再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。
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東京都足立区千住曙町18-1(地番)
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末(予定)
入居時期 平成21年3月末(予定)
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2
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過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
[スレ作成日時]2007-10-13 03:45:00
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
760:
匿名さん
[2008-04-08 09:56:00]
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761:
契約済みさん
[2008-04-08 17:28:00]
確かに規約、全く見てない
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762:
契約済みさん
[2008-04-08 17:56:00]
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763:
匿名さん
[2008-04-08 19:36:00]
棟によってはエレベータの数が違うから一概に許容出来るとは思えない。
R3とP1はあわせて一基しかないし。 |
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764:
契約済みさん
[2008-04-08 19:56:00]
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765:
購入検討中さん
[2008-04-08 21:04:00]
イニシアの人から玄関の面格子を変更するか検討中と聞きました。
前に書いた人がいましたが、外からドライバーで外せるのは欠陥と思ってたのでよかったです。 |
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766:
契約済みさん
[2008-04-08 23:22:00]
ちょっとまずいかなと思ったら素直に見直し改善する、良い会社ですな。
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767:
購入検討中さん
[2008-04-09 00:21:00]
なんに関しても柔軟な考え方は大切だと思います。
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768:
購入検討中さん
[2008-04-09 17:48:00]
>> 758 『暴論』氏
契約者でないことを名乗って住民板にまで書き込みしたのはいかにもまずかったね。 説得力ゼロというか、失敗お気の毒さま |
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769:
契約済みさん
[2008-04-09 20:58:00]
とげとげしいですな〜人は十人十色、大らかにいきましょうな。個人攻撃は控えてな。
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771:
ご近所さん
[2008-04-09 21:35:00]
ここの住民板はいざ荒らされはじめたら契約者である証明(重要事項)を要求するプランを持ちながらも
コテハン中心であることとか書き込み内容のせいか、プランを使わずに済む荒れない雰囲気を持ってるな。 それでいてちょっと前のブリ有明のように過度の私信が飛び交わうこともなく節度がある。 情報の共有や蓄積めあるし、あまり踏み込みすぎずに意見の交換もなされてる。 こちら検討板の「契約済みさん」はともかくとして 今のところは話し合いのできるまともな住民が住むマンションになりそうだ。 まあ500戸強のうちの十数人だけがサンプルだか… 近隣在住としてはこの流れが入居以降も継続するのを願うよ。 |
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772:
匿名さん
[2008-04-09 21:50:00]
>>770
いや、ここに残ってる758書き込みの内容は正論なんだけど、 まともな事実を言ってる人に「お前変なこと言うな!」って食ってかかってたのよ、住民専用のほうで。消されたけど。 757を読んでなかなかそういう勘違いもできないと思うから、釣りだったかもね。 |
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775:
匿名さん
[2008-04-10 08:44:00]
誰かが誉められてると荒れますね。
ということで住民板は普通普通。 |
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776:
匿名さん
[2008-04-10 18:04:00]
静かになったな
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777:
匿名さん
[2008-04-10 18:07:00]
全部固定IDにでもしてしまえばスッキリするのにね
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778:
匿名さん
[2008-04-10 18:15:00]
コテハン・契約済み・匿名・検討中・ご近所…まぁいろいろですよ
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779:
匿名さん
[2008-04-10 19:28:00]
せめて、IP adress から変換した文字列でも、表示させれば、なりすましとかは
防げるんだろうが、難しいのかな。 757は、本人のいっていることがもし正しければ 実際には書き込んでいない分まで無責任発言をしたと誤解されたわけだし。 |
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784:
匿名さん
[2008-04-11 13:06:00]
R2最上階ロフト付きの部屋が計2戸売りに出ていますね。
高いからまったく買えないですが、お金があってどっちか選べるならJ'かな〜。 夢の話はおいといて、午後もがんばって働こうっと。 |
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785:
匿名さん
[2008-04-11 15:20:00]
上のほうのののしりあいに削除依頼がだされたようでよかったです。
最上階はもう全戸売れているのかと思っていましたが、キャンセルとかで戻って きたのかな。 どっちみちうちには手のでる値段ではないですけどいいですね |
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786:
匿名さん
[2008-04-11 23:16:00]
もう
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787:
匿名さん
[2008-04-11 23:19:00]
R2棟最上階のキャンセル物件、どんな仕様でうるんでしょう?
すでに設計変更終了してますもんね。 |
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788:
匿名さん
[2008-04-12 00:07:00]
両方とも基本プランです。
メニュープラン集にないのでもともと基本プランしかないみたいです。 色はJ’がダーク、I’がライトです。 |
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789:
匿名さん
[2008-04-12 01:51:00]
色の選択がプレミアムを含めると6種ありますよね。
みなさん色のイメージわきますか? MRで頂いたCD見てますがPCのせいか違って見えます。今の家具にどの色があうか… |
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790:
匿名さん
[2008-04-12 08:14:00]
イニシア物件は引戸が多様されていますが、MRで実際に引戸を動かされた方いらっしゃいますか?
下階にひびきますか?心配しております。 開閉の仕方にもよると思いますが二重床でもあまりかわらないのでしょうか? |
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791:
契約済みさん
[2008-04-12 08:58:00]
引戸の件ですが、実際に動かしてみましたが、ガラガラと音をたてます。吊り上げの引戸ならよかったのですが。私は、ドアに変更しました。10万円を超える出費でしたが、あの音はがまんできませんから。高額の買い物にしては、シャビーすぎます。
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792:
匿名さん
[2008-04-12 11:04:00]
791さん
ご返答ありがとうございます。 10万円しましたか… ちなみに1箇所の料金でしょうか? これから変更を考えると入居後でリフォームって事になるのでしょうね… 10万円じゃおさまらないかもしれませんね。 |
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793:
契約済みさん
[2008-04-12 12:18:00]
今もイニシアの物件に住んでいます(直床)ですが、上の階の音が気になることはないです。
ただ、寝室で寝ているときに、家族が隣の部屋や洗面所に出入りする音が気になることがあるので、家族が多い人には不向きでしょうね。 自分の場合は、普通のドアだと、部屋の有効スペースが減るので、引き戸はベターと思っています。 |
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794:
匿名さん
[2008-04-12 22:41:00]
793さん
ありがとうございます。 たしかに室内有効スペースという事では引戸がまさっていると思います。 下に響きさえしなければ引戸の方がいいかもしれませんね。 |
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795:
契約済みさん
[2008-04-13 08:27:00]
791ですが、3部屋分で10万円超です。
確かに有効スペースが狭くなりますが、個人的には、あのガラガラ音は、マンションという高価な買い物にしては、安い賃貸アパートのような感じがして。 10万円の内容は、スイッチ等の位置変更と設計図の引き直し料でドア本体は、実質ゼロだったと思います。 |
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796:
契約済みさん
[2008-04-13 08:30:00]
791ですが、3部屋ではなく2部屋分でした。ひと部屋は、最初からドアでしたので。
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797:
匿名さん
[2008-04-14 01:32:00]
メニュープランの範囲外の設計変更って、可能な部屋は限られていたからなあ
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798:
匿名さん
[2008-04-14 10:29:00]
確かに引き戸が多いですが、リビングと繋がらない居室には引き戸を採用していない部屋タイプもありますね。
今選べるものではR1-A、R2-J-Loft、R3-A。売り切れのものも含めるとR1-B、R2-H-Loftも(Gや'は省略)。 引き戸不可が最優先条件であるということはあまりないとは思いますが、ご参考まで。 |
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799:
匿名さん
[2008-04-15 11:00:00]
引き戸で問題になっているところ多いですよ〜。
今住んでいるところもそうですが・・・。 特に夜は。下の階の方に気を遣って日々の生活をおくるなら、 お子さんが居る家庭は何十年で考えれば約10万円は安いかと思いますよ |
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800:
匿名さん
[2008-04-15 17:16:00]
間取りによりますが、下階よりも隣戸に響く可能性があるようですよ
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801:
匿名さん
[2008-04-18 04:30:00]
ブログがHPから消えましたね
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802:
匿名さん
[2008-04-18 23:45:00]
ほんとだひっそりと消えていますね
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803:
匿名さん
[2008-04-19 00:51:00]
レールが上の引戸はうるさくないよ
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804:
契約済みさん
[2008-04-19 11:32:00]
上吊り戸は多分コストが高いので従来の引戸が採用されているのでしょう。ガラガラガン・・・
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805:
購入検討中さん
[2008-04-19 20:36:00]
ガラガラガン・・・ なんて音しないでしょう。
いくらなんでもこんな高価な物件で。 |
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806:
匿名さん
[2008-04-19 22:16:00]
雨風さえ防げれば住めば都という事ですな
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807:
契約済みさん
[2008-04-19 22:32:00]
ガラガラガン・・・は強く開け閉めした時の音で普通にはそんな激しい音はしません。モデルルームで何度か試しました。
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808:
契約済みさん
[2008-04-20 00:17:00]
私も試しましたが、ガラガラという大きな音はしませんでした。10年、20年も昔なら問題には気にもならなかったレベルだと思いますが、それだけみんな神経質になってきてるんですかね。
今住んでいるマンションよりも厚いスラブ厚(230mm)なので、普段は上下階を気にする必要はないと思います。ただ、子どもがいる家庭が上の人にならないといいなと願ってます。 いずれにしても、上吊り戸の方が掃除も楽そうなのでいいですね。後でリフォームするといくらくらいかかるんでしょう。 |
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809:
契約済みさん
[2008-04-20 07:28:00]
個人的な思い込みですが上吊り戸だとベランダの窓を開けた時に風でバタバタなるんじゃないかと考え上吊り戸への変更はしませんでした。
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810:
契約済みさん
[2008-04-20 07:46:00]
引戸の件ですが、音に対する感覚は個人差がありますから、何とも言えませんが、私の感覚では、ガラガラ音に近く感じました。襖のようなすべり仕様ではなく、戸車のついたタイプだったと記憶しています。風との関係はよくわかりませんが、引戸を多様しているのは、スペースの有効活用でしょう。ロフトタイプなど最上階の物件でも、洋室すべてがドアタイプのものもありますから。
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811:
契約済みさん
[2008-04-20 08:34:00]
換気の関係があるので、襖のようなタイプは使えないのでしょう。
確かに、MRで試してみてどう感じるかが大事ですね。 ところで、以前はMRのバルコニーに新東京タワーの絵が描かれていたと聞いたのですが、 なぜ、消えたのでしょう。それからどのくらいの大きさにみえるのでしょう。 ご存知の方教えてください。 |
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812:
匿名さん
[2008-04-20 18:51:00]
正確にはキシキシッバンッ
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813:
購入検討中さん
[2008-04-20 19:02:00]
仮に
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814:
匿名さん
[2008-04-20 23:14:00]
第二東京タワーって明示的に描かれていたことはなかったように記憶しているのですが
リバーフェースのほうのモデルルームの話だったりしませんか? ちょうど、リバーサイド隅田セントラルタワーの方向になりますが、距離が2倍で、 高さが610mってのはほぼ5倍になりますので、こちらの1階からで、ちょうど線上に乗っても 上60%ほどは見えることになります。 今たっているリバーサイドセントラルタワーを橋の あたりから見てみて、高さを2.5倍ほどにすれば高さのめどになるでしょう。 2.5Kmほど先の610mを見あげる角度ですので、仰角は、1階からで14度。 最上階からで 12度ほどになります。 ここのモデルルームの高層階仕様のほうは、隅田川の花火とおぼしきものが上がっています が、花火は、4号玉までの制限ですので、高さ、開く大きさが決まります。 そこから逆算すると、あの夜景の花火は、実際よりも2倍ほど近くかかれていることになります。 実際には高さで1/2倍、面積では1/4倍ほどで、モデルルームの写真のような迫力は期待 できません。 まぁ、大体2倍大きく書いているのは、リバーフェースの広告とかも同じなので ぎりぎり許容範囲内なのかもしれませんね。 |
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815:
検討中さん
[2008-04-21 10:28:00]
見学に行ったときに、最初はMRの写真にタワーを載せていたが、都から指摘を受けたのでそれを消した、と営業の方から聞きました。
一般公開する前に消しちゃたんでしょうか。 |
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816:
購入検討者
[2008-04-21 11:31:00]
しばらくは金利上がらない感じですね、この流れでいってほしいです。なんせあと一年ありますから。
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817:
購入検討中さん
[2008-04-21 18:33:00]
このマンションは白色だと思っていましたが、ピンク?っぽいタイル?が張られているように見えました。
実際どんな色になるんでしょう? |
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819:
契約済みさん
[2008-04-21 22:00:00]
814さん
ありがとうございます。 私が想像していたよりも、大きい感じです。さすが600メートルですね。 |
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820:
購入検討中さん
[2008-04-21 22:06:00]
現地を見に行くと大分出来てますね。
パンフレトを見ると隅田川のスパー堤防になるという事で、公園のようなイメージを勝手に描いていたのですが、堤防自体が残ってますね。 CMも確認しましたが堤防はありません。でも、このまま残るのですかね? |
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821:
契約済みさん
[2008-04-21 23:37:00]
820さん へ
マンションの完成後、来年4月末までにスーパー堤防として整備されるとのことです。 |
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822:
匿名さん
[2008-04-22 09:38:00]
公園というよりは、ただの芝生張りみたいな感じでしたよ。
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823:
契約済みさん
[2008-04-22 18:47:00]
スーパー堤防の上にマンションが建つわけですから、荒川区側の汐入公園とは違って歩道ができるだけです。
シテヌーブの前に公園もありますし、橋を渡れば汐入公園ですから、東側の敷地が再開発されても公園ができるとは考えにくいです。むしろアメージングスクエア側が開発されたら可能性は高そうです。 |
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824:
購入検討中さん
[2008-04-22 19:13:00]
綺麗に整備される環境はいいですよね。
堤防の件、教えて頂き、ありがとうございました。 |
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825:
匿名さん
[2008-04-22 23:26:00]
ただの芝生張りでも、かみそり堤防のまんまよりははるかにいいですね。
橋を渡ればすごく大きな公園ですし、十分にいいんではないかと思います。 |
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826:
匿名
[2008-04-24 13:58:00]
スーパー堤防は、土でできた、ゆるやかな勾配を持つ幅の広い堤防で、越水しても決壊しないものです。
広くなった堤防の上は、通常の土地利用が可能で、新たなまちづくりを行うことができます。 ですから、マンション建設後にできる堤防は、スーパー堤防とは呼べません。 |
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827:
匿名さん
[2008-04-24 14:36:00]
高規格堤防の定義だと、高さの30倍以上の幅の傾斜を確保して
水が流れていくようにするとなっていますね。 実際に川に向かってマンション敷地もあがっていっているでしょう。 要するに、堤防の上に立っている形だと思えば、これ立派にスーパー堤防の 一部なんではないんですか? |
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828:
契約済みさん
[2008-04-24 19:07:00]
私の説明が悪かったのかも知れませんが、東京都と一体になって整備をするのですが、スーパー堤防の完成(芝生部分だと思いますが)がマンションより少し遅くなるということです。
同時にはできませんから。 |
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829:
周辺住民さん
[2008-04-25 09:30:00]
ともあれ、堤防がきれいになるということは、周辺住民としても嬉しいことです。
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830:
購入検討中さん
[2008-04-28 21:34:00]
P棟が販売されていますが、いろいろ見ていると、R棟の方がやっぱりいいなと思っています。
今どのくらい空いているのでしょう。ご存知の方教えてください。 |
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831:
契約済みさん
[2008-04-28 21:47:00]
販売状況は気になりますね〜。
とはいえ私はR棟を既に契約済みなので、早く売れてほしいな〜という思いからですが。 |
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832:
購入検討中さん
[2008-04-29 00:11:00]
本日、行ってきました。
R1は残1、R3は1/3程度残っています。 R2はまだまだ選択肢があります。 日照や眺望はR棟のほうがだいぶいいのですが、その分価格もP棟より高めとなっていて、 私は現在P棟を検討中です。 |
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833:
購入検討中さん
[2008-05-01 21:05:00]
832さん
830です。ありがとうございました。今週MR行ってみます。 |
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834:
購入検討中さん
[2008-05-04 17:26:00]
817さんが書かれていましたが、隅田川からの概観の絵をみると白っぽいですね。
ただ、CGとか駐車場側からの絵をみると少し違ってみえます。光の向きによって見え方が 違うんでしょうか? |
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835:
購入検討中さん
[2008-05-04 20:10:00]
現在、P2棟の購入を検討しているのですがはやり日照時間が気がかりで悩んでいます・・・。
P1棟の影で相当くらいですかね〜・・・。 9階のP1棟よいと3階の道路よりならどちらが良いと思いますか??? 3階の次回抽選に申し込もうと思ってますが。 アドバイスを頂ければと思います。 |
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836:
匿名さん
[2008-05-04 20:58:00]
日照だけを考えるならば、ですが・・・
P1棟寄りはP1棟にさえぎられ、本当に日が入る時間が短いと思います。 しかも9Fですよね?P1棟って何階建てでしたっけ・・・? P1を抜けた高さであれば、いいかもしれませんが。 僕なら道路寄りを取るかなぁ・・・。 でも本当に日照が気になるのであれば、R棟探した方がよいかと思います。 予算の問題もあるでしょうが、優先順位が高いのであれば再考した方がよいかと。 |
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837:
購入検討中さん
[2008-05-04 21:37:00]
835さん、日照のシミュレーションCGが用意されているので、見せてもらっては如何ですか?
私が見た限りでは、P2-Aは相当厳しそうでした。一方、P2-Fならば、ほぼ気にしなくても いいように感じました。 とはいえ、午後には日照は無くなりそうですが・・・ 午後の日照も気になるようでしたら836さんのおっしゃるようにR棟を検討されてみては如何でしょうか。 |
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838:
購入検討中さん
[2008-05-05 01:14:00]
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839:
土地勘無しさん
[2008-05-05 17:45:00]
土地勘のないものですが、購入者、検討中の方に質問です。
①日々の買物をするところは近くにありますか? ②幼児の遊び場所は近くにありますか? ③幼稚園、小学校は近くにありますか? ④総合病院は近くにありますか? |
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840:
購入検討中さん
[2008-05-05 23:34:00]
839さん、当方の知識の範囲内で回答します。
大型スーパーだと、南千住のリブレ京成ぐらいですが、徒歩では厳しいと思います。 (自転車ゆっくりで10分弱かと思います) あとは北千住の学園通り商店街になると思いますが、個人商店になりますので、 好みの問題が出るかとは思います。(北千住の駅から歩いた限りでは、私は気に入りました) 他ですと、北千住丸井の地下食品売り場、もしくはヨーカドー北千住店あたりを 利用することになるとは思いますが、ヨーカドー北千住店は車が欲しくなる距離になるかと 思います。 2、3の質問は、モデルルームに足を運ばれるとすぐに回答が返ってくるとおもいます。 ちなみに、このマンションのキッズルームはあまり期待されないほうがいいかと思います。 4は何ともいえないですね。 病院自体は徒歩圏に数件ありますが、いずれも総合病院ではなかったように記憶しています。 ただ、質問の内容から察するにお子様がいらっしゃるようですので、総合病院よりむしろ、 小児医療に強い病院の有無wp重視されては如何でしょうか。 |
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841:
匿名さん
[2008-05-06 09:57:00]
小児科は、シテヌーブの下。
柳原にむかったところにある健愛病院は 柳原病院の分院。 どちらも徒歩2分。 |
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842:
匿名さん
[2008-05-06 18:28:00]
こちらの物件にも防犯カメラが設置されていますが、何台くらいでどの程度の監視をしているのでしょうか?
少なからず人の出入りは押さえているのでしょうか? |
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843:
契約済みさん
[2008-05-06 21:42:00]
842さん
そういうことはMRに行って確認するのがいいんではないでしょうか。 |
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844:
申込予定さん
[2008-05-06 22:59:00]
> こちらの物件にも防犯カメラが設置されていますが、
> 何台くらいでどの程度の監視をしているのでしょうか? たしか、20数台が設置されるとのことでした。 正確な台数などはMRにてお確かめ下さい。 実際のところ、24時間有人監視(2名常駐)というのが 一番の安心感になるかもしれません。 |
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845:
匿名さん
[2008-05-06 23:10:00]
防犯関係の情報(カメラの台数など)などは、すくなくとも誰もが閲覧可能な
掲示板上で情報交換するようなものではないでしょうね。 具体的な詳細な場所全部の情報は公開しないモデルルームも多いですよ。 |
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846:
匿名さん
[2008-05-07 02:48:00]
お願いですから、これから住もうとしている人達の事を考えて発言して下さい。どうかセキュリティ面の事を話題にするのはやめてください。
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847:
契約済みさん
[2008-05-07 12:22:00]
24時間有人管理とシーエルガードがあるから、まずまずの体制でしょう。
私もカメラの設置場所はMRの営業さんでも公表してほしくないくらいの気分です。 |
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848:
匿名さん
[2008-05-08 20:03:00]
R2棟 最上階の部屋残ってますね。
最上階の部屋って早く契約されるもんだと思っていましたが、そうでもなさそうです。 他の部屋タイプで完売されているのもありますから「間取り」に問題があるのでしょうか? |
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849:
契約済みさん
[2008-05-08 22:06:00]
最上階の部屋はキャンセルのようです。
子ども世帯と一緒にR棟を2部屋契約した人が取りやめたと聞きました。 |
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850:
匿名さん
[2008-05-08 22:10:00]
間取りというか、最上階のロフトとライトコートは
プレミアにみせかけているが、扱いづらいものに思えます。 ロフトといってもはしごで登り、物置にしか使えず ライトコートの外側のお掃除って、どうするんでしょうね。 |
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851:
契約済みさん
[2008-05-09 08:00:00]
ライトコートの外の清掃費は管理費に含まれてるようです。
最上階でない私にとってはいらない費用ですが。 |
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852:
匿名さん
[2008-05-09 08:52:00]
最近何事も必ず一言言わないと気がすまない方が多いですね
マンション全体の資産価値の為、と考えれば良いだけの話しでしょう |
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853:
購入検討中さん
[2008-05-09 13:16:00]
このマンションって静かでいいなと思ってるんですけど、よくよく考えて寝室側が墨堤通りと交差点になってるんですよね。実はうるさいんですかね?気になって迷ってるんですけど、ご意見聞かせて下さい
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854:
匿名さん
[2008-05-09 16:46:00]
>>852 さん
同感です。 私は一階に住んでいるからエレベータのメンテ費用は払わないとか、 自分は車に乗らないから、駐車場はなくても構わないってのと同じことをいっているん ですけどね。 自分の家にたまたまない装備の管理費用は払わないって狭量さでは 共同生活は無理ですね。 |
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855:
契約済みさん
[2008-05-09 18:56:00]
854さん
851です。 もし私の書き込みで気を悪くされたのなら謝ります。 管理費について書いたのは、清掃費は管理費から支出されますとだけ書くと、そんな無駄なもののために管理費を全員が負担するのはおかしい、と850さんのような方に反論されたくなかったからです。 また自分には要らない費用、と書いたのも、もし自分が最上階を契約しているから管理費で払ってもらえてよかったと思われるとまずいと考え、自分は最上階には関係ないことを強調しただけでした。言葉足らずで失礼しました。 |
||
856:
匿名さん
[2008-05-09 21:43:00]
最近、いろんなマンションで炎上気味ですね。
まあ、お互い悪気はなさそうなので、別の話題にしましょう。 購入検討中なのですが、金利が今後あがりそうなので、融資実行時がどうなっているか心配です。 GW中にモデルルームに行ったのですが、結構込み合っていて、売れ行きは順調そうですが、みなさんはどう思われますか? |
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857:
購入検討中さん
[2008-05-09 23:21:00]
R棟って何階が一番よい眺望なんでしょう?
普通ゲストルームは最上階に設置していますがここは5階と言うことは その付近ですかね? 川もみたく夜景も見たい欲張り者で申し訳ございません・・・ |
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858:
購入検討中さん
[2008-05-09 23:40:00]
857さん
確かゲストルームはR2棟とR3棟境辺りだったと思います。 そこからは隅田川を浅草方面に流れる川面が眺められる景色だと思います。 ゆったりとした気分になれるかも? |
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859:
購入検討中さん
[2008-05-10 00:21:00]
857さん
MRに行って物件紹介CD/DVD頂いて見てみるとイメージしやすいと思います。 眺望シュミレーションCDに5階きざみでの景観が載っています。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それでは、751さんのコメントにある三輪車&子供用自転車は
どうでしょう?