イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。



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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

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過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

[402: 396]

ここは別に足立区スレッドでも、年収スレッドでもないので、このくらいでやめておきましょう。
議論がやりたかったら、適当なスレッドを作るなり書き込むなりしてください。

[403: 匿名さん]

＞382さん

最新の発表ではR棟の販売戸数は7戸になっていますね。

[404: 匿名さん]

ちょうど足立区スレッドがありますから
議論されるならそちらへどうぞ〜

足立区の住環境はどうなんでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/

[405: 388]

地縁から足立区内で探していましたが、以下の理由で見送ります。

1）現住居より広い間取りが角住戸にしかない。
　　R棟でいうと、R2の最上階を除くと、R2-AH,R2-GH。

1)-1　最上階間取りは、ロフトが余計であるし、価格のわりに、それほど魅力的な間取りでない。
1)-2 R2-AHの間取りの2洋室が狭すぎる。2部屋をつなげても10J程度にしかならず、収納部分が少ない。（クローゼットを作りつけるパートを考慮しても）
1)-3 これまた、洋室(4)が狭すぎる。
1)-4 角住戸にもかかわらず、東や西にバルコニー（室外機置き場でもいいが）がない。
1)-5　角住戸は寒いので、できれば中住戸にしたいが、とにかく狭い住戸しかない。

2) セキュリティが不安。

一度、入ってしまえば、５００戸超のどこまでもいける。
棟ごとのセキュリティチェックがない。

3)ゴミ置き場が駐車場の一角というのが納得いかない。

車路を通らなければいけないとは、危ない。

4)駐輪場が使いづらそうで、きっとエントランス付近に無法駐車が増えそう。

ウエストウォークあるいはグリーンシェードテラスにでていくスロープを通っていくのだろうが
大人はともかく、こどもにとってはめんどくさくて、きっとメープルパティオあたりに
放置しそう。


以上、けして貶すわけではなく、「検討」の情報として書きました。
ここを選択された方を不愉快にさせたらごめんなさい。

[406: ご近所さん]

ココだけに対して言うわけじゃないけど、この先、個別の値引きで対応するよりは既契約者を含めた価格改正をした方が将来的には企業価値を高める事になる。

[407: 物件比較中さん]

既契約者から得た利益で大幅に値引きをした方が早期完売につながる。

[408: 契約済みさん]

388さんはもともとかなり広めのところにお住いなのですね。　理由には納得しました。

なるべく多くの戸数を眺望面や日照面ですぐれる南向きに確保しようとしてかなり無理をしていて、中住戸のスパンが6m代前半という部屋も多い上に、通常のマンションの工法のままで超高層認定のいる高さを実現しているので、長くなった奥行の真ん中に柱と制振デバイスをいれないといけなくなって、中の間取りを四角くとることを阻害している部屋が多いですから、お書きになった問題点は、R2-AH R2-GH ともにありますね。　確かにもうちょっとなんとかならなかったかなという気はします。　おっしゃっている検討された部屋タイプは両方とも間取りの水周りをいじらない範囲での自由設計変更が可能な部屋なので、プレミアムタイプの設計変更のホームページにあるように、3LDKにしてしまって、縦長リビングタイプにすれば、問題は少ないのではないかなと思うのですがどんなものなのでしょう。　どのみち7000万近い値段はうちには手がでませんから、うちにとってはないものねだりの望みではありますけれども。

[409: 契約済みさん]

407さんのいうことは確かに当たっていると思いますが
406さんのご意見が業界全体のスタンダードになってほしいものです。
目先の利益（プロジェクトの収束）にこだわらず消費者を大事にする姿勢は
現状からすればdistinctiveでしょうから、差異化の取り組みとしてどこかに先駆けてほしい
（それがここならなお嬉しい）。

388/405さんのご意見は検討者の方々にとっての確認点として有用と思います。
また私たち契約者にとっても不愉快どころではなく、
特に2〜4については入居後に理事会などでの検討課題となるべき内容と考えます。
こうした冷静な判断・検討をされる方の本物件見送りは残念に思います。
また機会があれば再検討していただければ…なんて（408さんのアイディアもありますしね）。

よく見たらP棟販売開始が2月中旬に…。

[410: 契約済みさん]

100%のマンションは今まで見たことがない。契約したい人をやって、契約したくない人はどうしても買いたくないでしょう。カンカン検討して意味がないと思う！時間がかかるし、別の楽しいことをすればいいぜ！

[411: 物件比較中さん]

409さん　407です。
市場経済においてはすべてが自己責任です。
早い段階で高い値段で買ってしまった人は、相場観が誤っていたということです。
購入した時点では、その価格で売買当事者同士が合意したわけですから、その後
価値が下がったからといって、一律に既契約者まで値下げするなど正常な経済
活動とはいえません。消費者を甘やかすだけです。

[412: 匿名はん]

４１１の様な考えが浅く、理解力に欠ける輩はどっかで聞いた・見た事をさも自分の冴えた考え方の様に吠えるんだよね

[413: 購入検討中さん]

ただ一点の疑問は墨堤通りへの車の出やすさです。
辛うじて関屋方面はなんとか出れそうですが、白鬚橋方面はどうなんですか？

[414: 購入検討中さん]

フロンティアシティのキャンセル住戸が広さ100で、5300万円台という案内が来ました。
ここよりは安いですが、駐車場が青空で機械式だったり、床暖房無しとか考えると、ここのＲ棟の方が全然いいですね。
　２月１日の段階で１００戸くらいは空いてるので、一度購入断念しましたが、もう一度考えてみようかと思っています。
　ただ、ゴミ捨て場の場所だけは、理解できません。車路を通るしかごみ捨ての方法はないのでしょうか？　これでは、子どもに頼めません・・・。

[415: 匿名さん]

>>413
隣接する新しい橋を渡って一度荒川区に入ってから堤通出入口の方に抜ければいいじゃない。

[416: 物件比較中さん]

>>414
そんな、案内があったんですか？
私は、フロンティアシティのほうに魅力を感じます。
出来れば詳細を教えていただけますでしょうか？

[417: 購入検討中さん]

４１３です。
う〜ん　やはりそうですよね。
前の道が結構渋滞するもので、気の弱い私にとって車道に出るのも一苦労しそうです。

[418: 匿名さん]

>414さん
ちなみに、どこの棟ですか？
100でその値段だったら、ちょっとムリしちゃおうかな？
とも思う。

[419: 匿名さん]

パークのキャンセル待ち３０人位居るって去年に売主から聞いたよ。キャンセル出ても一般の人に話が回るのは相当の数キャンセル出ないとね〜私も３０人の内の一人だけど連絡ない

[420: 契約済みさん]

＞418/419さん（416さん）

フロンティアシティの掲示板でのやり取りが適当かと存じます。
下記板での情報交換をお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44409/

[421: 匿名さん]

検討のためのひとつの材料なんだから、いいんじゃないの？
414さんにお聞きしたいのだし。

[422: 匿名さん]

ほかのマンションの話題をすると荒れるもとだから、該当掲示板での話題が適当かと
思いますけども、これ以上ここで延々をやりとりしないで済むようにリンクを張っておきます。

フロンティアシティは別にキャンセル待ちしなくても多数の物件が常時中古ででています。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
広めで 55万/㎡程度 普通の広さで 50万/㎡程度が売りだし価格の目途になるでしょうか。
そんなに値引きしないで成約していますね。　さすがに実際に住むつもりで買った人がほとんど
でしょうから、未入居の新築物件となるとキャンセルを待つしかないでしょうが、かなりの待ちに
なっているのは事実ですね。

[423: ビギナーさん]

＞４２２
これはアーバンフォートですね。

414さんの書かれたのは、2月末竣工のパークアンドパークスだと思いますよ。
キャンセル住戸といっても、購入者がディべに手付金を放棄したものではなく
契約者が直接、仲介業者経由か何かで売りに出してるんじゃないですかね。
実際の契約は、登記後じゃないとできませんが、買い手を捜すくらいは今でもできる。

パークアンドパークスなら、手付け放棄するより売り抜けたほうが懸命ですもんね。
ディべが売り出すわけではないので、当然キャンセル待ちをしている人には
声が掛からない。

[424: 匿名さん]

なるほど！パークだったら、それも可能だね

[425: 409]

＞407/411さん

値下げ前に契約が合意に至ったのであれば、その後に発生した他住戸の値下げの影響は及ぶべきでない（及ぶことは正常な経済活動でない）点、同意いたします。
この認識を売り側、買い側の双方が持っていることを前提とした上で、
それでも買い側に残る情緒的な部分へのケアを、売り主が提供してくれれば嬉しいな、というつもりでした。
　※ケアの内容は値下げ住居と同価値分の値下げなどではなく、その数分の一の価値であるお見舞い程度のものを想定。

が、407さんのご指摘から、こうしたケア自体が正常な経済活動を逸脱しており何らかの形で悪影響を発生させる可能性をはらむものである、と認識いたしました。
ご返信ありがとうございました。

[426: 匿名はん]

ここ、業者の書き込みばっかりですな

[427: 匿名さん]

個別の値引き対応より既契約者含めた下方価格改正（今年１月東京東村山市で実際あって今モデルルーム大盛況、抽選になりそうな位！）の方が、これから買う人も契約済みの人も双方とも嬉しいし何の遺恨も残さないし何一つ問題無し・丸く納まる、誰も損しない話（デベは別として）

[428: 匿名さん]

全戸価格改定なんて例が非常に少ないから東村山のが何度も例にでてくるわけでしょう。
デベロッパー側がそうそう平均坪単価を大きく読み違える物件なんてないと思うけどな。

[429: 匿名さん]

売買契約完結後の値引きは、損失補填と同じものです。
株式会社は社長や役員の持ち物ではなく、株主から利益の最大化を付託されている法人ですから、
得られたはずの利益をみだりに縮小させる事は背任行為となります。
東村山の場合は、極度に不振な販売を放置するよりも、
全戸値引きによる損失はあってもその広告効果によって完売させるほうが、
トータルの利益を最大化できるという判断があって、初めて正当化される事柄です。

また、瑕疵がなくて契約後に値引きをすると、
その分が贈与所得として課税される可能性すらあります。
これからマンションについては値引きの事例が多くなると思われますが、
消費者は、買うときに価値に見合うかどうか納得して買うことです。

[430: 匿名さん]

東京都の新築建物に対しての固定資産税の優遇措置は来年1月1日で終わりだそうです。
間にあわなそうですね。残念です・・・。

[431: 匿名さん]

なんか必死な業者っぽい人がたくさんでてくるけど、
もうじき新しい期の登録なんですかねここ。　　下手な妨害している間に
自分の物件の値下げをしたほうが早いんでないだろうか (笑)

[432: ご近所さん]

こちらは売り手側さんの書き込みが多い様ですね。４２８、４２９さんの言っておられることは、ごもっともなんですが４２９さんの意見は、あまりにも真面目過ぎて逆に歯切れが悪く感じます。こちらの坪単価は現時点では適正であると思われますが、ここ２・３年のマンションプチバブルの中での高止まり価格には違いありません。それにより多少の売れ残り・・・まあ頑張って下さい

[433: 契約済みさん]

＞429

契約済みの値引きは損失填補で背任？まさか。背任なんかになりませんよ。

利益を最大化するのは株主に対する義務ですが、
どのような経営を行えば利益が最大化されるかは、基本的に会社の経営陣に委任されており、
会社の経営陣が、すでに契約済みの顧客についても、
何らかの形で値下げをしたほうが、「会社のイメージ」なども含めて、
長期的な会社の（そして株主の）利益になると判断した場合は、
おそらく、その経営判断が尊重されることになると思います。

経営者の経営責任なんて、よほど明確な重過失が無い限り問えませんよ。
423さんは、たぶん会社法の解釈については素人なんでしょうね（藁。

「瑕疵がなくて契約後値引きすると、贈与」というのも、もっともらしいデタラメです。
いったん契約した後に、事情の変化で契約価格を変更することはよくあることだし、
値引き分が贈与になったりなどしません。
423さんは、民法の解釈についても会社法同様、ど素人のようです（藁。

[434: 433]

2箇所の「423さんは、」の部分は、「429さんは、」の間違いでした。

[435: 契約済みさん]

４２９さんの言ってる事が全ておかしいとは言いませんが４３３さんのご意見こそが現経済におけるスタンダードな考え方です。４２９さんは自社と株主の利益だけ追求、極論すると消費者から搾取という姿勢である訳ですね。４２９さんがこちらの会社の方でない事を願います

[436: 匿名さん]

値引きなんてどこのマンションでも売れ残ればある話でしょうが、　
まだ竣工まで1年以上を残しているここで頻繁に議論される意図がわかりません。
1-2割引くならともかく、もともとの価格が新新価格というほどでもないここ、
せいぜいオプション品サービス程度までで売りきれると思いますが。

そんなにその話題をしたければ、マンションの値引きについてというスレッドでも
立てればいいだけで、実際の値引き例の証拠があるならともかく、現時点でそんなに
熱く議論するようなことですかね。

[438: 436]

検討者ですよ。

南はちょっと高いかなぁなんてかまかけてみても、じゃあ東でどうです？ってなもので
値引いてくれる雰囲気には現状では程遠かったものですからね。　あと1年ほどたって
多数売れ残っていたらそこで情報交換すれば十分なんでないの？　足立区のマンションで
大規模なのはいっぱいあるけど、ここが一番広告をうってないですよね。　それほど苦しげ
には今のところ見えないもの。
中住戸限定ならどれも似たような間取りだし、虫食い状に売れ残った中から選んでも選択肢が
狭くなるわけでもないので、うちももう少し様子見しようかとは思ってますけど。

[439: 購入検討中さん]

売れ残りに関して、そんなに楽観的になるほどの売れ行きでは、
決してないと思いますが、人それぞれなんですね．．．

[440: 匿名さん]

これは1年あとにならないと答えはわからないでしょうか。
今完売しているようでも失敗、1年後に残っているようでも失敗ですけれども、
2割近い価格差をつけたせいで、南面のほうが売れ残りリスクは大きいかもしれませんね。

[441: 匿名さん]

433さんの長期的な会社の利益のくだりについて共感。売り手はこうあってほしい（でも人を蔑む言葉遣いは嫌）。
409/425さんのように、買い手は現状でのスジを理解し分をわきまえた認識を持つのがよいと思う。期待したいけれどもあくまでも企業姿勢に委ねられる部分でしょう。

429さんは消費者が自分の意志で結んだ契約が当事者同士のベースラインになり、売り手が契約成立した価格をその線より下げる≒確保した利益を手離すことは理論として認められないから、消費者はベースライン決定時に注意しなくてはならない、といっているようであり、少々強硬なきらいがあるけれどもまあ普通の意見では。

[442: 匿名さん]

>>437
発端の406がそもそもこの物件に限らない話題として始めているので、この時点でスレ違い。
これを本物件と微妙に絡めてしまった409が反省し？425で幕引きしようとしたが、
427〜435がついてきてしまったこの話題は436指摘のようにやはりスレ違い。
この話題にも本物件にも興味があるならば、本スレと別に値引き還元スレでも立ち上げ両方を読んで検討するのが適当。

スレ違いへの反論といえば421もNG。
414時点では本物件に関係あったが、416ですでにフロンティアの話題100％。
検討材料としたい人はフロンティアのスレも読むのが適当。

[444: 匿名さん]

ここ狙ってますが、売れ残りは出ると見てるのでギリギリまで様子見です。

竣工間近、或いは竣工後の即入居状態まで待って交渉するつもりです。
その時点で希望の部屋がなければ、縁が無かったのだと思い、諦めます。

[445: 契約済みさん]

４４４さん、うまくいくと良いですね！こればっかりは、どう転ぶか誰にも（デベ含め）今の時点では分かりませんから、その時に売り手側が交渉に乗るか反るか・・・乗ったとしても貴方の希望する価格まで・・・私も楽しみですよ（もちろん念書付きだから私には知らぬ処の事ですが）

[447: 匿名さん]

P棟の売り出しが近いのか、先週モデルルームにいったのですが盛況でしたね。
今週は、FPセミナーがあるそうなので、聞きにいってみようかと思ってます。

[448: 匿名さん]

確かに他のイニシア物件と比べてあまり売り込んでない気がしますね。コスモスダイレクトでも新築物件PickUpに入っていないですし。
でも実際どうなのかは客観的な数字で判断したいところ。
先週末のMRが盛況だったということですのでどなたか最新の価格表をもらってきた方がいれば、218さん方式で現況をお教えいただければありがたいです……。

[449: 匿名さん]

東京フロンティアシティ　パーク＆パークス
キャンセル物件

http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/tokyo1300/room1.html

[450: 匿名さん]

↑
誤爆？　ここ　P&Pのスレッドじゃないですよ。
個人的には直床で、ガラスも複層でない、床暖も標準でないマンションはいりませんが。

[451: 物件比較中さん]

449さんは、416さんへの案内では。
選択肢が増えることはいいことですね。