イニシア千住曙町Ⅲ

[購入検討中さん]

イニシア千住曙町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

-------------------------------------------------------
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予
定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積
57.31m2〜127.44m2

---------------------------------------------------------

過去スレⅠ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去レスⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

[877: 周辺住民さん]

販売時期の差を考えればＰ棟のほうが明らかに割安感があります。
利便性や共用施設は一緒ですから、眺望・日当たり・購入層の差を価格で吸収できていると思います。
ただ、このマンションの最大の売りが前面が隅田川（しかも南向き）というオンリーワン系の物件ですので、Ｐ棟なら別の物件にするという人も多いのも事実でしょう。

私も十年ほど前、南面が道路で対面の建物も建替えたばかりということで僅かに眺望が抜ける階を購入しました。購入当初はリビングから隅田川の花火も見えましたし、バルコニーからは富士山も見えました。
しかし、乱立するマンション群に阻まれ、隅田川の花火がだんだん見えなくなり今はほんの一部がわずかに見える程度、富士山は完全に見えなくなりました。
日当たりや前のビルの圧迫感は問題ないものの景色はだいぶ変わりました。その点、ここのＲ棟南面は日当たりだけでなく永久眺望が保証され、最大の魅力と思います。（東面は高層階でも眺望激変リスクが相当高いように思います。）

[878: 匿名さん]

877さん

同じく周辺住民のものです。
当初は、低層階で十分、周辺環境の良さ、都心からの距離を
優先して近隣マンションを購入し入居しました。
売りにだされた同マンション南側高層階を訪れた時、
失敗したな〜と本心から後悔しました。
こんなにも違うものかと。。とても払いきれない金額の差であれば
納得もします(豊洲や品川他物件位の価格)が同じ建物でここまで違うのか、
数階上の違いでキッチンからの眺望の違いなど、想像の域を超えてました。
877さんのおっしゃる、『日当たりだけでなく永久眺望が保証され、最大の魅力』、
その通りだと思います！その差は価格では計り知れないものだとも思います。
多少駅、都心から遠くなってもその最大の魅力が得られるマンションを探すべきだった
とも後悔しました。
この物件の最大の売りの南面の購入者が正直、羨ましいです。

[879: 匿名さん]

23区内であり、南側が一級河川(隅田川)に面しており、対岸は都立公園&一級河川、
という立地、半永久眺望は、この物件だけの特徴です。

駅近&高層階のその時点の眺望等は、他所の物件でもふつーにあるので、
それほどの特徴ではありません。

この土地を取得したデベロッパー視点で考えれば、
R棟(リバーサイド)を作ることは確定。

土地の形が、河に面した東西の横幅だけでなく、南北の奥行きもそれなりにあるので、
土地のコストをR棟だけでまかなうと相当高額になり買い手がつかない。

そこで、公開空地を作って容積率をあげ、P棟(パークサイド)を立てられるようにした。
ついでに?、100%自走式駐車場も作った。

R棟は、半永久眺望があるので、値段は高めに設定して販売。
そこそこの割安感だったので、そこそこに売れた。

P棟は、半永久眺望がないので、値段はかなり安めに設定(サブプライムローン後なのも影響)
実際、かなりの割安感だったので、かなり売れた。

どちらの棟がなくなっても、今の価格設定では収まらないはずです。

R棟は、P棟の人が土地代を分担してくれたので、半永久眺望を安く買えた。
P棟は、R棟の人が半永久眺望代として多めに土地代を分担してくれたので、駅近を安く買えた。

お互いにハッピーな価格設定だったと思っています。

デベにしてみたら、P棟でもう少し儲けたかったかもしれませんが。

[880: 契約済みさん]

去年までの強気とは打って変わって今年に入って売主も未曾有の不動産不況にびびってＰを大特価に設定した、売主としても想定外だったと思うしＲが思うように売れなかった事も手伝ってそうなったんだろう。Ｒを契約していた私としては、なんとも歯切れの悪い損した気持ちになったがＰに変更する事なく現在にいたっているが今だに歯切れの悪い気持ちのままだ。

[881: 周辺住民さん]

マンションは、買いたいときが買い時なんです。
転勤・結婚・出産・子供の入学などのライフイベントに大きく影響されますので、生まれた時代で運不運は思いっきりあります。
隣のシテヌーブなんか南向きだと坪500万以上、北向きでも400万弱もしたんですから、悲観することないですよ。その頃に買い時だった人と比べれば。。。

バブル崩壊後とはいえ、今よりずっと高い価格で一時取得した私からみれば、羨ましい限りです。

[882: ８８０]

８８１さん、ご意見ありがとうございます。今更な話ですが買った値段より高く売れるトキアス・アーバンフォートなどと比べてみたり不動産市況の停滞の長期化懸念などから高値掴みだったな〜と考えてしまう訳です。勿論、ずっと住むつもりで契約してるんですが、もしもの時の余裕というか気持ちの部分で

[883: 匿名さん]

879さんのご分析を拝見して非常にすっきりとした気持ちになりました。

私はR棟の低層階契約者で、R／Pの対立構造的な議論は好ましくないなと思っておりました。
情報として双方のメリットおよびデメリットが交わされることは、
もちろん掲示板の意図と合致していてよいこととは思いますが
蔑みや妬みが見え隠れする書き込みには抵抗を感じてしまいます。
一方でそうした差異に折り合いをつけず「みんな同じ、仲良し」とすることも
少々絵空事といいますか、うわべのことと感じていたと思っています。

そうした中での879さんのご意見には説得力を感じました。
今後は胸を張って、R／P双方あってこそのイニシア千住曙町だと言えるように思います。

[884: 匿名さん]

今週だけでまた上場不動産会社２軒、逝かれてしまいました、リプラス・シーズクリエイト。

[885: 匿名さん]

イニシアの株価も今日一日で「１１６円→１０６円」、１００円切りも近いか…？

[888: 匿名さん]

個別の物件の検討板の話題じゃないですよ。デベロッパー評判スレッドへどうぞ

[889: 契約済みさん]

前に「コスイニは潰れないでしょう」と書いたのは私ですが確かに根拠はなくカンであって希望的観測であるのは否定しません。自分の契約した物件の売主が潰れてしまうのは非常に困りますから。

[890: 匿名さん]

>>740 に既出。

もし本気で会社がつぶれるかどうかを議論したいのであれば、
会社板で、イニシアの他のマンションの人とこちらで情報共有してくだされば幸いです。

[891: 匿名]

＞８８７

だから！スレ場所が違うと言っての、

[892: 匿名さん]

「潰れる」の定義を明確にして議論してください。
不安を煽るだけです。

[893: 匿名さん]

購入者です。

どうもイニシア側の不誠実な対応が納得出来ず、書き込み致します。

先日、購入者だけの現地見学会がありまして、出向いた時の出来事です。
玄関前の天井ボードの目地は、設計図書では潰すことになっています。勿論モデルルームでもそうなっています。
勿論指摘致しました。
その回答を１０日たった昨日頂きました。
皆様に説明するのが遅かっただけ
と。
私はそのぶんのコストも当然価格に上乗せされているでしょうから、どうするつもりか尋ねた所
コストダウンにはなっていません。と。
建築かじっている人なら解ると思いますが、百％言い訳です。
そちらがあくまでもそういう言い逃れをするのでしたら、それでは私はモデルルームを見て購入したので、納得しません、と言った所向こうは反論出来ず沈黙が続いたために、平行線でした。
もう一つは見学した部屋の外壁。
しっかり下地が浮いていました。
塗装はムラだらけの素人レベル。
両隣住戸との巾木のレベルの違い。
取り付け前のアルミ手すりのぶつけた凹み。

はっきり言って、公共の物を造っている会社(銭高)の仕事には見えませんでした。
正直もう契約した後な為、ガッカリでした。
立地や物件自体は凄く気に入っているだけに、
イニシア側の何とか手抜き工事を誤魔化そうとする姿勢に腹が立ち、書き込みした次第です。
御気分を悪くされた方おりましたら申し訳御座いません。
ですが事実です。
入居してみればわかりますよ。
仕上がりの悪さを。

[894: 匿名さん]

同じく契約者です

設計図書通りには作っていただきたいですね。　あるいは、その変更が必然である理由を
はっきり示していただかないと。　私の部屋も都合10箇所近い図面の変更がありましたが、
おのおのの変更の理由は説明されていません。

893さんに同感で、わざわざみなに公開した部屋があのレベルだったというのにはかなり
がっかりしていて、内覧業者の利用は必須だなと思っているところです。

[895: 匿名さん]

内覧会じゃなくて内乱会になるかもね！

[896: 匿名]

うるさそうな人が入居しますね、ご近所で無いことを祈る！！

[898: 匿名さん]

893さんの言ってることが事実なら
うるさいどころか頼りになる住人だと思いますが…
欠陥を指摘しない（できない）盲目でおとなしいのがいい住人？
なんかまるで施工側の人間が思ってそうなことですね

[900: 匿名さん]

商売っていうのは客からのクレームをいかに自社のプラス要素に転換していくかであって、きついクレームを言う所謂うるさい客に真摯に向き合わない・誠実に対応しない会社であれば先は見えてる。クレームを大切にしない会社だったとは残念だ。

[901: ご近所さん]

なんか盛り上がってますな。
自分たちのマンションが手抜き工事だのと自ら資産価値を下げるような発言
ご愁傷様です。

[902: お金]

ない乱かい　・・・

うまい！　はは

[904: 購入検討中さん]

おれも同感です、あの壁の塗装を見たときに〜あれ？まさか中古？？？？
皆さん、隣のマンションの壁と比べてみてください、すぐわかるでしょう・・・
因みにP棟の契約者です。

[905: 匿名さん]

今回のＲ棟の見学会って、ふつうは見れない内覧前の状態だったのでは？
どのマンションでも内覧までには、仕上げるのではないかと・・・
構造上の問題ではなく、仕上げる時間がなかったのではないかとおもいます。
６月のＰ棟の見学会では、問題が出てなかったと思いますが、いかがでしょう？

＞＞903さん　釣られすぎです。

＞＞904さん　契約者？契約検討中？どっちですか？

[906: 契約済みさん]

僕が聞いた情報ですが、まず、見学会の部屋はイニシアの検査前だったとのことです。
後から聞いたことなので、そのときに言ってほしかったですが。

タイルは結構くすんでたんですが、それは最後に酸できれいにするとのことでした。

ただ、表面的な問題とほんとに問題とすべきことがあると思うので、しっかりと検査したいです！！

[907: 匿名さん]

釣られすぎって、またパソコン用語？大体どういう意味か想像つくけどな・・・ちょっと前までコテハンの意味さえ分かってなかったからな〜パソコン初心者だからしゃーないわな

[908: はるぶー]

>>897 さん

　　別に伏せ字にはしなくてかまませんが、894は私の投稿ではありません。
私のはたいてい長文ですよ。

　　私自身の投稿は今年のある時点からはすべてハンドルネーム入りとして
います。まさに、誰が投稿したのか分からないので、この掲示板での発言者
は責任を持ちえないというのが、こちらの掲示板は殆ど読むだけで使うように
なった理由です。　

今回の現地見学会の問題についてです：

　 私も893さんの見解に同意します。”モデルルームのとおりですから”
というのは、内覧時に購入者からでる苦情を、デベロッパー側が抑え込む
ために用いられる常套文句です。　一方で、わざわざパンフレットなどで
強調していなくても、モデルルームがどうなっているというのは購入者側
にとって、モデルルームとおりに作ってくださいと言えばよいのですかた
大きな利点となります。　契約を行うにあたって重要な設計図書上も当該部分
の仕上げについてはモデルルームと同じ仕上げを指定しているわけですから、
たとえば、消防署の指導などのやむを得ない理由によってどうしても仕様変更
を余儀なくされたという場合の他には、当然に、設定図書通りの仕上げを
期待してよい筈です。　現時点では、モデルルームにも設計図書上でも
目地はつぶされているわけですから。

　　私は今日の時点までに、その設計変更についての連絡は受けていません。　
左官仕事の削減を目的としたコスト低減のみが目的なのではなく、現状の
とおりにしないといけないという道理的根拠が示された場合のみ納得します。　
　　このデベロッパーの設計変更は、理由の説明がなくて、結果どう
変わったかのみが示されることが多いですが、変わったからにはどうして
変えたのかの理由を伴っていなければ、いかに該当全戸に郵送したところで
意味がありません。

　　”うるさそう”といわれれば、私もうるさい部類でしょう。
しかし私は、売主を単純に信頼して任さるというのではなく、お互いに
緊張感のある関係を求めています。

　 見学住居の外壁の下地の浮きについては私も確認しました。かなりの
数の新築・中古住居を見ていますが、あれで出来上がりだとすれば
できあがりのレベルとして、平均以下であることを認めざるを得ないと
思います。　これは、打診棒でももって、共用部分も含めてあっちこっち
長尺シートの浮きでもチェックするしかないなと思ったのは、おそらく893
さんと一緒でしょう。　全財産を超える買い物をしたわけで、私は893さん
に弟子入りするつもりです。

コスモスイニシア＋銭高の組み合わせには、極めてできのよい、
コスモポリスという例があり、その出来栄えには、社運をかけたといった
意気込みを感じていました(知人が住んでいます）。　
立地や仕様が気にいっているのは　893さんと同じです。　
（現地見学会の日に、会いましたね）

　906さんのおっしゃる通り、現地見学会の折、まだデベロッパーとしての
当該部屋の検査はまだであると聞いております。銭高はこれでＯＫと
思っているのかもしれませんが、あのレベルの逆梁の仕上げでＯＫかどうか
の判断は、コスモスイニシアからは下されていないことになります。
　設計仕様の勝手な変更については、デベロッパーとしての見解の表明を
求めるのが妥当だと思う一方、細かい職人の仕上げレベルについては、
内覧会において、判断すべきことだと私は考えます。　この可否を判断する
のに素人レベルでは難しいので、私も、内覧業者の利用を依頼中です。

　903さんのおっしゃる通り、コスモスイニシアには、893さんが書かれて
いるような言いくるめようとする態度ではなく。毅然とした緊張感のある
関係を、施工者である銭高との間に期待したいと思います。
　少なくとも、目に見える部分については、内覧会までになおって
いれば、購入者が文句をいう筋合いのものではないわけですから。

[909: 契約済みさん]

私も現場見学会には参加させていただきましたが、工事の途中の段階での会なので、検査がまだのはもちろん、まだまだ仕上げが途中段階ではあることは担当の方からあらかじめ聞いてました。
会では私はただただ２３階の景色の想像以上のすばらしさに感動して、あまり細かな部分を見ておりませんでした（高層階にしておけばよかったかな・・と思い始めています）ので少し反省ですが。
いろんなご意見はあると思いますが、このような工事の途中で見学会を実施してくれるデベもほとんどないのは事実だと思ってます。
（わざわざ工事をとめてまで会を開催・・・との説明も受けましたが）契約者に対して会を開催してくれたこと自体は評価したいと思いますし、少なくとも私はデベのこの部分の誠実さに満足はしています。

[910: 匿名さん]

見学会を行うことに誠実さを感じているようでは売り主の思うつぼです。

[911: 契約済みさん]

まあ、「それがぼくらのやり方だからさ」に代表される立派な能書きこいてる訳だからイニシアさん目に見えない細かい所も仕事きちんとやりなさいよ・銭高さんにきちんとやらせなさいよって事だわな。不動産・建設全般大不況下の中デベロッパー・ゼネコン共に商売きついのは良〜く分かるけど、それはそれこれはこれできちんとやらないと、これから生き残り組に入れないんじゃないのですかな。

[912: はるぶー]

大規模マンションだと、見学会の実施そのものは今どきは普通だと思います。

たとえ工事を止めてでも、まさに購入した住居を、二重床・天井の施工前、壁ボード貼りが
着手されていない状態で見学でき、それを積極的にＣＭで流している東京建物のような例も
あれば、

昼休みなどの休憩時間を利用して、工事日程に影響を及ぼさない1時間程度の範囲であれば、
自分の購入した部屋の施工状況を確認できるというデベロッパーは珍しくはありません。

ここは、施工中検査を、自分の購入住居に関して行うことは頑なに拒否していることを
知っていますので、建築中の確認という点では、進んだ対応であると認めることは困難に
思います。

わざわざ、みなに見せる部屋があったとすれば、通常普通の部屋以上に丁寧な仕上げをする
のが当然でしょう。　その部屋で、みなを眺望見てねと紹介した逆梁部分がどのような
仕上がりであったかについては、やや重くみるべきではないかというのが私の考えです。

[913: 契約済みさん]

まあ、この話題はこれぐらいでいいのではないでしょうか。
内覧会は各自しっかりチェックする必要があるということですね。

[914: 匿名さん]

>>913

それがあなたのやり方？

[916: 匿名さん]

915
あなたは契約者ですか？数千万円の買い物に対して品質の良さを求め、今まで経験がないくらい目を光らせてチェックするのは当然の心理だと思いますが？

[917: 周辺住民さん]

内覧会の書き込みは有意義だと思います。
自分にとって影響のないものであれば無視すれば良いし、気になることであれば参考になるし。

私がマンションを購入した10年ほど前は、内覧会で自分の部屋を徹底的に見て色々と手直しをお願いしたんですが、共用部分はチェックしませんでした。他の部屋の方も同様だったそうです。
その後、車路や屋上、非常階段やごみ置き場などの粗い仕上げもあってか、結構な修繕が必要となりました。売主は経年劣化を主張し、結局管理組合負担になりました。素人なのでそういわれて
しまえば反論できませんが、共用部分も自分の部屋なみに真剣にチェックし、手直し要求していればかなりの部分が改善されたのではと感じています。

最近のマンションは、内覧会等で共用部分のチェックって行うんでしょうか？

[918: 契約済みさん]

玄関の天井ボードめじ？そんな大きな問題なんですか？どうでもいいことのように感じます。
今から全戸分のチェックは難しいでしょうから、893みたいな方はキャンセルした方がいいのでは？色々気になって、生活できなくなってしまいそうに思いますよ。お金は返してくれますよ。それだけうるさい方なら・・・。

[919: 匿名]

本当にそう僕も思う！
早いと子キャンセルすれば。

見えないところを大切に、それが僕らのやりかたさ！

[921: 匿名]

コマーシャルのように、見えないところをしっかり作ってもらえば、
長持ちする良いマンションになると思いますよ、
見えるとこなど悪くなれば何時でもリホーム出来ますし。

[922: 契約済みさん]

>>918

もう少しお二人の書きこみを読み直した方がいいのでは？

問題点が何か理解していませんね。

それをどのぐらい重視するかは、個人個人で異なってくるのであなたの基準で「うるさい方」というのはおかしくないですか？

[923: 匿名さん]

No８９３さんが提示してくださったことは感謝です。
ご自分の知識を他者に伝え、なおご自分のできることをやっていただけている。
なかなか誰でも出来ることではないと思います。

私も現地見学会に参加しましたが、「へー」と感激してみていた一人です。

[924: 匿名]

目地など大した問題じゃない様な気がしますけど。
喧嘩腰でクレームをするより、イニシアとの関係は購入者と提供者
としてこれからも１０年間は離れられないのですから
何でも話せる良い関係でいた方が、お互い
喧嘩状態になるよりは余程建設的と思いますが。

[925: 匿名さん]

やたら目地に固執してますが、それ以外にも問題点を指摘してらっしゃいますが？
イニシアとの付き合いより、多くの方がそれより長い期間ここに住むことになることを理解していますか？
30年住むことを想定すれば品質の高い物を求めるのは買い手側として当然。

[926: 匿名]

↑

だから言ってるだろ！

上辺の仕上がりより、見えない部分をしっかり作って欲しいて。

そうすれば貴方の言う３０年〜４０年しっかり持つマンション

が出来るて。