イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

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過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[980: 匿名さん]

イニシアの株価90円割れ（＞。＜）

[981: 匿名さん]

979さん　ありあとう

[982: 株]

どんこんならんばい。

[983: 契約済みさん]

な、なんじゃあ〜、どうした？

[984: サラリーマン]

最近の削除依頼の内容（削除依頼する理由）は、この物件を検討しながらここで情報を得る
側としては非常に残念に思っています。

私はここの契約者ではないのでSNSには参加していないのですが、はるぶーさん達（？）が
それを利用しながらされていることは「試み」としては新しいものになりそうなので、一体
どのような「結果」を残すのか、この掲示板でも是非ご紹介いただきたいです。
もちろん選択権は契約者のみなさんにあるのですが。

[985: 契約済みさん]

この文章も削除されるのかもしれませんが、削除依頼者がeマンションファンばっかりなのに相当の違和感を感じました。

契約者が一番真剣にこの問題を考えているはずなので、なぜサイトファンの方がそれほどやっきに削除依頼するのか理由がまったくわかりません。

はるぶーさんのことを仕切り屋と言う人がいますが、ここでせっせと削除依頼を出し続けている人こそ影の管理人を気取っているのではないかと思います。

契約者はイメージが悪くなるといった表面的なことよりも中身を重視します。
どんなに、今このマンションのイメージが悪くなろうが、結果いい施工をしてもらっていいマンションとなれば、住む人にとってはそっちの方が安心・快適に入居後の生活を送ることができると考えています。

[986: はるぶー]

はるぶーです　

熱くなって議論するのは避けるために1日1回未満の書き込みに止めてます。
ある程度沈静化したようですので。　特に今後進展がなければ、この件につき
書き込みを行うのは最後になるでしょう：

● 削除依頼が処理された結果、他サイトへの誘導を含む部分のみが削除という
裁定になったようです。>>967とかは丁寧に問題となる部分のみが切ってあります。
全部で15回に及ぶ削除要求と、私に対するアクセス禁止要求がでていましたが、
ほとんどは消されずに、私もこのように書き込みできています。
削除依頼を行うことは全く自由ですから、>>984 >>985さんの懸念は顕在化は
しませんでした。私は管理者の裁定は妥当だと思います。
　誘導の禁止については掲示板には掲示板なりの考え方があるでしょうから、
これには従いたいと思います。

● 住民板で試行されていた、携帯電話での認証方式がうまくいけば、
購入者以外が読むこともできないという掲示板が、最大手のここで実現可能
だったのでしょうが、今回のような微妙な問題を扱うのに適当な住民板の
試行が失敗に終わったことを残念に思います。

● マンションの売主/施工者と、購入者の間には大きな情報格差があります。
売主側だけは知っていて、購入者は知らないということはとても多いわけです。
　一方で、購入者を100人も集めれば、建築に詳しい人、管理規約など法律に
詳しい人など、多彩な人材が確保可能で、大規模マンションで管理がうまく
いっているところはそのような人材をうまく活用しています。ゼネコン勤めの
人が修繕担当だったらうまくいいくるめるってのは不可能ですからね。
　500戸超といった大規模マンションであることのメリットはまさにそこにある
というのが私の考えで、横のつながりの確保を行うことが必須だと考えている
わけです。私は、かなりの数のマンションのモデルルーム・オープンハウスを
訪問していて、マンションの仕様には詳しいほうですし、うちには宅建2人と、
FPの資格者がいますから、その面では情報提供していけるかなと思っています。

●　通常売主は、契約者が分断されていることを望んでいて、たとえば一人に
対して回答した情報を、多くの人数がたちまちに共有するといった状況は
避けたいと思うのはある程度やむを得ないと思います。　
　893さんも私も、売主には個人特定されています。893さんにとって最適の
戦略は自分の部屋だけきっちりと直してもらうことだったかもしれないわけです
が、態々こちらに書き込みを行った”理由”を考えていただければと思います。

● 数多く、まだ内覧会検査まで至っていないのだから、文句をいうのは時期尚早
というものがありました。私は、985さんと同じ意見で、逆に内覧会前であれば、
そこまでに売主側が直しこんでゆけばよいだけなので、資産価値等への影響はなし
ということにもなりますね。
　現状で、左官職人が下手（私自身は一度も手抜きという言葉が使っていません）
なのであれば、クロス貼り前の壁の平滑化などにも影響がでる可能性があるわけ
ですから、その情報を交換しておくことは、各々に腕利きの内覧業者に依頼をする
とかの時間的猶予が与えられる分意味があることと考えます。

●　最近デべの株価の話題が頻繁にでています。嵐らしに近いような投稿も
ある一方で、 >>932 >>964　さんの指摘はもっともなところがあると思います。
　この物件は、四季報などでも見てわかるように、川崎の物件などと並んで
今年度4Q売上計上で、今年度売上戸数の大きな割合を占めるものです。
それだけに、この売主・施工会社には同じ組み合わせでつくったコスモポリス
並みの出来上がりを期待したいと思います。

　964さんのは、竣工後早期に瑕疵の保証が受けられなくなる可能性を考えての
発言であると思います。　不動産業界は常にファイナンスを必要とする業界で
すが、値上がりを見込んで土地仕込みを無理に行ったかどうかで、年間
キャッシュフローを大幅に赤字にして、数年分といった土地仕込みを行った
横文字系のデベロッパーは軒並み青息吐息の状態にあります。晴海や、
武蔵浦和などでの土地取得にイニシアも相当のリスクを負っていますから、
危惧されるようなことが起こる可能性は０ではありません。でもそれはこの
掲示板書き込みがどうのではなく、もっと大きな経済の流れによって決まる
ことです。　私はそれだけに竣工時受取り検査は、各人が極めて厳格に行う
べきだと思っています。

●　マンションってのは車などと違って、一戸一戸が手作り製品です。お隣同士
の部屋でも、何もいってこない人と、内覧業者を連れてくるから、脚立おいて、
点検口は全部空けておいてねという人の部屋の出来栄えに差がでるのは仕方
ないことです。　今の時代、鉄筋が足りないなどといった構造上の欠陥はない
でしょうから、住めるかといえば、多少のことがあっても住める家ができる
ってのは大丈夫でしょう。　その先を細かいことを思うかどうかは個人の
価値観の問題で、細かいことをいう人がいるから掲示板からでてけ的な発言は
いかがなものかと思うわけです。

●　私は、この物件が気にいって、入居を心待ちにしていますし、
別に、売主・施工会社を敵視しているわけでもありません。　
ただし、すべて信じているからまかせたからねといった考え方ではない
わけです。

　　　　　　　　　　　　　　　 はるぶー ([e-mail])

[988: はるぶー]

売主を名乗っての直接書き込みは、むしろ推奨されているくらいですから
⇒　http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
もしも、売主さん側が見ているのであれば、同じ掲示板内に、反論の機会は与えられています。
売主側の人間であろうと決めつける行為そのものが、違っていた場合には当人を非常に不愉快
なものとしますから、禁止規定となっているのは妥当でしょう。　実際にそのような例はない
と私も信じるしかありません。　私は現状では、売主に注文はつけていますが、会社としては
信用をおいております。
　投稿の内容が自分の意見とは違うという場合には、理由をつけて反論を書けばよいだけで、
意見が食い違っているからといって、相手を尊重しなくてよいということにはなりません。

　私も今回、ここの投稿規程などを詳しく読みなおしてみましたが、基本的には個々の
購入検討者側の立場にたっている点に共感しました。　
　よくネガティブな話題が削除対象になりがちですが、ネガティブ側だから削除なのではなく、
それをもとにして、購入者・検討者に不愉快な思いを与えようという場合に限られていますね。
今回のやりとりはそれにはあたらないというのが私自身の考えです。　

下げておきます。

[989: 本質が]

違っています。

削除した人の思うつぼです。

さ

マンションの事を話ましょー

[990: 匿名さん]

でなんの話題にするの？
まだしつこく目地の話？　それともローンの話？　

あるいはそろそろ1000レスに達するから、そーっとその４に引っ越しして、
ここに書いてあったきまずいことはあんまり人目にとまらないようにって手もあるね。

[992: 契約済みさん]

まあ、イニシアの社員さんが削除依頼出してるとは限らないから（私も９５％そうだとは思うけどね）そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないか。私がもし彼らの立場だったら削除依頼バンバン出すと思うし、人間なんてもんは殆どの人が自分が一番可愛いくて、人に厳しく自分に甘いって良く言うじゃないの（それじゃいかんなと思いながら日々生きてたりする訳だけど）。この会社は他のデべよりは真面目だし仕事もそれなりにきちんとしてる、唯プロが素人じゃ分からない細かい所突っ込み始めて大勢に吹聴されたら・・・とか、余り大勢の契約者に知らない所でつるんでいて欲しくないなとか、彼らの立場になってみたら分からなくもない・・・。。それでも私も契約者の一人としては内覧会はプロに同行して貰って悪い所が有ればバンバンやり直しさせるつもりだけど。

[993: 購入検討中さん]

現場見学会の問題は、契約者で実際に現場を訪問した人にしか判断できない問題ですよね。　
検討中の者としては、判断のしようがない書き込みがえんえんと続いていて、購入検討者の情報交換がここでできなくなっているように思えます。
これ、このあとは購入者板でやったほうがいいのでは？

[995: 近所をよく知る人]

もってまわったいいかたをしているけど、つまるところ986と988は削除依頼だした人への勝利宣言だよね。
悔しいのはわかるけど、仕切り屋とか嵐らしとか呼んだところで負けは負け。　
本人ももうこの件じゃ出てこないといってるんだから、おとなしく終息させたほうが得策ではないかな

[1002: はるぶー]

● >>996さんのおっしゃる通り、規定違反の指摘より消された部分にはかなり
　大事なことを書いていたので、別に勝ったなどとは思っておりません。
　特に問題となる書き込みをしたとも思わないのに、アクセス禁止をくらうのは
　いやですからほっとはしていますが。
　案内ですが、規約違反を避けるため”ここには”再度書き込みは行いません。

● >>997さん。　私は武士ではありませんが。
　>>986 を読んでいただければ分かるとおり、
　”今後の進展がない限り”は私のほうからは現在膠着状態にある
　”この件については”投稿する意図はありません。

　　あまり使わなくなったと住民板に書いたことはありますけど、
　もう書き込まない宣言をしたことはないですよ。書き込みをする自由は
　997さんによって制限されるものではありませんし、私以外の参加者が、
　どの掲示板を使用するかの自由を私が指示できる性格のものでもありません。

　　もともと別掲示板は、契約が終了していることを証明できる人は
　全入でやっていますし、また入るか入らないかも自由です。
　　ここの掲示板にはここの掲示板として、売主の人も読んでいるであろう
　というメリットがちゃんとあるわけですから、ずっと交渉していてもらちが
　あかなかった893さんが、一定の効果を狙って投稿を行うことを止める権利
　は少なくとも私にはありません。

ここは検討板ですので、>>993さんのおっしゃる通り、既契約者のみが確認可能
な情報を巡って延々と議論が続くのはよくないと思います。　
よかったら、購入者のみに関わる話題は、購入者板のほうに移って続けて
いただけたらなと思います。

　ちょうど1000レスを超えましたね。　そのIVでも有意義な情報交換がなされる
とよいなと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　はるぶー　[e-mail]

[1004: はるぶー]

規約に

どうしても連絡を取りたいといった場合や何か意見があれば直接連絡が欲しい。
といった場合、フリーのメールアドレスなどを使われることをお勧め致します

とありますので。　別にここの書き込みを増やすことなく、文句なりなんなり伝えたい人
がいれば役立つかなと思ってつけたものです。　下げておきますね。

[1005: 契約済みさん]

>>993

＞現場見学会の問題は、契約者で実際に現場を訪問した人にしか判断できない問題ですよね。　
＞検討中の者としては、判断のしようがない書き込みがえんえんと続いていて、購入検討者の情報＞交換がここでできなくなっているように思えます。

現場見学会に参加した契約者は一部です。私も見ていません。
判断は内容の信憑性・信頼性も含めて各個人がきちんと検討して判断するものではないですか？
それは契約者であろうと検討者であろうと変わりがないと思います。

購入者同士の情報交換＝検討材料に充分なると思いますがいかがでしょう？

まぁ確かに今回の話は住民板向きの話題ではないかと思いますが。

>>997

おっしゃってる内容が意味不明なのですが、どういう意味なのでしょうか？

＞見られて具合の悪いものはmixiで、自分たちに有利になりそうなものは匿名掲示板、と使い分けるのはフェアじゃないと思いますよ。

（デベ・ゼネコンに対して）見られて具合の悪い（自分たちが）有利になりそうな情報・意見交換がｍｉｘｉで行われているのだと思いますよ。
匿名掲示板で購入者同士が有利になる情報って何かありますか？

そもそも匿名掲示板と非匿名掲示板を同列に扱う事がおかしいのでは？
使い分けなど当たり前だと思います。

[1006: はるぶー]

仕切り屋さんでない(笑) どなたかに新スレッドへの移行をお願いします。
950-1000の間での移行が推奨されているはずです。

私がやったんでは反感をもたれる方も多いでしょうから。
荒れる元凶を思われるのもなんですから、何を言われても、すくなくとも
2日ほどは何も投稿しません。　疲れましたしね。　では。

[1007: 購入検討中さん]

契約済であるため、コスモスイニシアが倒産するかどうか不安だという気持ちは分からないではないです。
ただ、ここの掲示板の内容が原因で倒産するようなことはまずあり得ないでしょう。
仮にそんなことがあるとすれば、他のデベですでにいくつも起こっているでしょう。
不動産不況とはいえ、いいものは売れているわけで、価格に見合わないと思われる物件は売れ残っているだけですから。

いい物件例と言えるイニシア新川崎はほぼ完売で、ここの売れ行きも好調ですから、コスモスイニシアの下期決算は目立って悪くなることはないでしょう。来年の上期もヴィナシス金町（これも竣工1年前近くなのにすでにほぼ完売）が竣工しますしね。ただ、関西方面（兵庫の塚口と京都伏見）の物件が苦戦しているようなので、足を引っ張られる要素もあるわけですね。


ここの掲示板の内容を見て、参考にはしますが、鵜呑みにはやはりできません。
そもそも感じ方は人それぞれですし、たとえば実際に現地やモデルルームや図面なり、完成に向かっている建物を見なければ納得できませんしね。
それと、掲示板の一つの書込みですべてを判断できるものではありませんからね。
複数の書込みや、あるいは自分が信じる特定の人の意見は別でしょうが。
というのも、ここに書き込むのは、利害関係者となる、検討中か契約済の方、あとデベとライバルデベがほとんどでしょうから、色々な立場からの書き込みがあるわけですからね。

というわけで、削除を連発しても根本的な解決にはまったくなっていないのですし、
それどころか削除連発に不信感を抱いて、内覧会にはやっぱりうちも内覧業者を依頼した方がいいかしら、なんて考えだす人もいるでしょうし、節度ある対応を求めたいものですね。
長文やめて、とか、仕切りや、とか、そういう手段で個人攻撃をするのも
誰の書き込みなのか容易に推察できることもあり、傍から見ているととても見苦しくもあり、
いい物件なのに、と残念でもあります。


さて、ここのマンションのいいところですが、
R棟（南向）の眺望を23階から見た限りでは、素晴らしいの一言でした。
高層階から下界を見下ろすから単に気持ちがいいというわけではなく、眺望の構図がいいのですね。
左側の首都高の車の早い動きかつ遠くから近くまでの縦の遠近感のある動きと、奥行きのある川の水面のゆったりとした動きのゆらゆら感と、汐入公園の緑の静止画のバランスがいいのです。ほんと。
これが夜になると、実際に見たわけではないですが、遠くの夜景と左側の首都高の遠近感のある車のライトの動きがとても良いバランスになるのではないかと思います。
それに、新しいタワーの姿も加われば、もっといいのだろうなと容易に想像できます。
これは他ではまずないでしょうね。
多少値が張っても、買いたいなあと思わせるだけのものはありますね。

[1011: 契約済みさん]

part4として、新スレ立ち上げました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

[1012: 匿名さん]

はるぶーさーーーーん・・

２日どころか、まだ１時間ですよ。

まさかの書き込みに、全米も泣いた・・・

[1014: 契約済みさん]

part4を立ち上げたものです。

新スレの立ち上げがかぶったようで、あちゃー削除しなきゃ、と思ったのですが、
1008が誘導しているのは個人攻撃スレのようです。

これでこころおきなく、立てたスレを残せます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

今後はこちらで楽しく情報交換しましょう。

[1016: 匿名さん]

スレたてルール的には正しいけど、先行スレは悪意のある嵐らしだってことで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
側が支持されたようですよ。　

ーーーー　引っ越しは終了 ーーーー

[1017: 匿名さん]

↑
はるぶー乙

[1018: 匿名さん]

今回は消されたのがどちら側で、書きこめなくなったのがどっちの掲示板かといえば。。。
負け惜しみを書きたいのはわかるけど、相手のグループは早朝-朝で数10もの書き込みを実行できる
わけでしょ。　手ごわいと思いけどね。

さっさとその4に引っ越しなよ。

[1019: 匿名さん]

おーこわっ！

おこられるから、がらが悪い人が立てたスレに、行きますか。
ちなみに、Ⅳでもその４でもなく　なぜか(part4)　しかも半角括弧！！

[1020: 匿名さん]

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

[1023: 匿名さん]

どうした？

[1024: 8844株主]

イニシアの株価急落(´-ω-`)

2008.06.06　終値279円
2008.07.07　終値212円
2008.08.08　終値130円
2008.09.09　終値115円
2008.10.06　終値71円

[1025: 投資家]

>>1025

約半年前の5月9日には年初来高値の384円を記録してますね。
売るならこの時でしたね。

[1026: 匿名さん]

３８４円、正にあの時が逃げ場だったんだよね。

[1027: 匿名さん]

このスレッドはすでに PART4へ移行済みです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/

さげときます。

[1029: 近隣住民]

川向かいのパーク&パークスに住む者です。マンション出来つつありますね。
光が点るのが楽しみです。
一点気になっていることがあります。
真ん中の塔の最上階から一つ下のフロアの、左端の部屋がこのところ電気がつきっぱなしです。工事中なのかなと思ったのですが、深夜3時すぎもついているし、今もその部屋だけが電気がついていて、生活してるのかと思わせます。工事現場の方が入居前の部屋で寝泊まりするという話は聞きますが、あるいは消し忘れなのかもしれません。