イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。



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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

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過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

[678: 匿名さん]

川によって、川のにおいというよりも土手のにおい(飼い犬の不始末の糞等)匂うことがあると聞いたことありますが、ここ周辺はスーパー堤防化されます。
綺麗な場所は汚しづらい心理も働きますからその点でも大丈夫かと…

[679: 匿名さん]

＞６７４
内覧会での指摘は壁紙の貼り合わせが２ヶ所程悪かったぐらいで他は問題有りませんでした。ドアやフローリングはしっかとした作りでした、その他設備関係も問題有りませでした。
入居は７年ではなく７ヶ月ですので、まだ良くも悪くも正確には判断出来ませんが初期の段階での
感じた事をお知らせします。

[680: 申込予定さん]

私は3週間くらい前のぽかぽか陽気のときに
現地を見学したら、結構川が匂ってびっくりしました。
これまで何回か見学したときには全然気にならなかったのですが・・・。

夏、どうなのかが気になります。

[681: 近所をよく知る人]

680さんのような方もいらっしゃいますから、676さんのおっしゃるように、ご自身でチェックされるのが一番だと思います。
なお私は隅田川がにおうと思ったことは一度もないです。ご参考まで。

[682: 匿名さん]

においに関する感覚は、個人によって大きく異なるようです。

ちなみに、隅田川沿いの中層アパートに住んだことがありますが
部屋でにおいが気になったことはありません。
ただし、川沿いを散歩して、多少気になったことはあります。

それよりも、日光街道沿いの排気ガスのほうがよほどくさいと思いますね。
（このアパートの近くまでは流れてこないでしょうが）

[683: 匿名さん]

Ｒ２棟も１５階に入り、建設が順調に進んでいるようですが
各棟１階、Ｂ１階の壁面タイルはなかなか貼られません。
マンション建設時はこうしたことは普通なのでしょうか？
それとも別のタイルが貼られるのでしょうか？どなたかご存知でしたらお教えを…。

[684: ご近所さん]

２０年以上前は確かに臭っていましたが、今は全然臭いませんよ。只、自分たちは慣れているだけで、この辺が初めての人達には臭うのかもしれませんね。蚊は夏場は大量発生して毎年、大変です、何処でも同じじゃないんですかね、川の側だからなのかは分かりません。

[685: ご近所さん]

２０年以上前は確かに臭っていましたが、今は全然臭いませんよ。只、自分たちは慣れているだけで、この辺が初めての人達には臭うのかもしれませんね。蚊は夏場は大量発生して毎年、大変です、何処でも同じじゃないんですかね？川の側だからなのかは分かりません。

[686: 申込予定さん]

虫のついて教えてくださったみなさん、ありがとうございました！

やはり虫は出るんですね。。。虫が嫌で無理をして高層階にしようと思ってましたがまた考え直してみます＾＾；

臭いも気になるので実際に行ってみます！

[687: 匿名さん]

>>679 さん
ご返答ありがとうございました。
７ヶ月でした。見間違えていました。
内覧会時の指摘箇所が思っていた程多くなく安心しました。

[688: 近所をよく知る人]

現在、隅田川沿いのマンション15階に住んでいます。
臭いは夏場でも、全く気になりません。
15階だと蚊も見たことがありません。
ここ(イニシア)も同じじゃないでしょうか？

よく汐入公園に行きますが、
夏場も含めて、隅田川の臭いが気になったことはありません。
蚊は良く分かりませんが・・・。
蚊が出ても、蚊取りでやっつければ良いのでは。

隅田川は、少なくともガンジス川とは違うと思います。

[689: 購入検討中さん]

匂いについてコメント頂いた皆さん、
どうもありがとう御座いました。

自分も直接現地（川べりで）でクンクンしてみたことはあるのですが、
そのときは、若干ですが、泥臭さを感じてしまいました。
ただ、意識しなければ気にならない程度かなとも思いました。
あと、確かに気温や風などにも影響されそうですね。

他の方々の感じ方も聞いてみたくて質問させて頂いた次第でした。
現地の方はあまり気にされていないようでしたので、
少し安心しました。

ありがとう御座いました。

[690: 匿名さん]

足立区の行政の特徴はなんでしょうか？
子供や老人に優しかったりするのでしょうか？
ここで聞くような事ではない内容かもしれませんがどなたかご存知の方いらっしゃいましたらご教授ください。

[691: 匿名さん]

足立区の住環境はどうなんでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/

のスレでどうぞ〜。

[692: 匿名さん]

全12戸の第4期が発表されているようですね。
それとは別の先行販売分も9戸あるようですけど、ここに第3期残は含まれているのか…？
P2-Gはあったので、第3期前の本当の先行分は含まれているみたいですけども
どんな状態なのか気になりますね。

[693: 匿名さん]

>>691 さん

そのレスが役にたつとはおもえません。
真剣に購入を考えている方からご意見を伺いたいですね。

[694: 匿名さん]

ここは少なくとも足立区全体の住環境について語るスレッドではないと思うのですけども...

[696: 匿名さん]

すでに足立区スレッドが存在しているのでから、691氏のそっちへの誘導は適当。
実際に他との行政レベルの差についての言及も、スレッド内に存在する。
694氏はすくなくとも”ですます”調で書いている。　ぞんざいな口調で嵐らそうとして
いるのは695氏のほうであろう。

[697: 696]

もっとも690に削除依頼がでているが、スレッドの存在を指摘すればよいだけで、
わざわざ消せというような問題発言ではないね。

[698: 匿名さん]

696さんに賛成。
掲示板で聞くなら足立区住環境スレがマッチしているでしょう。
真剣な購入検討者の意見だけご自分でチョイスしてください。

真剣な購入者の情報元になるべき本家区役所のページ
http://www.city.adachi.tokyo.jp/
にも詳しく書いてあります。例えば子育て関連では児童手当なんかについても
http://www.city.adachi.tokyo.jp/023/ans/m001.html#002
http://www.city.adachi.tokyo.jp/002/d03900015.html

錢高組のときと似てますねえ。

[699: 匿名さん]

質問した人ではないですが、参考になるページの紹介ありがとうございました。
いろいろと調べてみたいと思います。

[700: 匿名さん]

Ｐ棟が発売されてもうすぐ２週間経ちますが契約者は多いのでしょうか？
御存知の方いらっしゃいますか？
また最近MRに行かれた方、お客の混み具合はいかがでしたか？

[701: 匿名はん]

ココは不動産不況の荒波の中にあってモデルルーム非常に繁盛しているそうですよ、信用性の高い情報筋によりますとこの周辺の新規物件の中では売れ行きが一番良いらしいです。最近のマンション販売は各物件により人気・不人気がはっきりして二極化しているみたいですね。どんな商品でも当たり前ですが価格と仕様のバランスがとれていないとダメだという事ですね

[702: 匿名さん]

700さんの質問に答えるには又聞きでない情報が必要ですな。
Ｒ棟は2/1時点で残り114でしたから、毎月15戸ペースが維持できていれば残85戸。
でも2/1〜2/9までが非常に好ペースだったので、それを考慮すると
75〜80あたりになっていれば順調でしょうかね。
Ｐ棟は母数も売れ行きもわからないので、とりあえず情報がほしいところ。

3月入ってからの価格表がお手元にあるあなた！ぜひ書き込みましょう（笑）

[703: 購入検討中さん]

この周辺の新規物件と比べて見るとここは設備も立地も悪くない、かつ自走式駐車場．．．値段もそこそこだし・・・売れ行き好調のは当然でしょう・・・

ひとつよくないのがP棟は道路に近すぎる・・・高速も・・・

[704: 匿名さん]

このマンション検討中の者です。さまざまな設備で感心しています。
現在賃貸マンションにいますが隣の音が聞こえてくるのが難点です。
このマンションは乾式の壁だったと思います。
どの程度の音が聞こえてくるのでしょうか？
お隣の生活習慣にもよりそうですが、こちらのマンションが採用されている壁について詳しい方がいれば教えて下さい。

[705: 購入者]

少なくとも制振になっている背の高い棟はタワーなどで標準的に使用されている135mm厚
程度の乾式壁ですね。　同じような壁を利用しているタワーに住んだこともありますが
はっきりいって固体伝搬音には非常に弱いです。向こうの家で、たとえば掃除機の先っちょ
とかをこんこんぶつけなから掃除されると、非常にはっきりと聞こえると思います。
他には、ふすまや引き戸などを力一杯閉めるとこれもわかるでしょう。
高層化するには軽くするしかないのでこれがいやであるとなると、超高層認定をとっている
ような60mを超えるマンションは、地震のある日本では無理なんじゃないかなと思います。

一方で、あくまで私個人の経験からですが、お隣のテレビの音とかが聞こえて困った経験は
ありません。

[706: 匿名さん]

皆様MR情報ありがとうございます。
現在の住まいが遠く、MRに行く時間が作れていません。
Ｐ棟の契約率はまだ御存知でないのですね。
マンションの仕様は気に入っております。
ただ気になるのが日当たりと契約率です。
どなたかこの土日で行かれた方の書き込みにも期待いたします。

[707: 匿名さん]

704さん、R2棟とP2棟は乾式壁ですが、R1/R3/P1の各棟はコンクリートですので念のため記載しておきます。

[708: 匿名さん]

705さん 707さん
早速のお返事、感謝感謝です。
私が今の住まいで気になっている音は音楽といいますかスピーカーからの音です。
イニシアさんで検討するならR2、P2棟以外になるのでしょうか？

[709: 購入検討中さん]

コンクリ壁もそうですが、壁にくっついていると気になりますが、そうでなければほとんどわからないと思います。

[710: 購入検討中さん]

ＭＲを見学した後で、２つ気になったので質問させてください。

１．浴槽は魔法瓶タイプではない？
　省エネを売りにしているので家に帰ってから気になりました。

２．玄関側の面格子が簡単にはずせそう
　ＭＲを見ると、外からドライバーを使って簡単に開けられそうでした。
営業の人に聞いたら、「そうですね」といわれただけなので、ＭＲだけなのか、
実際の部屋もそうなるのか、気になりました。
　他のマンションも似たようなものなのでしょうか？

[711: 匿名さん]

710さん

私も知りたいところです。

私の手持ちの資料にバスユニットがあります。
そこには「サーモタイル」の記載はありますが「サーモバス」（INAX名称）の記載が
ありません。
採用されていないかもしれません。

面格子については？どうなんでしょうか？

[712: 契約済みさん]

残念ながら浴槽は魔法瓶タイプではありません。建築コストの異常な上昇で、あれもこれもという訳にはいかないのでしょう、他の部分で他物件には無い良さがあります。ただ、昨年中旬辺りから着工した
マンション物件は俗に言う高止まり価格による販売不振から各デべが売る為にシノギを削ってサービス拡充に動いているので驚きのコストパフォーマンスがあるかもしれません。

[713: 匿名さん]

「音」に関しては、上下左右の住人の「質」と隣戸の間取りも大事ですよ

現在、二重床＆天井で界壁がRC造の分譲マンションに住んでいますが
こちらが寝室で使っている和室と隣戸のキッチンが隣り合わせており
かつ、隣戸の奥様が小走りで豪快に歩く（走る）方で、土日祝日も朝早いので
足音が響き悩まされています

[714: 購入検討中]

魔法瓶浴槽じゃないのか。 残念。値下げ代わりにつけてくれないかな。

[715: 購入者]

音の問題については誰が上もしくはお隣に住んでいるかで決まってくる感じで、ちょっと
くらい、遮音の仕様がよくても、それ以上に上でどんどん飛び跳ねられたら聞こえるんじゃない
かと思います。ここは、床の遮音使用は、40等級とちょっとだけ平均的なマンションより勝って
いますが、じゃあ上で何をしても大丈夫というようなものでもないでしょう。こればっかりは
選べませんから仕方ないかな。

魔法瓶浴槽にしても、お得なのは沸かしなおす場合だけで、それも数度冷えた程度の追いだきって
一回10円程度の光熱費なので、私は、あの風呂の蓋が異常にかさばるのを見ると、むしろ魔法瓶で
ないほうがうれしいです。

一方で、面格子は、モデルルームをみてもわかるとおり、プライバシー配慮のあるルーバー式の
ものではないですね。これは、できれば全戸にルーバー面格子をつけてほしかったかなと
思ってます。

[716: 匿名さん]

確かにルーバー面格子は共用部分になって自分じゃ簡単に変えられない部分だけに
デフォルトで採用してほしいところですね。

[717: 契約済みさん]

P2契約者です。
現状、パーク側は約45%成約のようです。

傾向としては、道路側が契約率高く、奥に行くほど低い状況でした。
販売ペースとしてどうでしょうか？

[718: 購入検討中さん]

契約率は思ったよりいいですね。でも、人気のない部屋が出てきそうです。
魔法瓶浴槽は、僕も気になってました。省エネ効果はたいしたことないとしても、環境性能を売りにしてるわけですから。

[719: 匿名さん]

７１７さん、ありがとうございます。ところで４５％の母数は販売開始されている分でしょうか？
Ｐ１棟は４５、Ｐ２棟は１５４でトータル１９９戸であるわけですが、これの４５％ということでしょうか。
販売開始分がどれだけあるか知らないのですが、好不調は母数によると思っています。

[720: 717]

719さん

分母は199戸です。

[721: 匿名さん]

199(戸)×0.45≒90(戸)ですね。
先行販売の母数が確か114戸に、第3期は20戸ですよね。
90÷134≒0.67ですから、販売開始分の範囲内での契約率として
67％はそこそこというところですね。717さんありがとうございます。
R棟も含めて、棟毎の成約件数を書き込んでくださる方がもしいらっしゃればありがたいです。

[722: 匿名さん]

Ｐ棟も約半数がいきなり契約済になるというのはかなり好調なようですね。
情報ありがとうございました。

[723: 契約済みさん]

リバーフェイスの掲示板に「南向き窓ガラスが全て網入りガラスで残念。」という話題があったが、イニシアは大丈夫だったでしょうか？
間取り図とかみても何も書かれていないのですが。。

[724: はるぶー]

契約者です

リバーフェースの南側は”全部”が網入りではなかったと記憶していますが...

まぁこのマンションの話ということで南向きということでR棟だと思うと、
R1-R3棟の南面には網入りのところはありません。これ必要になるのは防火上の理由から
ですからまぁ当然に思えます。P棟も含めてたいていの部屋は共用廊下側は網入り型板ガラス
になりますね。　

どこが網入りかってのは、各戸間取り図を見てもわからなくて、図面集でいうと
各階平面図のほうでガラス種類を確認することになります。　微妙に訂正が入っているので、
正確には契約のときにもらったやつで確認することになりますけど、今ひっぱりだして
調べたみたら、窓種類の訂正はないので、図面集通りだと思っていいようです。

[725: 購入検討中さん]

さすがに購入された方は細かいところまでチェックしてますね
参考になりました。

[726: 匿名さん]

683さん
本日見ましたが、1Fでも壁面タイルが貼られている箇所がありました。
2F以上と同じ色でしたので報告しておきます。

[727: 購入検討者]

たしかにこのマンションは面格子はルーバーじゃないですね。
しかし、全てといっていいほどの住戸にポーチがついていて
廊下側の部屋が廊下に接しているわけではないので
逆にこれはかなりの配慮であると感じております。
多くのマンションは端の住戸にしかあまりこういった
ポーチがついていないですよね。
コスト的にはルーバー格子とは比べられないほど
かかっているのではないでしょうか。
この配慮は評価できると思います。

[728: 匿名さん]

ポーチを設置して、柱を外だししていて、一方でバルコニー側も柱は逆梁のとこに
なるので、その間の長さが長くなりすぎて、間にもう一本柱が必要になっている分
その面積も専有面積内に食われますし、それがでっぱっているせいで部屋の形状に
悪影響を与えている間取りも多いんですけどね。

[729: 購入検討中さん]

ルーバー面格子もいいですが、前で誰かが書いていた面格子が外からドライバーを使って外せるという方が気になります。
どなたか事実を知りませんか？

[730: 匿名さん]

ポーチの効用について教えてください。

確かに、共用廊下に近くないのでルーバー面格子が必要ないことは
いいことでしょう。
でも、ポーチって、共用廊下と違って自分で掃除をしなければなりませんよね。
その一方で私物もおけない・・・
規則に反して、ポーチに自転車やベビーカーを置かれる方も
現れてくるかもしれません。

と考えていくと、あまりメリットがないようにも思ってくるのですが
いかがでしょうか。

[731: 購入検討中さん]

７３０さんへ
＞規則に反して、ポーチに自転車やベビーカーを置かれる方も
＞現れてくるかもしれません。
規則？なの規則？？？？
ポーチに自分の物を置けますので．．．規則なんで反してないよ！！！
別にホテル、展示場ではないから、ポーチに自転車やベビーカーを置いてもいいじゃないでしょうか？


＞掃除をしなければなりませんよね。
当然でしょ、見た目も気持ちいいなるではない？

[732: 匿名さん]

>>731さん
住宅利用規約で禁止されているところは多いですよ。

ポーチは占有を許可された共用部分なのでベランダ同様割と厳しい規則で縛られます。
また、自転車は共用部の通行を禁止しているケースも多いので、
仮にポーチに置けても持ち出せないと思います。

[733: 匿名さん]

専用使用部への私物保管についての議論は、まずは管理規約に明記されているか否かの確認からスタートで、
そこに明記されていなかった場合の論点は
・規約に明記されるまで（or解釈がはっきりするまで）とりあえず置くことの是非
・災害時における影響
・保管された私物の見た目が資産価値を下落させる可能性
・移動中に発生しうる人や物との接触の危険性（共用廊下の汚れ含む）
・保管中に発生しうる通行者との接触事故
あたりが主なものでしょうか。
割と板を荒らしがちな話題ですよね。
住民板にて固定HNで紳士的な意見交換を行われたほうがよさそうな気がします。

[734: 契約済みさん]

こんなの見付けましたけど

http://www.cigr.co.jp/cosmosinfo/news/2004/news110.html

[735: 匿名さん]

730です。

>>734さん
参考になる資料を紹介いただき、ありがとうございます。

>>733さん
ご指摘をありがとうございます。
ただし、私は検討中の身であるため
住民板で議論するわけにはいかないと思った次第です。

734さんご紹介の資料においては、管理規約の問題にはふれずに
実際に置いているものがあげられている点が興味深かったです。

個人的には、ポーチに自転車や傘立てを置くのは美観を損ねると思っており
ルーバー面格子で遮られるのであれば
ポーチがないほうがすっきりしていい、と考える私は少数派のようですね。

[736: 733]

735さん
なるほど、考慮が足りませんでした。
実際に私物を置いてよいかは管理組合の総会等で決めるかと思いますので
その前段の意見交換は住民板がよさそうと考えていましたが
購入検討時の材料として、入居後どちらになりそうかということは意味がありますね。

私は契約者なのですが、一定の範疇内ならばポーチでの私物保管は
認められるようになるという印象を持っています。
検討中に営業さんから
『マウンテンバイクなどをポーチで保管し、そのメンテナンスを行うことなどは
　事実上許されるようになることが多い』
と伺っていたということがありました。
734さんの提示してくださったページを見ると、
コスモスイニシアとして比較的私物を置くことに寛容なのかなとも思います。

もちろん最終的には住民が決めることでしょうが、傾向として…。

[738: 匿名さん]

管理規約上は、ポーチでの私物の設置は違反になるそうです。これは、営業だけではなく管理委託予定の会社にも確認しました。自転車はもちろん三輪車乳母車も。違反したことが発覚した場合は、しつこく注意され、公表の可能性もあるかもしれません。ここの物件だけではないのでしょうが、総会を開くまでは、管理規約の変更はできませんから、結構厄介ですね。

[739: 匿名さん]

生協の宅配は、すくなくともパルシステムではOKというのは確認済みですし、
規約にOKであることが明記されています。
　わざわざ宅配で生協を使う人ってのは、共稼ぎで在宅では受け取れない人の割合も多いで
しょう。生協BOXを、ポーチ内に置いておいてもらうのは当然にOKであるとうちは理解して
いますし、実際に週に一回帰宅するまでの間は、そこに置いておいてもらう形で利用する
つもりです。

　うちは自転車は置かないですけども、これ、お隣のマンションの住人板ではずいぶんと
激しく議論が続いていました。　荒れやすい話題だけに、冷静なやりとりが大事でしょうね。

[740: 匿名さん]

牛田、関屋、堀切駅周辺からイニシアまで、今後スーパーなど出店(予定)はあるのでしょうか？
ご存知の方いますか？
住めばパルシステム多用するしかないのでしょうか？

[741: 匿名さん]

昨年イニシアのマンションを購入・入居した者です。
入居後しばらくたつと「生活ルールご確認のお願い」というプリントが配付・掲示されます。

その中には
「玄関ポーチは専用使用して頂いておりますが、共用部分です。
　可燃物などの私物を置かないようにお願いいたします」
「マンションなどの高層住宅では小さな落下物でも大きな事故につながることがあります。
　衛星放送、ＦＭ、無線通信用のアンテナの設置は禁止されています。
　布団、洗濯物干しにもご注意いただき、階下の方に迷惑をかけないようにしてください」
等々の具体的記述があります。

しかし「該当者ほど気にしない」という鉄則通り、さすがにアンテナは皆無ですが
ポーチには自転車や傘立てが堂々と置かれ、外廊下出窓下には生協の発泡スチロールの箱が積まれ
ベランダ手摺外に布団が干されていても、管理会社や管理員は注意指導しません。
（してるなら、まさか継続してやらないでしょう）
不安を煽るつもりはありませんが、管理の対応には失望しています。
検討中の方はよく確認された方がいいと思います。

[742: 匿名さん]

徒歩距離に近い将来にスーパーができる可能性は非常に低いと思います。

直近のマンションの住人ですが、生協は毎週かなりの額で利用しています。
まぜっかえすようですけど、生協の発砲スチロールの箱はあれ所有権は生協に
あるので、自分のもの（私物）ではないんですよね。　やめろといっても
みな不便になるだけ。 ここはファミリー用で、資産価値がどうのこうのって
マンションじゃありませんよ。

[743: 購入検討中さん]

ファミリータイプのマンションで
資産価値を語っては何故いけないんでしょうか？
マンションには集合住宅なりのマナーやルールがあります
一軒家とは違うんです
一部の心無い方のせいでそのマナーやルールがないがしろになり
資産価値が下がってしまうとしたらとても不快ですよ

[744: 契約済みさん]

管理規約に書かれている文言そのものでなく、
その意図を各人が理解・腹落ちすることが必要と思っています。
当然これには、意図を説明し、『なぜ？』という疑問を否定せずに柔軟に考えて掘り下げていく『詰め』の場があることを前提としています。
それによって、意図と各人の要望との整合点を探っていければよいと思います。

例えば741さんの書かれているアンテナ設置や布団干しのことは
落下の危険性という明確な意図が表示されているので、一定の掘り下げは行われています。
ただ落下危険性のない一階住民であればどうか、という疑問に対し
本当に禁止意図が落下危険性だけであれば干してもOKとなります。
意図が他にもあるならばそれを詰めていこう、ということです。

一方の生協BOXについて、置きたい理由は『生活の利便性が向上するため』あたりだと思いますが
置いてはならないという理由が『専用使用部とはいえ共用部分だから』では
置きたい人にはあまり腹落ちしないことが多いと思います。
共用部分だとなぜいけないのか、その答えが例えば『災害時に邪魔になるから』ならば
不燃性のBOXを通路にならない場所に置けばOKでしょうし
『美観を損ねるから』であれば、みんなで統一感のあるロールカーテンをポーチと廊下の境として設置し、
その内側に置くようにすることなどは落とし所となる可能性があるでしょう。
そもそも『美観を損ねる』とは何なのか？ということを詰めてもよいかもしれません。

『詰めが充分でないか否か』をはかるきっかけとしては、『違和感を感じるかどうか』
ということが有用と思います。
ただ、このとき他人が得をすることを不服に思う『妬み』の感情を出さないように、
自分を律していけるとよい話し合いになれると考えています
（本当に落下危険性だけが理由なら、自分は上階だから置けないけど1階の人が置くのはOKと認めるetc...）。


個人的には上のようなことを入居後にできればと思っています。
それはともかくとして、今検討版で議論をするならやはり感情的にならずにいきましょう。

[745: 契約済みさん]

744さんとは別の契約者です。　なんかあれそうだなぁとか思って心配していましたが
744さんの書き込みを見て我が意を得たりという感じです。

　美観を損ねる → 資産価値が下がるという面を重視される書き込みの人は、一般的に他人に
迷惑をかけないという点には厳しいものの、例えば他の人の状況を理解するという感覚には
乏しい方もおられるように思います。 (個人批判ではなく一般論としておとりください）
　 夫婦共稼ぎでの生協利用には、生協ボックスの利用は不可欠だと思いますし、
比較的非力なことの多い女性が、子供を連れてあるくのに、乳母車とかは、足代わりのもの
で、1歳とかにもなれば、10Kgを超えてくる子供と別に、これを必ず折りたたんで持ち歩けと
いうのは、実際には現実的な要求ではないと思います。　前に住んだことのある分譲マンション
では、この2点は見苦しくはしないこと (例えば宅配ボックスは、その日のうちに屋内回収
翌週の配達まで外には出さないというルールがありましたし、乳母車で帰ってきた人はみな
車輪をちょっと拭ってから、混雑していないエレベータを避けて乗っていました）の条件下で
許可されていました。　一方で、駐輪場は満車ではないことを理由に自転車の持ち込みは
厳格に禁止されていました。　そうしたルールがみなで守られるにいたっては10年とかを経て、
管理組合の理事は、実に3人に1人の割合で駐車場・駐輪場の問題のみを扱うとかの努力が、
その状態を維持するためだけに払われています。　管理会社にクレームつければさっと解決
するような問題ではないわけですね。

　私自身についていえば、自分の子供は子供用自転車も、三輪車も、乳母車も必要な年齢を
超えてしまっていますので、自分だけの立場に立ってみれば、これはポーチ置き禁止で一向に
かまわないわけですが、例えば自分だけの立場でしか物事をみられない方が、理事とかに
なられたら困るなぁと思います。

　さて、では個人の自由でしょうということをあまりに重きにおきすぎるとポーチがあるし、
他人の通り道をふさいでいないのだから、自転車でもなんでもおいてOKでしょとかいう人が
駐輪場が満車でもないのに現れれば、きちんと払って下に止めている人から、それは我儘である
との非難を受けることを免れ得ないでしょう。　

　きちんと管理状態がよくきれいに保たれているマンションが、10年20年とたったときに
高く売れやすいことは事実だと思います。　しかし、その資産価値をたもっているのは
規約ではなく、住んでいる人自身の不断お努力によっているということを忘れてはいけないと
思います。　

　これはできて当然でしょ？ 禁止されて当たり前でしょ？　といった書き込みでは相手は
説得できないと思います。　

　直近のマンションの住人板では、アルコーブに子供用自転車をおくことの可否のみについて
議論しているスレッドがあったりして、率直にいってかなり荒れています。 　
規約の解釈論に終始している感じで、たとえば駐輪場が足りないのであればそれをどう解決
するかという視点での書き込みが非常に少ないのは残念なことです。　　　

　購入者にとっては、楽しい家選びの時間は終わりました。 頭を切り替えて、現実に
向かいあっていく気持ちが大事だと思います。
今後の冷静な書き込みに期待したいです。

[746: 購入検討中さん]

資産価値も大事ですが、私にとっては快適に住む事も大事。
窮屈な思いはしたくありません。
パルシステム、ベビーカー、三輪車、傘たては許容範囲にしてほしい！！

[747: 購入検討中さん]

それなら最初からそういうものが規約で禁止になっていない
マンションを選ぶという選択肢はないのでしょうか？

生まれ育ちが違う多くの人間が集うのですから
そこには最低限のルールがあって当たり前だと思います。

だからこそ規約を確認して購入する者もいるのに
それを窮屈と呼び、最初からルールを無視することを前提に住む方が
もしおられるならば、正直遠慮して欲しいです。

[748: 匿名さん]

>746さん

近隣の、販売中物件では、アルコーブ内の私物はＯＫだそうですよ。

[749: 匿名さん]

最小限のルールがあるのはいいことですが、現在の契約者に配られている規約で、746さんの書いておられる4点すべて禁止事項であることがとうてい自明とはいえないと思います。　　
自分にとって都合のいいように解釈するのはむろん自由でしょうがそれを、ほかの人に押し付けられても困ります。 共同生活ですから、人に迷惑をかけないことも大事だけども、同様に、直接利害関係のないことで、隣の人の生活方針に干渉すべきではありません。
わざわざポーチを全戸に近くつけておいて、中には一切なにも置くなってのは私は普通にはありえないと思いますし、それこそ大きく資産価値を棄損しているのではないかと。
管理細則は管理組合の構成員の総意で決めるものでしょうから、もし禁止だというのであれば、ベビーカー他最小限必要なものはOKであると、細則を多数決によって変更すればよいだけでしょう。禁止したいにせよ、明示的に容認規定を作りたいにせよ、竣工の一年も前から掲示板で議論する元気があるなら、管理組合の理事にでも立候補すればよいのではないですかね。

[750: 匿名さん]

744さんや745さんのような方が多ければ
管理規約（案）の理解、
総会での管理規約の決議、規約の運用も円滑に進むことでしょう。

しかし、そのような方ばかりともいえないので
まずは、物件の管理規約（案）も参考にしながら
住居選びをしたいものです。

私のメモのためもあり、以下、関連スレをコピーしておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3991/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4959/

[751: 購入検討中さん]

746です。
実際の生活を考えた時、特に三輪車、パルシステムは
どこにおかれますか？？

[752: 匿名さん]

＞No.749
お気持ちは分からないでもないが無茶言い過ぎ。
貴方がすべきこと、しなければならないことは
「私は自分の利便性を第一に考え、それを阻害する規約を守るつもりはありません、
それでも購入できますか？」と販売に聞くことだと思います。
それでもＯＫですという担当者がいたら、是非堂々とこちらに報告してください。

[753: 匿名さん]

私には、749さんは客観的に物をおっしゃってるように感じますが。

営業さんは結構テキトーなことを言うものですよ。
結果的にそれに近い事態は起きうると思います。
入居してから、「購入時に営業がこう言った!」なんてこと、
なんの武器にもならないもんです。
「いや、私は反対にこう聞いている」とか・・・。

P棟はかなり安くて興味があったのですが、
最近、建ち上がってきたところを見ると、午前中からR棟の陰になってしまいますね。
東向きには抵抗ないんですが、ちょっと物悲しい・・・。

[754: 匿名さん]

＞746さん

ポーチ内にあるトランクルームはどうでしょうか？
パルシステムの箱の大きさが分からないので、何とも言えませんが
MRで見たとき、狭いけど高さはあったので
工夫次第では活用できるのかなと思ったのですが。

[755: 契約済みさん]

資産価値も大事だが、細かい事気にせずに常識の範疇で大らかに暮らすというのが一番だな。

[756: 匿名さん]

でも最初から規約破る気満々の人とは一緒に住みたくないなあ
今も分譲暮らしだけどルール違反する人ってそれ一つだけじゃないんだよね
偏見持つわけじゃないけど高確率で他の問題も引き起こして周囲の住人が迷惑してる

[757: 745]

本当は規約の何条にあるから云々という書き方は嫌いじゃないんので、わざとあっさりめに
したのですが、契約者さんが、規約を熟読しないで書き込んでいるものも多そうに見えるので、
ちょっと補足させてください。

いくつか議論になっているうち、生協宅配の件について、明記されている場所を記載して
おきますので、もっている人は、チェックしてみてください。このマンションに特有のものは
管理規約76条と、19条相当の細則部分に列記されているので、そこだけでも目を通しておいて
損はないはずです。

規約上に相反した記述がもしあった場合、上位にあるものが優先されるのは、これも法律
（条例とでもいうべきでしょうか）の一部のようなものですから当然です。また、区分所有法
の定めに反する管理規約を設定しても無効になるはずです。

ポーチ部分は、共用部分ですので、禁止を主張する人の主張は、使用細則の2条4項の
物品塵芥などの放置禁止規定(冊子ではpp47)で、生協の宅配品がポーチ・アルコーブともに
一時的にもおいてはいけないとするものでしょう。
一方で、認められた生協に対しては宅配のためにドア解錠を行う旨明記されています。
この点についてより明確にするために、わざわざ、細則のほうではなくて、管理規約そのものの
76条特約事項の第70項に、”生協の品物がポーチ・アルコーブに一時的に置かれることを
あらかじめ了承するものとする”(原文のママ)規定が設けられています(pp30)。
在宅していれば、当然にそのまま受け取るわけですから、これは不在などの場合にポーチに置いて行ってもらうことを明示的に許可したものと思う以外に読みようは私にはありません。ここは、近くにスーパーなどがなく、共稼ぎの場合には、これは購入に対して大きなマイナスポイントになりますから、これがもめようのない形で認められているというのは私が契約するにあたっては非常に大きなポイントでした。

この規約ももらったうえで（契約の印鑑の前に読んだことになっているはずですね）契約が
行われているので、最初の一人が入居した段階で、この規約が有効になります。
むろん住民の圧倒的多数がそれに反対であれば、規約の変更は可能ですが、管理規約そのものの
変更も、細則での変更も、3/4以上の賛成が必要です。 3/4というのは、区分所有法のほうから
くる規定ですので勝手に変更はできないわけで、ここの売主がとりわけ変えにくい規約を
制定しているわけではないです。 たとえば、管理費や修繕つみたて、駐車場代の変更など、
なかなか3/4の賛成を得ることは容易ではないですから、最初の規約はとても大事だと思います。

[758: 匿名さん]

生協って１週間に１回配達だそうですね。
一時的（その日一日になるのでしょうか）に置くのは勿論了解異論ありませんが、
知人の分譲マンションを訪れたとき、そのまま生協ボックスが常時ポーチに置かれた状態やバルコニーに置かれて避難経路を塞いでいるような状況、特に冬場そこから出し入れする為深夜早朝にバルコニーに出入りする際の騒音被害を実際に見聞しています。

生協を利用する方は十分な配慮をお願いしたいと思いますし、その他改正する前から規約違反を前提肯定の話は暴論だと思います。

[759: 契約済みさん]

個人的には、傘とベビーカーくらいはいいと思いますが、自転車はいやですね。ただ、入居まで一年も先ですから、今はこれくらいにしませんか。
入居後に駐輪場が足りないとか、いろいろ問題がわかってくれば、それから規約を変更するしかないと思います。

生協と新聞については、ポーチに一時的に置くのはOKになっているわけなので、今はそれでいいでしょう。北千住駅方面か柳原、あるいは、南千住にでもいかないとスーパーがないわけですから、イニシアさんのいい提案だと思います。

[760: 匿名さん]

なるほど、生協は良さそうですね。
それでは、751さんのコメントにある三輪車＆子供用自転車は
どうでしょう？

[761: 契約済みさん]

確かに規約、全く見てない

[762: 契約済みさん]

>760さん

確かに規約では駄目かもしれませんが、
実生活においては、許容範囲かと私は思います。

[763: 匿名さん]

棟によってはエレベータの数が違うから一概に許容出来るとは思えない。
R3とP1はあわせて一基しかないし。

[764: 契約済みさん]

>760さん

問題ないんじゃないの？なんだかんだいったって
置く人多いでしょうから。
三輪車やベビーカー、生協は許容範囲でしょ！

[765: 購入検討中さん]

イニシアの人から玄関の面格子を変更するか検討中と聞きました。
前に書いた人がいましたが、外からドライバーで外せるのは欠陥と思ってたのでよかったです。

[766: 契約済みさん]

ちょっとまずいかなと思ったら素直に見直し改善する、良い会社ですな。

[767: 購入検討中さん]

なんに関しても柔軟な考え方は大切だと思います。

[768: 購入検討中さん]

>> 758 『暴論』氏

契約者でないことを名乗って住民板にまで書き込みしたのはいかにもまずかったね。
説得力ゼロというか、失敗お気の毒さま

[769: 契約済みさん]

とげとげしいですな〜人は十人十色、大らかにいきましょうな。個人攻撃は控えてな。

[771: ご近所さん]

ここの住民板はいざ荒らされはじめたら契約者である証明（重要事項）を要求するプランを持ちながらも
コテハン中心であることとか書き込み内容のせいか、プランを使わずに済む荒れない雰囲気を持ってるな。
それでいてちょっと前のブリ有明のように過度の私信が飛び交わうこともなく節度がある。
情報の共有や蓄積めあるし、あまり踏み込みすぎずに意見の交換もなされてる。

こちら検討板の「契約済みさん」はともかくとして
今のところは話し合いのできるまともな住民が住むマンションになりそうだ。
まあ500戸強のうちの十数人だけがサンプルだか…
近隣在住としてはこの流れが入居以降も継続するのを願うよ。

[772: 匿名さん]

>>770
いや、ここに残ってる758書き込みの内容は正論なんだけど、
まともな事実を言ってる人に「お前変なこと言うな！」って食ってかかってたのよ、住民専用のほうで。消されたけど。
757を読んでなかなかそういう勘違いもできないと思うから、釣りだったかもね。

[775: 匿名さん]

誰かが誉められてると荒れますね。
ということで住民板は普通普通。

[776: 匿名さん]

静かになったな

[777: 匿名さん]

全部固定IDにでもしてしまえばスッキリするのにね