40階でも殆ど変わりません。つまり価格で顧客に差がつく訳ではない。売り側からすれば先着順という意識が強いでしょうね。でも何でこんな値付けをしたんだろ。坪単価は、高層階なら納得だが、低層階では高すぎる。少し前なら都心でも買えたような単価。

[308: 匿名さん]

低層階も高層階もない、ということでは？
つまり、低層階も『高層階価格』だ、ということ。

今後１０年間の再開発プレミアム（値上がり分）を価格に全部オンしてしまっているのは明白ですが、
加えて、顧客がそれ以上は出せないとギブアップ寸前の「限界価格」で設定して、
低層階だからといってビタ１文まける気なし。
それでもおまいら買うんだろ、と足元見られてる（笑）

それでも私たちは買うのです。買ってしまうのです。
「風の谷のナウシカ」のオウムのように。
走り出したらもう止まりません。
そう、その先に風の谷（＝立川）の明るい未来があると信じて……。

[309: 匿名さん]

朝のラッシュ時だと立川から新宿まで４０分か… もともと立川周辺に住んでる人が購入者として多いのかな。

[310: 申込予定さん]

立川近辺はもとより、もう少し奥の青梅、あきる野あたりの方もいるかも。新宿まで45分と言いますが、青梅からはさらに30分です。立川での乗り換えがないのは魅力です。

[311: 申込予定さん]

ご希望のタイプは、全て抽選ですと言われたので、希望者１名の部屋に申し込みをしました。
倍率は、最低でも２倍です。
ＭＲに行くたびに、抽選の無い他のタイプはいかがですかと聞かれます。
多分そうするように、指示されているのでしょう。

[312: 匿名さん]

都心物件も沢山検討しましたが、私は立川位の都下が住みやすいと感じてあえてのプラウドです。
赤坂に住んでいる友達のタワーマンションも何度か遊びにいってよくよく話を聞いたけれど私は大都会は向いてないと感じたので。この物件は立川と言っても駅直結でへたな都心の私鉄の駅から歩いて10分なんて物件よりよほど便利かと(笑)
抽選になりそうなので当たるといいなぁと思ってます‼

[313: 匿名さん]

安くはないが一期完売はほぼ間違いなさそうですね。やはり野村の価格設定が絶妙だったのででしょう。これ以上安かったら営業のクレームばかり言っているクレーマーが多くなったかも。
野村の色々な物件で営業マン何人も見てるけど、皆問題なかったよ。営業マンも人である以上、俺様的な客は不愉快だろうし、はじめから通ってくれる常識のある希望者に売りたいのは当たり前でしょね。売り手優位の物件だから我慢してまで売る必要もないし。

[314: 匿名さん]

>>312
そもそも比べる対象になってない

むしろ10分歩く物件のほうが閑静で価値高いことあります

赤坂の人に立川タワーは理解不能ですよ
きっと

[315: 匿名さん]

>>312
そう思います。
やはり駅数分が便利ですよね。
都心は細い道や坂があったりするので住みたいと思った事無いです。

[316: ご近所さん]

え？立川は郊外だけど静かじゃないよ。
むしろ区内で私鉄の駅近よりも、けた違いに人混みが凄い。
新宿や渋谷、池袋と比べれば静かという話。
繁華街だし、飲み屋や風俗も多いし、治安も悪いよ。
にぎやかで便利な繁華街が好きというのならおすすめだけど、
静かな環境を求めての選択なら、完全に間違ってます。
学生時代の友達の実家は、23区内がほとんどだけど、
立川の駅近に住んでるウチとか、吉祥寺の友達の家とかの方が、
都心の友達の家よりうるさくて人混みもひどいです。

[317: ご近所さん]

IKEAが出来て更にうるさくなりましたよね。
リラックス出来るコーヒーショップも無くなり悲しいです。
治安も残念ながら悪くなりました。

[318: 匿名さん]

静かな郊外に住みたいわけでは無くて、やっぱり便利でそこそこお店もあって、だけど大都会じゃないところを探していたので、このマンションが都合がよいのです。
赤坂の友達は出かけるのもすべてタクシーよんで移動してるけれど、私はどいらかと言うと電車か、もしくは自分の車がいいし、まあ1番はやっぱり歩いて全て揃う所希望なのです。
都心はシャレオツ（笑）すぎて私には会わないし（笑）

[319: 匿名さん]

>>311
もし当たってもずっと恨まれると思いますよ。
お気をつけて。

[320: 購入検討中さん]

いやぁ～
申し込みから抽選までは、どうしても、かまってちゃんが書き込みますね。
まぁ不安もあるし、しょうがないですね。