イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。



-------------------------------------------------------
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

---------------------------------------------------------

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

[740: 匿名さん]

牛田、関屋、堀切駅周辺からイニシアまで、今後スーパーなど出店(予定)はあるのでしょうか？
ご存知の方いますか？
住めばパルシステム多用するしかないのでしょうか？

[741: 匿名さん]

昨年イニシアのマンションを購入・入居した者です。
入居後しばらくたつと「生活ルールご確認のお願い」というプリントが配付・掲示されます。

その中には
「玄関ポーチは専用使用して頂いておりますが、共用部分です。
　可燃物などの私物を置かないようにお願いいたします」
「マンションなどの高層住宅では小さな落下物でも大きな事故につながることがあります。
　衛星放送、ＦＭ、無線通信用のアンテナの設置は禁止されています。
　布団、洗濯物干しにもご注意いただき、階下の方に迷惑をかけないようにしてください」
等々の具体的記述があります。

しかし「該当者ほど気にしない」という鉄則通り、さすがにアンテナは皆無ですが
ポーチには自転車や傘立てが堂々と置かれ、外廊下出窓下には生協の発泡スチロールの箱が積まれ
ベランダ手摺外に布団が干されていても、管理会社や管理員は注意指導しません。
（してるなら、まさか継続してやらないでしょう）
不安を煽るつもりはありませんが、管理の対応には失望しています。
検討中の方はよく確認された方がいいと思います。

[742: 匿名さん]

徒歩距離に近い将来にスーパーができる可能性は非常に低いと思います。

直近のマンションの住人ですが、生協は毎週かなりの額で利用しています。
まぜっかえすようですけど、生協の発砲スチロールの箱はあれ所有権は生協に
あるので、自分のもの（私物）ではないんですよね。　やめろといっても
みな不便になるだけ。 ここはファミリー用で、資産価値がどうのこうのって
マンションじゃありませんよ。

[743: 購入検討中さん]

ファミリータイプのマンションで
資産価値を語っては何故いけないんでしょうか？
マンションには集合住宅なりのマナーやルールがあります
一軒家とは違うんです
一部の心無い方のせいでそのマナーやルールがないがしろになり
資産価値が下がってしまうとしたらとても不快ですよ

[744: 契約済みさん]

管理規約に書かれている文言そのものでなく、
その意図を各人が理解・腹落ちすることが必要と思っています。
当然これには、意図を説明し、『なぜ？』という疑問を否定せずに柔軟に考えて掘り下げていく『詰め』の場があることを前提としています。
それによって、意図と各人の要望との整合点を探っていければよいと思います。

例えば741さんの書かれているアンテナ設置や布団干しのことは
落下の危険性という明確な意図が表示されているので、一定の掘り下げは行われています。
ただ落下危険性のない一階住民であればどうか、という疑問に対し
本当に禁止意図が落下危険性だけであれば干してもOKとなります。
意図が他にもあるならばそれを詰めていこう、ということです。

一方の生協BOXについて、置きたい理由は『生活の利便性が向上するため』あたりだと思いますが
置いてはならないという理由が『専用使用部とはいえ共用部分だから』では
置きたい人にはあまり腹落ちしないことが多いと思います。
共用部分だとなぜいけないのか、その答えが例えば『災害時に邪魔になるから』ならば
不燃性のBOXを通路にならない場所に置けばOKでしょうし
『美観を損ねるから』であれば、みんなで統一感のあるロールカーテンをポーチと廊下の境として設置し、
その内側に置くようにすることなどは落とし所となる可能性があるでしょう。
そもそも『美観を損ねる』とは何なのか？ということを詰めてもよいかもしれません。

『詰めが充分でないか否か』をはかるきっかけとしては、『違和感を感じるかどうか』
ということが有用と思います。
ただ、このとき他人が得をすることを不服に思う『妬み』の感情を出さないように、
自分を律していけるとよい話し合いになれると考えています
（本当に落下危険性だけが理由なら、自分は上階だから置けないけど1階の人が置くのはOKと認めるetc...）。


個人的には上のようなことを入居後にできればと思っています。
それはともかくとして、今検討版で議論をするならやはり感情的にならずにいきましょう。

[745: 契約済みさん]

744さんとは別の契約者です。　なんかあれそうだなぁとか思って心配していましたが
744さんの書き込みを見て我が意を得たりという感じです。

　美観を損ねる → 資産価値が下がるという面を重視される書き込みの人は、一般的に他人に
迷惑をかけないという点には厳しいものの、例えば他の人の状況を理解するという感覚には
乏しい方もおられるように思います。 (個人批判ではなく一般論としておとりください）
　 夫婦共稼ぎでの生協利用には、生協ボックスの利用は不可欠だと思いますし、
比較的非力なことの多い女性が、子供を連れてあるくのに、乳母車とかは、足代わりのもの
で、1歳とかにもなれば、10Kgを超えてくる子供と別に、これを必ず折りたたんで持ち歩けと
いうのは、実際には現実的な要求ではないと思います。　前に住んだことのある分譲マンション
では、この2点は見苦しくはしないこと (例えば宅配ボックスは、その日のうちに屋内回収
翌週の配達まで外には出さないというルールがありましたし、乳母車で帰ってきた人はみな
車輪をちょっと拭ってから、混雑していないエレベータを避けて乗っていました）の条件下で
許可されていました。　一方で、駐輪場は満車ではないことを理由に自転車の持ち込みは
厳格に禁止されていました。　そうしたルールがみなで守られるにいたっては10年とかを経て、
管理組合の理事は、実に3人に1人の割合で駐車場・駐輪場の問題のみを扱うとかの努力が、
その状態を維持するためだけに払われています。　管理会社にクレームつければさっと解決
するような問題ではないわけですね。

　私自身についていえば、自分の子供は子供用自転車も、三輪車も、乳母車も必要な年齢を
超えてしまっていますので、自分だけの立場に立ってみれば、これはポーチ置き禁止で一向に
かまわないわけですが、例えば自分だけの立場でしか物事をみられない方が、理事とかに
なられたら困るなぁと思います。

　さて、では個人の自由でしょうということをあまりに重きにおきすぎるとポーチがあるし、
他人の通り道をふさいでいないのだから、自転車でもなんでもおいてOKでしょとかいう人が
駐輪場が満車でもないのに現れれば、きちんと払って下に止めている人から、それは我儘である
との非難を受けることを免れ得ないでしょう。　

　きちんと管理状態がよくきれいに保たれているマンションが、10年20年とたったときに
高く売れやすいことは事実だと思います。　しかし、その資産価値をたもっているのは
規約ではなく、住んでいる人自身の不断お努力によっているということを忘れてはいけないと
思います。　

　これはできて当然でしょ？ 禁止されて当たり前でしょ？　といった書き込みでは相手は
説得できないと思います。　

　直近のマンションの住人板では、アルコーブに子供用自転車をおくことの可否のみについて
議論しているスレッドがあったりして、率直にいってかなり荒れています。 　
規約の解釈論に終始している感じで、たとえば駐輪場が足りないのであればそれをどう解決
するかという視点での書き込みが非常に少ないのは残念なことです。　　　

　購入者にとっては、楽しい家選びの時間は終わりました。 頭を切り替えて、現実に
向かいあっていく気持ちが大事だと思います。
今後の冷静な書き込みに期待したいです。

[746: 購入検討中さん]

資産価値も大事ですが、私にとっては快適に住む事も大事。
窮屈な思いはしたくありません。
パルシステム、ベビーカー、三輪車、傘たては許容範囲にしてほしい！！

[747: 購入検討中さん]

それなら最初からそういうものが規約で禁止になっていない
マンションを選ぶという選択肢はないのでしょうか？

生まれ育ちが違う多くの人間が集うのですから
そこには最低限のルールがあって当たり前だと思います。

だからこそ規約を確認して購入する者もいるのに
それを窮屈と呼び、最初からルールを無視することを前提に住む方が
もしおられるならば、正直遠慮して欲しいです。

[748: 匿名さん]

>746さん

近隣の、販売中物件では、アルコーブ内の私物はＯＫだそうですよ。

[749: 匿名さん]

最小限のルールがあるのはいいことですが、現在の契約者に配られている規約で、746さんの書いておられる4点すべて禁止事項であることがとうてい自明とはいえないと思います。　　
自分にとって都合のいいように解釈するのはむろん自由でしょうがそれを、ほかの人に押し付けられても困ります。 共同生活ですから、人に迷惑をかけないことも大事だけども、同様に、直接利害関係のないことで、隣の人の生活方針に干渉すべきではありません。
わざわざポーチを全戸に近くつけておいて、中には一切なにも置くなってのは私は普通にはありえないと思いますし、それこそ大きく資産価値を棄損しているのではないかと。
管理細則は管理組合の構成員の総意で決めるものでしょうから、もし禁止だというのであれば、ベビーカー他最小限必要なものはOKであると、細則を多数決によって変更すればよいだけでしょう。禁止したいにせよ、明示的に容認規定を作りたいにせよ、竣工の一年も前から掲示板で議論する元気があるなら、管理組合の理事にでも立候補すればよいのではないですかね。

[750: 匿名さん]

744さんや745さんのような方が多ければ
管理規約（案）の理解、
総会での管理規約の決議、規約の運用も円滑に進むことでしょう。

しかし、そのような方ばかりともいえないので
まずは、物件の管理規約（案）も参考にしながら
住居選びをしたいものです。

私のメモのためもあり、以下、関連スレをコピーしておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3991/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4959/

[751: 購入検討中さん]

746です。
実際の生活を考えた時、特に三輪車、パルシステムは
どこにおかれますか？？

[752: 匿名さん]

＞No.749
お気持ちは分からないでもないが無茶言い過ぎ。
貴方がすべきこと、しなければならないことは
「私は自分の利便性を第一に考え、それを阻害する規約を守るつもりはありません、
それでも購入できますか？」と販売に聞くことだと思います。
それでもＯＫですという担当者がいたら、是非堂々とこちらに報告してください。

[753: 匿名さん]

私には、749さんは客観的に物をおっしゃってるように感じますが。

営業さんは結構テキトーなことを言うものですよ。
結果的にそれに近い事態は起きうると思います。
入居してから、「購入時に営業がこう言った!」なんてこと、
なんの武器にもならないもんです。
「いや、私は反対にこう聞いている」とか・・・。

P棟はかなり安くて興味があったのですが、
最近、建ち上がってきたところを見ると、午前中からR棟の陰になってしまいますね。
東向きには抵抗ないんですが、ちょっと物悲しい・・・。

[754: 匿名さん]

＞746さん

ポーチ内にあるトランクルームはどうでしょうか？
パルシステムの箱の大きさが分からないので、何とも言えませんが
MRで見たとき、狭いけど高さはあったので
工夫次第では活用できるのかなと思ったのですが。

[755: 契約済みさん]

資産価値も大事だが、細かい事気にせずに常識の範疇で大らかに暮らすというのが一番だな。

[756: 匿名さん]

でも最初から規約破る気満々の人とは一緒に住みたくないなあ
今も分譲暮らしだけどルール違反する人ってそれ一つだけじゃないんだよね
偏見持つわけじゃないけど高確率で他の問題も引き起こして周囲の住人が迷惑してる

[757: 745]

本当は規約の何条にあるから云々という書き方は嫌いじゃないんので、わざとあっさりめに
したのですが、契約者さんが、規約を熟読しないで書き込んでいるものも多そうに見えるので、
ちょっと補足させてください。

いくつか議論になっているうち、生協宅配の件について、明記されている場所を記載して
おきますので、もっている人は、チェックしてみてください。このマンションに特有のものは
管理規約76条と、19条相当の細則部分に列記されているので、そこだけでも目を通しておいて
損はないはずです。

規約上に相反した記述がもしあった場合、上位にあるものが優先されるのは、これも法律
（条例とでもいうべきでしょうか）の一部のようなものですから当然です。また、区分所有法
の定めに反する管理規約を設定しても無効になるはずです。

ポーチ部分は、共用部分ですので、禁止を主張する人の主張は、使用細則の2条4項の
物品塵芥などの放置禁止規定(冊子ではpp47)で、生協の宅配品がポーチ・アルコーブともに
一時的にもおいてはいけないとするものでしょう。
一方で、認められた生協に対しては宅配のためにドア解錠を行う旨明記されています。
この点についてより明確にするために、わざわざ、細則のほうではなくて、管理規約そのものの
76条特約事項の第70項に、”生協の品物がポーチ・アルコーブに一時的に置かれることを
あらかじめ了承するものとする”(原文のママ)規定が設けられています(pp30)。
在宅していれば、当然にそのまま受け取るわけですから、これは不在などの場合にポーチに置いて行ってもらうことを明示的に許可したものと思う以外に読みようは私にはありません。ここは、近くにスーパーなどがなく、共稼ぎの場合には、これは購入に対して大きなマイナスポイントになりますから、これがもめようのない形で認められているというのは私が契約するにあたっては非常に大きなポイントでした。

この規約ももらったうえで（契約の印鑑の前に読んだことになっているはずですね）契約が
行われているので、最初の一人が入居した段階で、この規約が有効になります。
むろん住民の圧倒的多数がそれに反対であれば、規約の変更は可能ですが、管理規約そのものの
変更も、細則での変更も、3/4以上の賛成が必要です。 3/4というのは、区分所有法のほうから
くる規定ですので勝手に変更はできないわけで、ここの売主がとりわけ変えにくい規約を
制定しているわけではないです。 たとえば、管理費や修繕つみたて、駐車場代の変更など、
なかなか3/4の賛成を得ることは容易ではないですから、最初の規約はとても大事だと思います。

[758: 匿名さん]

生協って１週間に１回配達だそうですね。
一時的（その日一日になるのでしょうか）に置くのは勿論了解異論ありませんが、
知人の分譲マンションを訪れたとき、そのまま生協ボックスが常時ポーチに置かれた状態やバルコニーに置かれて避難経路を塞いでいるような状況、特に冬場そこから出し入れする為深夜早朝にバルコニーに出入りする際の騒音被害を実際に見聞しています。

生協を利用する方は十分な配慮をお願いしたいと思いますし、その他改正する前から規約違反を前提肯定の話は暴論だと思います。

[759: 契約済みさん]

個人的には、傘とベビーカーくらいはいいと思いますが、自転車はいやですね。ただ、入居まで一年も先ですから、今はこれくらいにしませんか。
入居後に駐輪場が足りないとか、いろいろ問題がわかってくれば、それから規約を変更するしかないと思います。

生協と新聞については、ポーチに一時的に置くのはOKになっているわけなので、今はそれでいいでしょう。北千住駅方面か柳原、あるいは、南千住にでもいかないとスーパーがないわけですから、イニシアさんのいい提案だと思います。