イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。



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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

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過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

[719: 匿名さん]

７１７さん、ありがとうございます。ところで４５％の母数は販売開始されている分でしょうか？
Ｐ１棟は４５、Ｐ２棟は１５４でトータル１９９戸であるわけですが、これの４５％ということでしょうか。
販売開始分がどれだけあるか知らないのですが、好不調は母数によると思っています。

[720: 717]

719さん

分母は199戸です。

[721: 匿名さん]

199(戸)×0.45≒90(戸)ですね。
先行販売の母数が確か114戸に、第3期は20戸ですよね。
90÷134≒0.67ですから、販売開始分の範囲内での契約率として
67％はそこそこというところですね。717さんありがとうございます。
R棟も含めて、棟毎の成約件数を書き込んでくださる方がもしいらっしゃればありがたいです。

[722: 匿名さん]

Ｐ棟も約半数がいきなり契約済になるというのはかなり好調なようですね。
情報ありがとうございました。

[723: 契約済みさん]

リバーフェイスの掲示板に「南向き窓ガラスが全て網入りガラスで残念。」という話題があったが、イニシアは大丈夫だったでしょうか？
間取り図とかみても何も書かれていないのですが。。

[724: はるぶー]

契約者です

リバーフェースの南側は”全部”が網入りではなかったと記憶していますが...

まぁこのマンションの話ということで南向きということでR棟だと思うと、
R1-R3棟の南面には網入りのところはありません。これ必要になるのは防火上の理由から
ですからまぁ当然に思えます。P棟も含めてたいていの部屋は共用廊下側は網入り型板ガラス
になりますね。　

どこが網入りかってのは、各戸間取り図を見てもわからなくて、図面集でいうと
各階平面図のほうでガラス種類を確認することになります。　微妙に訂正が入っているので、
正確には契約のときにもらったやつで確認することになりますけど、今ひっぱりだして
調べたみたら、窓種類の訂正はないので、図面集通りだと思っていいようです。

[725: 購入検討中さん]

さすがに購入された方は細かいところまでチェックしてますね
参考になりました。

[726: 匿名さん]

683さん
本日見ましたが、1Fでも壁面タイルが貼られている箇所がありました。
2F以上と同じ色でしたので報告しておきます。

[727: 購入検討者]

たしかにこのマンションは面格子はルーバーじゃないですね。
しかし、全てといっていいほどの住戸にポーチがついていて
廊下側の部屋が廊下に接しているわけではないので
逆にこれはかなりの配慮であると感じております。
多くのマンションは端の住戸にしかあまりこういった
ポーチがついていないですよね。
コスト的にはルーバー格子とは比べられないほど
かかっているのではないでしょうか。
この配慮は評価できると思います。

[728: 匿名さん]

ポーチを設置して、柱を外だししていて、一方でバルコニー側も柱は逆梁のとこに
なるので、その間の長さが長くなりすぎて、間にもう一本柱が必要になっている分
その面積も専有面積内に食われますし、それがでっぱっているせいで部屋の形状に
悪影響を与えている間取りも多いんですけどね。

[729: 購入検討中さん]

ルーバー面格子もいいですが、前で誰かが書いていた面格子が外からドライバーを使って外せるという方が気になります。
どなたか事実を知りませんか？

[730: 匿名さん]

ポーチの効用について教えてください。

確かに、共用廊下に近くないのでルーバー面格子が必要ないことは
いいことでしょう。
でも、ポーチって、共用廊下と違って自分で掃除をしなければなりませんよね。
その一方で私物もおけない・・・
規則に反して、ポーチに自転車やベビーカーを置かれる方も
現れてくるかもしれません。

と考えていくと、あまりメリットがないようにも思ってくるのですが
いかがでしょうか。

[731: 購入検討中さん]

７３０さんへ
＞規則に反して、ポーチに自転車やベビーカーを置かれる方も
＞現れてくるかもしれません。
規則？なの規則？？？？
ポーチに自分の物を置けますので．．．規則なんで反してないよ！！！
別にホテル、展示場ではないから、ポーチに自転車やベビーカーを置いてもいいじゃないでしょうか？


＞掃除をしなければなりませんよね。
当然でしょ、見た目も気持ちいいなるではない？

[732: 匿名さん]

>>731さん
住宅利用規約で禁止されているところは多いですよ。

ポーチは占有を許可された共用部分なのでベランダ同様割と厳しい規則で縛られます。
また、自転車は共用部の通行を禁止しているケースも多いので、
仮にポーチに置けても持ち出せないと思います。

[733: 匿名さん]

専用使用部への私物保管についての議論は、まずは管理規約に明記されているか否かの確認からスタートで、
そこに明記されていなかった場合の論点は
・規約に明記されるまで（or解釈がはっきりするまで）とりあえず置くことの是非
・災害時における影響
・保管された私物の見た目が資産価値を下落させる可能性
・移動中に発生しうる人や物との接触の危険性（共用廊下の汚れ含む）
・保管中に発生しうる通行者との接触事故
あたりが主なものでしょうか。
割と板を荒らしがちな話題ですよね。
住民板にて固定HNで紳士的な意見交換を行われたほうがよさそうな気がします。

[734: 契約済みさん]

こんなの見付けましたけど

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/news/2004/news110.html

[735: 匿名さん]

730です。

>>734さん
参考になる資料を紹介いただき、ありがとうございます。

>>733さん
ご指摘をありがとうございます。
ただし、私は検討中の身であるため
住民板で議論するわけにはいかないと思った次第です。

734さんご紹介の資料においては、管理規約の問題にはふれずに
実際に置いているものがあげられている点が興味深かったです。

個人的には、ポーチに自転車や傘立てを置くのは美観を損ねると思っており
ルーバー面格子で遮られるのであれば
ポーチがないほうがすっきりしていい、と考える私は少数派のようですね。

[736: 733]

735さん
なるほど、考慮が足りませんでした。
実際に私物を置いてよいかは管理組合の総会等で決めるかと思いますので
その前段の意見交換は住民板がよさそうと考えていましたが
購入検討時の材料として、入居後どちらになりそうかということは意味がありますね。

私は契約者なのですが、一定の範疇内ならばポーチでの私物保管は
認められるようになるという印象を持っています。
検討中に営業さんから
『マウンテンバイクなどをポーチで保管し、そのメンテナンスを行うことなどは
　事実上許されるようになることが多い』
と伺っていたということがありました。
734さんの提示してくださったページを見ると、
コスモスイニシアとして比較的私物を置くことに寛容なのかなとも思います。

もちろん最終的には住民が決めることでしょうが、傾向として…。

[738: 匿名さん]

管理規約上は、ポーチでの私物の設置は違反になるそうです。これは、営業だけではなく管理委託予定の会社にも確認しました。自転車はもちろん三輪車乳母車も。違反したことが発覚した場合は、しつこく注意され、公表の可能性もあるかもしれません。ここの物件だけではないのでしょうが、総会を開くまでは、管理規約の変更はできませんから、結構厄介ですね。

[739: 匿名さん]

生協の宅配は、すくなくともパルシステムではOKというのは確認済みですし、
規約にOKであることが明記されています。
　わざわざ宅配で生協を使う人ってのは、共稼ぎで在宅では受け取れない人の割合も多いで
しょう。生協BOXを、ポーチ内に置いておいてもらうのは当然にOKであるとうちは理解して
いますし、実際に週に一回帰宅するまでの間は、そこに置いておいてもらう形で利用する
つもりです。

　うちは自転車は置かないですけども、これ、お隣のマンションの住人板ではずいぶんと
激しく議論が続いていました。　荒れやすい話題だけに、冷静なやりとりが大事でしょうね。

[740: 匿名さん]

牛田、関屋、堀切駅周辺からイニシアまで、今後スーパーなど出店(予定)はあるのでしょうか？
ご存知の方いますか？
住めばパルシステム多用するしかないのでしょうか？

[741: 匿名さん]

昨年イニシアのマンションを購入・入居した者です。
入居後しばらくたつと「生活ルールご確認のお願い」というプリントが配付・掲示されます。

その中には
「玄関ポーチは専用使用して頂いておりますが、共用部分です。
　可燃物などの私物を置かないようにお願いいたします」
「マンションなどの高層住宅では小さな落下物でも大きな事故につながることがあります。
　衛星放送、ＦＭ、無線通信用のアンテナの設置は禁止されています。
　布団、洗濯物干しにもご注意いただき、階下の方に迷惑をかけないようにしてください」
等々の具体的記述があります。

しかし「該当者ほど気にしない」という鉄則通り、さすがにアンテナは皆無ですが
ポーチには自転車や傘立てが堂々と置かれ、外廊下出窓下には生協の発泡スチロールの箱が積まれ
ベランダ手摺外に布団が干されていても、管理会社や管理員は注意指導しません。
（してるなら、まさか継続してやらないでしょう）
不安を煽るつもりはありませんが、管理の対応には失望しています。
検討中の方はよく確認された方がいいと思います。

[742: 匿名さん]

徒歩距離に近い将来にスーパーができる可能性は非常に低いと思います。

直近のマンションの住人ですが、生協は毎週かなりの額で利用しています。
まぜっかえすようですけど、生協の発砲スチロールの箱はあれ所有権は生協に
あるので、自分のもの（私物）ではないんですよね。　やめろといっても
みな不便になるだけ。 ここはファミリー用で、資産価値がどうのこうのって
マンションじゃありませんよ。

[743: 購入検討中さん]

ファミリータイプのマンションで
資産価値を語っては何故いけないんでしょうか？
マンションには集合住宅なりのマナーやルールがあります
一軒家とは違うんです
一部の心無い方のせいでそのマナーやルールがないがしろになり
資産価値が下がってしまうとしたらとても不快ですよ

[744: 契約済みさん]

管理規約に書かれている文言そのものでなく、
その意図を各人が理解・腹落ちすることが必要と思っています。
当然これには、意図を説明し、『なぜ？』という疑問を否定せずに柔軟に考えて掘り下げていく『詰め』の場があることを前提としています。
それによって、意図と各人の要望との整合点を探っていければよいと思います。

例えば741さんの書かれているアンテナ設置や布団干しのことは
落下の危険性という明確な意図が表示されているので、一定の掘り下げは行われています。
ただ落下危険性のない一階住民であればどうか、という疑問に対し
本当に禁止意図が落下危険性だけであれば干してもOKとなります。
意図が他にもあるならばそれを詰めていこう、ということです。

一方の生協BOXについて、置きたい理由は『生活の利便性が向上するため』あたりだと思いますが
置いてはならないという理由が『専用使用部とはいえ共用部分だから』では
置きたい人にはあまり腹落ちしないことが多いと思います。
共用部分だとなぜいけないのか、その答えが例えば『災害時に邪魔になるから』ならば
不燃性のBOXを通路にならない場所に置けばOKでしょうし
『美観を損ねるから』であれば、みんなで統一感のあるロールカーテンをポーチと廊下の境として設置し、
その内側に置くようにすることなどは落とし所となる可能性があるでしょう。
そもそも『美観を損ねる』とは何なのか？ということを詰めてもよいかもしれません。

『詰めが充分でないか否か』をはかるきっかけとしては、『違和感を感じるかどうか』
ということが有用と思います。
ただ、このとき他人が得をすることを不服に思う『妬み』の感情を出さないように、
自分を律していけるとよい話し合いになれると考えています
（本当に落下危険性だけが理由なら、自分は上階だから置けないけど1階の人が置くのはOKと認めるetc...）。


個人的には上のようなことを入居後にできればと思っています。
それはともかくとして、今検討版で議論をするならやはり感情的にならずにいきましょう。

[745: 契約済みさん]

744さんとは別の契約者です。　なんかあれそうだなぁとか思って心配していましたが
744さんの書き込みを見て我が意を得たりという感じです。

　美観を損ねる → 資産価値が下がるという面を重視される書き込みの人は、一般的に他人に
迷惑をかけないという点には厳しいものの、例えば他の人の状況を理解するという感覚には
乏しい方もおられるように思います。 (個人批判ではなく一般論としておとりください）
　 夫婦共稼ぎでの生協利用には、生協ボックスの利用は不可欠だと思いますし、
比較的非力なことの多い女性が、子供を連れてあるくのに、乳母車とかは、足代わりのもの
で、1歳とかにもなれば、10Kgを超えてくる子供と別に、これを必ず折りたたんで持ち歩けと
いうのは、実際には現実的な要求ではないと思います。　前に住んだことのある分譲マンション
では、この2点は見苦しくはしないこと (例えば宅配ボックスは、その日のうちに屋内回収
翌週の配達まで外には出さないというルールがありましたし、乳母車で帰ってきた人はみな
車輪をちょっと拭ってから、混雑していないエレベータを避けて乗っていました）の条件下で
許可されていました。　一方で、駐輪場は満車ではないことを理由に自転車の持ち込みは
厳格に禁止されていました。　そうしたルールがみなで守られるにいたっては10年とかを経て、
管理組合の理事は、実に3人に1人の割合で駐車場・駐輪場の問題のみを扱うとかの努力が、
その状態を維持するためだけに払われています。　管理会社にクレームつければさっと解決
するような問題ではないわけですね。

　私自身についていえば、自分の子供は子供用自転車も、三輪車も、乳母車も必要な年齢を
超えてしまっていますので、自分だけの立場に立ってみれば、これはポーチ置き禁止で一向に
かまわないわけですが、例えば自分だけの立場でしか物事をみられない方が、理事とかに
なられたら困るなぁと思います。

　さて、では個人の自由でしょうということをあまりに重きにおきすぎるとポーチがあるし、
他人の通り道をふさいでいないのだから、自転車でもなんでもおいてOKでしょとかいう人が
駐輪場が満車でもないのに現れれば、きちんと払って下に止めている人から、それは我儘である
との非難を受けることを免れ得ないでしょう。　

　きちんと管理状態がよくきれいに保たれているマンションが、10年20年とたったときに
高く売れやすいことは事実だと思います。　しかし、その資産価値をたもっているのは
規約ではなく、住んでいる人自身の不断お努力によっているということを忘れてはいけないと
思います。　

　これはできて当然でしょ？ 禁止されて当たり前でしょ？　といった書き込みでは相手は
説得できないと思います。　

　直近のマンションの住人板では、アルコーブに子供用自転車をおくことの可否のみについて
議論しているスレッドがあったりして、率直にいってかなり荒れています。 　
規約の解釈論に終始している感じで、たとえば駐輪場が足りないのであればそれをどう解決
するかという視点での書き込みが非常に少ないのは残念なことです。　　　

　購入者にとっては、楽しい家選びの時間は終わりました。 頭を切り替えて、現実に
向かいあっていく気持ちが大事だと思います。
今後の冷静な書き込みに期待したいです。

[746: 購入検討中さん]

資産価値も大事ですが、私にとっては快適に住む事も大事。
窮屈な思いはしたくありません。
パルシステム、ベビーカー、三輪車、傘たては許容範囲にしてほしい！！

[747: 購入検討中さん]

それなら最初からそういうものが規約で禁止になっていない
マンションを選ぶという選択肢はないのでしょうか？

生まれ育ちが違う多くの人間が集うのですから
そこには最低限のルールがあって当たり前だと思います。

だからこそ規約を確認して購入する者もいるのに
それを窮屈と呼び、最初からルールを無視することを前提に住む方が
もしおられるならば、正直遠慮して欲しいです。

[748: 匿名さん]

>746さん

近隣の、販売中物件では、アルコーブ内の私物はＯＫだそうですよ。

[749: 匿名さん]

最小限のルールがあるのはいいことですが、現在の契約者に配られている規約で、746さんの書いておられる4点すべて禁止事項であることがとうてい自明とはいえないと思います。　　
自分にとって都合のいいように解釈するのはむろん自由でしょうがそれを、ほかの人に押し付けられても困ります。 共同生活ですから、人に迷惑をかけないことも大事だけども、同様に、直接利害関係のないことで、隣の人の生活方針に干渉すべきではありません。
わざわざポーチを全戸に近くつけておいて、中には一切なにも置くなってのは私は普通にはありえないと思いますし、それこそ大きく資産価値を棄損しているのではないかと。
管理細則は管理組合の構成員の総意で決めるものでしょうから、もし禁止だというのであれば、ベビーカー他最小限必要なものはOKであると、細則を多数決によって変更すればよいだけでしょう。禁止したいにせよ、明示的に容認規定を作りたいにせよ、竣工の一年も前から掲示板で議論する元気があるなら、管理組合の理事にでも立候補すればよいのではないですかね。

[750: 匿名さん]

744さんや745さんのような方が多ければ
管理規約（案）の理解、
総会での管理規約の決議、規約の運用も円滑に進むことでしょう。

しかし、そのような方ばかりともいえないので
まずは、物件の管理規約（案）も参考にしながら
住居選びをしたいものです。

私のメモのためもあり、以下、関連スレをコピーしておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3991/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4959/

[751: 購入検討中さん]

746です。
実際の生活を考えた時、特に三輪車、パルシステムは
どこにおかれますか？？

[752: 匿名さん]

＞No.749
お気持ちは分からないでもないが無茶言い過ぎ。
貴方がすべきこと、しなければならないことは
「私は自分の利便性を第一に考え、それを阻害する規約を守るつもりはありません、
それでも購入できますか？」と販売に聞くことだと思います。
それでもＯＫですという担当者がいたら、是非堂々とこちらに報告してください。

[753: 匿名さん]

私には、749さんは客観的に物をおっしゃってるように感じますが。

営業さんは結構テキトーなことを言うものですよ。
結果的にそれに近い事態は起きうると思います。
入居してから、「購入時に営業がこう言った!」なんてこと、
なんの武器にもならないもんです。
「いや、私は反対にこう聞いている」とか・・・。

P棟はかなり安くて興味があったのですが、
最近、建ち上がってきたところを見ると、午前中からR棟の陰になってしまいますね。
東向きには抵抗ないんですが、ちょっと物悲しい・・・。

[754: 匿名さん]

＞746さん

ポーチ内にあるトランクルームはどうでしょうか？
パルシステムの箱の大きさが分からないので、何とも言えませんが
MRで見たとき、狭いけど高さはあったので
工夫次第では活用できるのかなと思ったのですが。

[755: 契約済みさん]

資産価値も大事だが、細かい事気にせずに常識の範疇で大らかに暮らすというのが一番だな。

[756: 匿名さん]

でも最初から規約破る気満々の人とは一緒に住みたくないなあ
今も分譲暮らしだけどルール違反する人ってそれ一つだけじゃないんだよね
偏見持つわけじゃないけど高確率で他の問題も引き起こして周囲の住人が迷惑してる

[757: 745]

本当は規約の何条にあるから云々という書き方は嫌いじゃないんので、わざとあっさりめに
したのですが、契約者さんが、規約を熟読しないで書き込んでいるものも多そうに見えるので、
ちょっと補足させてください。

いくつか議論になっているうち、生協宅配の件について、明記されている場所を記載して
おきますので、もっている人は、チェックしてみてください。このマンションに特有のものは
管理規約76条と、19条相当の細則部分に列記されているので、そこだけでも目を通しておいて
損はないはずです。

規約上に相反した記述がもしあった場合、上位にあるものが優先されるのは、これも法律
（条例とでもいうべきでしょうか）の一部のようなものですから当然です。また、区分所有法
の定めに反する管理規約を設定しても無効になるはずです。

ポーチ部分は、共用部分ですので、禁止を主張する人の主張は、使用細則の2条4項の
物品塵芥などの放置禁止規定(冊子ではpp47)で、生協の宅配品がポーチ・アルコーブともに
一時的にもおいてはいけないとするものでしょう。
一方で、認められた生協に対しては宅配のためにドア解錠を行う旨明記されています。
この点についてより明確にするために、わざわざ、細則のほうではなくて、管理規約そのものの
76条特約事項の第70項に、”生協の品物がポーチ・アルコーブに一時的に置かれることを
あらかじめ了承するものとする”(原文のママ)規定が設けられています(pp30)。
在宅していれば、当然にそのまま受け取るわけですから、これは不在などの場合にポーチに置いて行ってもらうことを明示的に許可したものと思う以外に読みようは私にはありません。ここは、近くにスーパーなどがなく、共稼ぎの場合には、これは購入に対して大きなマイナスポイントになりますから、これがもめようのない形で認められているというのは私が契約するにあたっては非常に大きなポイントでした。

この規約ももらったうえで（契約の印鑑の前に読んだことになっているはずですね）契約が
行われているので、最初の一人が入居した段階で、この規約が有効になります。
むろん住民の圧倒的多数がそれに反対であれば、規約の変更は可能ですが、管理規約そのものの
変更も、細則での変更も、3/4以上の賛成が必要です。 3/4というのは、区分所有法のほうから
くる規定ですので勝手に変更はできないわけで、ここの売主がとりわけ変えにくい規約を
制定しているわけではないです。 たとえば、管理費や修繕つみたて、駐車場代の変更など、
なかなか3/4の賛成を得ることは容易ではないですから、最初の規約はとても大事だと思います。

[758: 匿名さん]

生協って１週間に１回配達だそうですね。
一時的（その日一日になるのでしょうか）に置くのは勿論了解異論ありませんが、
知人の分譲マンションを訪れたとき、そのまま生協ボックスが常時ポーチに置かれた状態やバルコニーに置かれて避難経路を塞いでいるような状況、特に冬場そこから出し入れする為深夜早朝にバルコニーに出入りする際の騒音被害を実際に見聞しています。

生協を利用する方は十分な配慮をお願いしたいと思いますし、その他改正する前から規約違反を前提肯定の話は暴論だと思います。

[759: 契約済みさん]

個人的には、傘とベビーカーくらいはいいと思いますが、自転車はいやですね。ただ、入居まで一年も先ですから、今はこれくらいにしませんか。
入居後に駐輪場が足りないとか、いろいろ問題がわかってくれば、それから規約を変更するしかないと思います。

生協と新聞については、ポーチに一時的に置くのはOKになっているわけなので、今はそれでいいでしょう。北千住駅方面か柳原、あるいは、南千住にでもいかないとスーパーがないわけですから、イニシアさんのいい提案だと思います。

[760: 匿名さん]

なるほど、生協は良さそうですね。
それでは、751さんのコメントにある三輪車＆子供用自転車は
どうでしょう？

[761: 契約済みさん]

確かに規約、全く見てない

[762: 契約済みさん]

>760さん

確かに規約では駄目かもしれませんが、
実生活においては、許容範囲かと私は思います。

[763: 匿名さん]

棟によってはエレベータの数が違うから一概に許容出来るとは思えない。
R3とP1はあわせて一基しかないし。

[764: 契約済みさん]

>760さん

問題ないんじゃないの？なんだかんだいったって
置く人多いでしょうから。
三輪車やベビーカー、生協は許容範囲でしょ！

[765: 購入検討中さん]

イニシアの人から玄関の面格子を変更するか検討中と聞きました。
前に書いた人がいましたが、外からドライバーで外せるのは欠陥と思ってたのでよかったです。

[766: 契約済みさん]

ちょっとまずいかなと思ったら素直に見直し改善する、良い会社ですな。

[767: 購入検討中さん]

なんに関しても柔軟な考え方は大切だと思います。

[768: 購入検討中さん]

>> 758 『暴論』氏

契約者でないことを名乗って住民板にまで書き込みしたのはいかにもまずかったね。
説得力ゼロというか、失敗お気の毒さま

[769: 契約済みさん]

とげとげしいですな〜人は十人十色、大らかにいきましょうな。個人攻撃は控えてな。

[771: ご近所さん]

ここの住民板はいざ荒らされはじめたら契約者である証明（重要事項）を要求するプランを持ちながらも
コテハン中心であることとか書き込み内容のせいか、プランを使わずに済む荒れない雰囲気を持ってるな。
それでいてちょっと前のブリ有明のように過度の私信が飛び交わうこともなく節度がある。
情報の共有や蓄積めあるし、あまり踏み込みすぎずに意見の交換もなされてる。

こちら検討板の「契約済みさん」はともかくとして
今のところは話し合いのできるまともな住民が住むマンションになりそうだ。
まあ500戸強のうちの十数人だけがサンプルだか…
近隣在住としてはこの流れが入居以降も継続するのを願うよ。

[772: 匿名さん]

>>770
いや、ここに残ってる758書き込みの内容は正論なんだけど、
まともな事実を言ってる人に「お前変なこと言うな！」って食ってかかってたのよ、住民専用のほうで。消されたけど。
757を読んでなかなかそういう勘違いもできないと思うから、釣りだったかもね。

[775: 匿名さん]

誰かが誉められてると荒れますね。
ということで住民板は普通普通。

[776: 匿名さん]

静かになったな

[777: 匿名さん]

全部固定IDにでもしてしまえばスッキリするのにね

[778: 匿名さん]

コテハン・契約済み・匿名・検討中・ご近所…まぁいろいろですよ

[779: 匿名さん]

せめて、IP adress から変換した文字列でも、表示させれば、なりすましとかは
防げるんだろうが、難しいのかな。　757は、本人のいっていることがもし正しければ
実際には書き込んでいない分まで無責任発言をしたと誤解されたわけだし。

[784: 匿名さん]

R2最上階ロフト付きの部屋が計２戸売りに出ていますね。
高いからまったく買えないですが、お金があってどっちか選べるならJ'かな〜。

夢の話はおいといて、午後もがんばって働こうっと。

[785: 匿名さん]

上のほうのののしりあいに削除依頼がだされたようでよかったです。
最上階はもう全戸売れているのかと思っていましたが、キャンセルとかで戻って
きたのかな。　どっちみちうちには手のでる値段ではないですけどいいですね

[786: 匿名さん]

もう

[787: 匿名さん]

Ｒ2棟最上階のキャンセル物件、どんな仕様でうるんでしょう？
すでに設計変更終了してますもんね。

[788: 匿名さん]

両方とも基本プランです。
メニュープラン集にないのでもともと基本プランしかないみたいです。
色はJ’がダーク、I’がライトです。

[789: 匿名さん]

色の選択がプレミアムを含めると６種ありますよね。
みなさん色のイメージわきますか？
MRで頂いたCD見てますがPCのせいか違って見えます。今の家具にどの色があうか…

[790: 匿名さん]

イニシア物件は引戸が多様されていますが、MRで実際に引戸を動かされた方いらっしゃいますか？
下階にひびきますか？心配しております。
開閉の仕方にもよると思いますが二重床でもあまりかわらないのでしょうか？

[791: 契約済みさん]

引戸の件ですが、実際に動かしてみましたが、ガラガラと音をたてます。吊り上げの引戸ならよかったのですが。私は、ドアに変更しました。１０万円を超える出費でしたが、あの音はがまんできませんから。高額の買い物にしては、シャビーすぎます。

[792: 匿名さん]

791さん

ご返答ありがとうございます。
10万円しましたか…
ちなみに１箇所の料金でしょうか？


これから変更を考えると入居後でリフォームって事になるのでしょうね…
10万円じゃおさまらないかもしれませんね。

[793: 契約済みさん]

今もイニシアの物件に住んでいます（直床）ですが、上の階の音が気になることはないです。

ただ、寝室で寝ているときに、家族が隣の部屋や洗面所に出入りする音が気になることがあるので、家族が多い人には不向きでしょうね。

自分の場合は、普通のドアだと、部屋の有効スペースが減るので、引き戸はベターと思っています。

[794: 匿名さん]

793さん

ありがとうございます。
たしかに室内有効スペースという事では引戸がまさっていると思います。
下に響きさえしなければ引戸の方がいいかもしれませんね。

[795: 契約済みさん]

７９１ですが、３部屋分で１０万円超です。
確かに有効スペースが狭くなりますが、個人的には、あのガラガラ音は、マンションという高価な買い物にしては、安い賃貸アパートのような感じがして。
１０万円の内容は、スイッチ等の位置変更と設計図の引き直し料でドア本体は、実質ゼロだったと思います。

[796: 契約済みさん]

７９１ですが、3部屋ではなく２部屋分でした。ひと部屋は、最初からドアでしたので。

[797: 匿名さん]

メニュープランの範囲外の設計変更って、可能な部屋は限られていたからなあ

[798: 匿名さん]

確かに引き戸が多いですが、リビングと繋がらない居室には引き戸を採用していない部屋タイプもありますね。
今選べるものではR1-A、R2-J-Loft、R3-A。売り切れのものも含めるとR1-B、R2-H-Loftも（Gや'は省略）。
引き戸不可が最優先条件であるということはあまりないとは思いますが、ご参考まで。

[799: 匿名さん]

引き戸で問題になっているところ多いですよ〜。
今住んでいるところもそうですが・・・。
特に夜は。下の階の方に気を遣って日々の生活をおくるなら、
お子さんが居る家庭は何十年で考えれば約10万円は安いかと思いますよ

[800: 匿名さん]

間取りによりますが、下階よりも隣戸に響く可能性があるようですよ

[801: 匿名さん]

ブログがＨＰから消えましたね

[802: 匿名さん]

ほんとだひっそりと消えていますね

[803: 匿名さん]

レールが上の引戸はうるさくないよ

[804: 契約済みさん]

上吊り戸は多分コストが高いので従来の引戸が採用されているのでしょう。ガラガラガン・・・

[805: 購入検討中さん]

ガラガラガン・・・ なんて音しないでしょう。
いくらなんでもこんな高価な物件で。

[806: 匿名さん]

雨風さえ防げれば住めば都という事ですな

[807: 契約済みさん]

ガラガラガン・・・は強く開け閉めした時の音で普通にはそんな激しい音はしません。モデルルームで何度か試しました。

[808: 契約済みさん]

私も試しましたが、ガラガラという大きな音はしませんでした。１０年、２０年も昔なら問題には気にもならなかったレベルだと思いますが、それだけみんな神経質になってきてるんですかね。

今住んでいるマンションよりも厚いスラブ厚（２３０mm）なので、普段は上下階を気にする必要はないと思います。ただ、子どもがいる家庭が上の人にならないといいなと願ってます。

いずれにしても、上吊り戸の方が掃除も楽そうなのでいいですね。後でリフォームするといくらくらいかかるんでしょう。

[809: 契約済みさん]

個人的な思い込みですが上吊り戸だとベランダの窓を開けた時に風でバタバタなるんじゃないかと考え上吊り戸への変更はしませんでした。

[810: 契約済みさん]

引戸の件ですが、音に対する感覚は個人差がありますから、何とも言えませんが、私の感覚では、ガラガラ音に近く感じました。襖のようなすべり仕様ではなく、戸車のついたタイプだったと記憶しています。風との関係はよくわかりませんが、引戸を多様しているのは、スペースの有効活用でしょう。ロフトタイプなど最上階の物件でも、洋室すべてがドアタイプのものもありますから。

[811: 契約済みさん]

換気の関係があるので、襖のようなタイプは使えないのでしょう。
確かに、MRで試してみてどう感じるかが大事ですね。

ところで、以前はMRのバルコニーに新東京タワーの絵が描かれていたと聞いたのですが、
なぜ、消えたのでしょう。それからどのくらいの大きさにみえるのでしょう。
ご存知の方教えてください。

[812: 匿名さん]

正確にはキシキシッバンッ

[813: 購入検討中さん]

仮に

[814: 匿名さん]

第二東京タワーって明示的に描かれていたことはなかったように記憶しているのですが
リバーフェースのほうのモデルルームの話だったりしませんか？
ちょうど、リバーサイド隅田セントラルタワーの方向になりますが、距離が2倍で、
高さが610mってのはほぼ5倍になりますので、こちらの1階からで、ちょうど線上に乗っても
上60%ほどは見えることになります。　今たっているリバーサイドセントラルタワーを橋の
あたりから見てみて、高さを2.5倍ほどにすれば高さのめどになるでしょう。
2.5Kmほど先の610mを見あげる角度ですので、仰角は、1階からで14度。　最上階からで
12度ほどになります。

ここのモデルルームの高層階仕様のほうは、隅田川の花火とおぼしきものが上がっています
が、花火は、4号玉までの制限ですので、高さ、開く大きさが決まります。
そこから逆算すると、あの夜景の花火は、実際よりも2倍ほど近くかかれていることになります。
実際には高さで1/2倍、面積では1/4倍ほどで、モデルルームの写真のような迫力は期待
できません。　まぁ、大体2倍大きく書いているのは、リバーフェースの広告とかも同じなので
ぎりぎり許容範囲内なのかもしれませんね。

[815: 検討中さん]

見学に行ったときに、最初はＭＲの写真にタワーを載せていたが、都から指摘を受けたのでそれを消した、と営業の方から聞きました。
一般公開する前に消しちゃたんでしょうか。

[816: 購入検討者]

しばらくは金利上がらない感じですね、この流れでいってほしいです。なんせあと一年ありますから。

[817: 購入検討中さん]

このマンションは白色だと思っていましたが、ピンク？っぽいタイル？が張られているように見えました。
実際どんな色になるんでしょう？